Harman Kardon AVR-745 Test bei Areadvd !

Dav73 schrieb:

Das Gerät ist optisch sehr anspreschend, ist er besser als die Denon Gerät ???

Hallo!

Du solltest dir am besten selbst im Fachhandel einen Eindruck von den Wunschkandidaten machen.

Oder möchtest du einen Receiver-Kauf in einer solchen Preisklasse ausschließlich von den Meinungen einiger Foren-Mitgleider abhängig machen?

Micha

Micha_321 schrieb:

Hallo! Du solltest dir am besten selbst im Fachhandel einen Eindruck von den Wunschkandidaten machen. Oder möchtest du einen Receiver-Kauf in einer solchen Preisklasse ausschließlich von den Meinungen einiger Foren-Mitgleider abhängig machen? Micha

Das möchte er bestimmt nicht, aber Meinungen von Usern im Vorfeld einzuholen ist sicher nicht verkehrt. Über die klanglichen Qualitäten kann man sicher streiten, aber über Features und Kompatibilitäten für die Zukunft (zB.: HDMI 1.1) - in Hinblick auf HD-DVD bzw BR-Disc - lässt sich gut diskutieren.

Edit:
Auch ich bin von dem Test sehr angetan und überlege, ob ich mir das Gerät anschaffen soll, oder noch 1-1,5 Jährchen auf ein Gerät warte, das die Formate DD True HD, DTS HD, (HDMI 1.3) ... beherrscht.

Evtl. lassen sich beim Harman in Zukunft einige Features durch Softwareupdates verbessern/erweitern!?

BlackCloud schrieb:

Micha_321 schrieb: Hallo! Du solltest dir am besten selbst im Fachhandel einen Eindruck von den Wunschkandidaten machen. Oder möchtest du einen Receiver-Kauf in einer solchen Preisklasse ausschließlich von den Meinungen einiger Foren-Mitgleider abhängig machen? Micha Das möchte er bestimmt nicht, aber Meinungen von Usern im Vorfeld einzuholen ist sicher nicht verkehrt. Über die klanglichen Qualitäten kann man sicher streiten, aber über Features und Kompatibilitäten für die Zukunft (zB.: HDMI 1.1) - in Hinblick auf HD-DVD bzw BR-Disc - lässt sich gut diskutieren. Edit: Auch ich bin von dem Test sehr angetan und überlege, ob ich mir das Gerät anschaffen soll, oder noch 1-1,5 Jährchen auf ein Gerät warte, das die Formate DD True HD, DTS HD, (HDMI 1.3) ... beherrscht. Evtl. lassen sich beim Harman in Zukunft einige Features durch Softwareupdates verbessern/erweitern!?

Hallo BlackCloud,

ich sehe es genau so wie Du.
Es ist manchmal traurig was man für Antworten bekommt ( Micha )

Hallo zusammen,

wenn einer von Euch den Receiver mal gehört und getestet hat, würde es mich sehr interessieren ob Harman immer noch das Problem hat, bei eingeschaltetem Klangregler (Bass, Höhen) ein unerträgliches Rauschen zu produzieren.

Danke und Gruß
Thomas

Dav73 schrieb:

Es ist manchmal traurig was man für Antworten bekommt ( Micha ) :{

Hallo!

Eher traurig finde ich solche Fragestellungen:

Dav73 schrieb:

Das Gerät ist optisch sehr anspreschend, ist er besser als die Denon Gerät ???

"Besser" ist in diesem Zusammenhang immer ein dermaßen subjektiver Begriff. Ein wenig Input in Sachen persönliche Präferenzen wäre auf jeden Fall von Vorteil gewesen.

Außerdem sollten die Testergebnisse von AreaDVD bekanntermaßen nicht überbewertet werden. Da wird ein Produkt mal schnell zur Referenz oder gar zum Masterpiece.

Micha

Der HK ist auch in der aktuellen Audio getestet.
Abgesehen von 2ten Subout entspricht er technisch ja dem 4306. Für die 1000 Euro mehr bekommt man hoffentlich mehr Endstufe. Die könnte man natürlich für das Geld auch extern dazukaufen und die wäre beim nächsten Update dann auch schon da.

Der HK hat übrigens einen Lüfter der aufgrund der Kontruktion wohl auch gerne laufen wird.

Über die optischen Qualitäten würde ich mir an Deiner Stelle nur persönlich ein Bild machen ... Lautstärkeregler anfassen dabei nicht vergessen. Aber vielleicht ist da ja auch was besser geworden.

So das, wars dann wohl technisch. Den Rest kannst Du nur hören.

Grüße,
Grumbler

Außerdem sollten die Testergebnisse von AreaDVD bekanntermaßen nicht überbewertet werden. Da wird ein Produkt mal schnell zur Referenz oder gar zum Masterpiece.

Genau aus diesem Grund habe ich diese Umfrage gestartet !!

In sachen Input habe ich ganz klar geschrieben dass ich einen Receiver suche der zu meinem 3930 passt !
Desweiteren schrieb ich dass die Entscheidung im Mom. zw. den 38er und 43er schwankt.

Meist kauft man ja einen AVR der zu den Lautsprechern paßt und nicht unbedingt zum DVD-Player ... hast Du Lautsprecher?

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Der HK ist auch in der aktuellen Audio getestet. Abgesehen von 2ten Subout entspricht er technisch ja dem 4306. Für die 1000 Euro mehr bekommt man hoffentlich mehr Endstufe. Die könnte man natürlich für das Geld auch extern dazukaufen und die wäre beim nächsten Update dann auch schon da. Der HK hat übrigens einen Lüfter der aufgrund der Kontruktion wohl auch gerne laufen wird. Über die optischen Qualitäten würde ich mir an Deiner Stelle nur persönlich ein Bild machen ... Lautstärkeregler anfassen dabei nicht vergessen. Aber vielleicht ist da ja auch was besser geworden. So das, wars dann wohl technisch. Den Rest kannst Du nur hören. Grüße, Grumbler

Hallo Grumbler,

vielen Dank für deine Antwort ,

meine LS sind die Elac Cinema Pipe mit Sub. 111.2.
Nachdem ich heute mit meinem Händler nochmal telefoniert habe, wird die Entscheidung wahrscheinlich zu gunsten des 38er oder 43er fallen.

Viele Grüße

Dav73

Ich nehme an, dass du an diesen LS zwischen den Denon Geräten und dem Harman keinen Unterschied merken wirst. Die Pipes können die immensen Reserven des Harman ebensowenig wie den straffen Bass, denn den Macht der Sub.

Du kannst hier also weitgehend nach Funktionen, Design und Verarbeitung gehen.

Nimms mir nicht übel, aber in der Leistungsklasse dieser Receiver werden andere LS voraus gesetzt. (Ohne die Pipes schlecht machen zu wollen, die sind sehr empfehlenswert für schlanke, preislich moderate Säulen.)

throsten schrieb:

Ich nehme an, dass du an diesen LS zwischen den Denon Geräten und dem Harman keinen Unterschied merken wirst. Die Pipes können die immensen Reserven des Harman ebensowenig wie den straffen Bass, denn den Macht der Sub. Du kannst hier also weitgehend nach Funktionen, Design und Verarbeitung gehen. Nimms mir nicht übel, aber in der Leistungsklasse dieser Receiver werden andere LS voraus gesetzt. (Ohne die Pipes schlecht machen zu wollen, die sind sehr empfehlenswert für schlanke, preislich moderate Säulen.)

Hallo Throsten,

Danke für deine Tipps.

Mir liegt ein Angebot vor für den 3806 zum Preis von 990,- €.
Ich denke aus dem Preis-Leistung verhältnis top (?).
Du hast recht meine LS sind im mom. gegenüber den genannten Receivern nicht die erste Wahl, was Leistungswiedergabe betrifft. Ich möchte aber nächstes Jahr auf die B&W XT serie umsteigen. Laut meinem Händler ist der 38er auch für diese LS vollkommen ausreichend.

Was meinst Du ??

Viele Grüße

Dav73

Der Preis für den Denon klingt vernünftig. Ist der von deinem Händler?

Kann zu den B&W Lautsprechern nix sagen, da ich sie nicht kenne. Kann dir nur den Tip geben auch mal ELAC 200er Linie im Vergleich zu hören.

Tach auch @

zu deiner Frage welcher Receiver zum 3930 passt ?!

Also mit nem 3806 o. 4306 setzt du eindeutig zu tief an !

Ich meine wenn du vom Klang das gleiche Niveau erwartest wie beim Bild, bist DU (das ist halt immer Ohrensache)
selbst mit nem AVR 745 weit unter dem Niveau deines DVD Players.

ps: erkundige dich mal bei irgendeinem Service z.B. MM oder Saturn, wie oft dort ein Harman Karton abgegeben wird
Ich sag nur mal Lautstärkenregler und plözliches Lauter werden als wären Geister da. (bis +15 macht nicht jede Box mit)

mein Tip:

wenn du nicht HDMI-geil bist

Kauf dir nen alten Boliden zB Marantz SR 12 o. 14, Pioneer
VSA-AX10Ai-S AI, Onkyo 989, Denon AVC A 1 se oder der 10 SE,
Yamaha DSP Z9, Harman Kardon 7300 oder 8500, usw.
Mit n bissi Glück sind die sogar günstiger als der AVR 745

wenn du HDMI-geil bist,
und dann noch nichtmal Ver. 1.3 bekommst
(erst ab 1.3 hast du den Erweiterten Farbraum bzw Decoding
von DTS Master oder Dolby Thru HD )
dann musst du halt Bluten und minimum nen AVC A11 XV,
Marantz SR 9600, oder Onkyo 5000 nehmen der bei mir
hoffenlich bald eintrudelt (Update fähig)


Achso zum Thema Area DVD

Find ich gut zum Bilder anschauen und zur Funktionserklärung.
Aber was die Bewertungen der Geräte (Werbegeschenke sei dank ) angeht, verkneif ich mir lieber meine Meinung !!!

Ansonsten viel Spaß bei deiner Entscheidung und viel Glück beim Kaufen

cu

hallo, bin da etwas anderer Meinung.Wenn man etwas präsentieren will und Geld keine Rolle spielt kann man 5000,- für einen Receiver ausgeben.Wenn es nur um das hören geht und das Gerät zu Hause bei Räumen bis 40qm eingesetzt wird, tuts auch einer für 1000,- locker. Diese Geräte unterscheiden sich Meßteschnisch, aber raushören kann das ein Mensch ab 22 Jahren wohl nicht mehr.
Ich besitze die Geräte in der Signatur und bin von meinen HK begeistert ohne Probleme bisher.
Gruß Ralf

Ralf66 schrieb:

Wenn es nur um das hören geht und das Gerät zu Hause bei Räumen bis 40qm eingesetzt wird, tuts auch einer für 1000,- locker.

Na ja was soll man da noch sagen

Da sieht man ja was das Hören bei dir für nen Stellenwert hat.

Aber die Schelle muss ich mir wohl von nem Katon besitzer abholen !

Ich wünsch dir nur ne Reibungslose Zukunft mit deinem Harmann


PS
Hast du überhaupt mal nen Boliden bei dir Zuhause an deiner eigenen Anlage gehört ?
falls nicht, probier mal in den Genuss zu kommen.

Und das mit den 5000 Euro kann er umgehen (hab ich auch oben
erwähnt bei dem Abschnitt wenn man nicht HDMI-geil ist) , wenn es halt nicht der Neuste sein muss.

Lieber 1500 Euro für nen Gebrauchten Boliden oder ein Altwarenprodukt (mit Garantie) als nen brandaktuellen 1000 Euro Receiver der von innen eher nem PC gleicht, und erst recht bei so einem Geilen DVD Player

cu

Es stimmt schon, zu dem DVD Player sollte mind. ein AVR-A11XV(A) genommen werden, wenn man bei Denon bleiben möchte. Leider klingt dieser Receiver (trotz oder wegen sehr umfangreicher Ausstattung) nicht viel besser als ein 3806/4306. Einen großen Klangsprung macht da der TX-NR5000 von Onkyo, aber in dieser Leistungsklasse steht und fällt viel mit den LS. Den Unterschied von 1000€ KLasse und Boliden hab ich selber z.B. an einem Set 600er Linie von Elac recht deutlich wahrnehmen können. Auch an nem 200er Linien Set ist er da (nur nicht mehr so deutlich). An ner Cinema Pipe wird man nix merken. Wie das bei den geplanten B&W sein wird, keine Ahnung. Sind das nicht auch diese Design Säulen?

tja besser hätte mans nicht formulieren können deswegen ja auch der begriff Hifikette !

Aber ich denke schon das die B&W im stande sind diese unterschiede raus zu arbeiten. Vielleicht nicht im Tiefton aber bestimmt im Mitel- Hochtonbereich. Immerhin habe die XT 4 ja auch nen stückpreis von c.a. 1200 Euro, was sicherlich schon der gehobenen Klasse entspricht.

zum A11 kann ich nur sagen das er auch schon echt Sauber klingt.
Konnte ihn gegen den AVR 7300 bei meinem Schwager hören.
An den Jm Lab Electra 915.1, mit Black & Wight 1002.
Der Katon (7300) klingt ja auch schon erwachsen aber der Denon
hatt einen nicht so scharfen Hochton und gab gleichzeitig den stimmen eine viel bessere Verständlichkeit. Der Bass war in den tieferen lagen nicht mehr so dominant, hatte dafür aber mehr Konturen, was mir persönlich auch besser gefiehl.

Ansonsten euch allen noch nen schönen abend

cu

@Dragonwave
Also das einzigste Nachteil bei AVR 745 ist wohl der Lautstärke Regler ich habe mit dem keine Probleme weiß ja net ob du immer vorm Gerät sitzt und dran reißt wofür gibts ne FB?DFas Design vom 745 dank Alufront ist echt genial und die Leitung steckt ganz sicher viele teurere Geräte in den Schatten,die Tests bei AREA halte ich für manchmal ein wenig geschönt in Richtung Teufel :-)
Aber sonst lies dir mal andere Tests durch sie sind sehr objektiv und H&K ist halt Leistung und die gibt der auch ab!Habe den AVR 635 im vergleich zu einigen Recievern gehört hörte sich einfach genial an und bringt den besten Klang!Den Lüfter höre ich übrigens so gut wie nie,einzigste was bei mir stört ist das noch keine Alufront dran ist,kein HDMI und der LS Regler wenn ich aber nicht nutze da FB :-)
Außerdem ist das EQ von H&K wirklich klasse :-)

Ob soviel Leistung jetzt bei den Boxen gebraucht wird ist ne andere Frage :-)

Tach Afru

Also was du auf den Lautstärkenregler beziest ist eigentlich die ganze anfass Qualität bei Harman. Und mal erlich. Das ding ist da (glaube ich) um nur gut auszusehen.

Und ausserdem bist du ja eine Einzelne Person und kein Servicepoint, was das Urteil über die Serviceprobleme erschweren sollte. Kommt ja nicht jeder zu Dir und sagt mein
Receiver ist kaputt.

Zu Area DVD, die ja nur Teufel ab und zu mal schönen.

Der AVR wurde laut Audio Test 2/07 (also die aktuelle), im Stereo schlechter als der AVR 7300 getestet.
Und was die AK= Audiokennzahl= Leistungsprofil angeht hat er auch nur ne 65 bekommen (7300 =68) (siehe dir auch mal das Messdiagramm an ). Wie schafft es dann der AVR 745 bei Area DVD an den
Onkyo 5000 rann zu kommen und den Denon AVC A 11 XV sogar abzuhängen wenn in vielen anderen Zeitschriften genau das Gegenteil behauptet wird (siehe auch Stereoplay 2/07).

Ich will jetzt nicht behaupten das Audio und Stereop. Das Ware sind.
Aber immerhin deckt sich die Aussage nicht was die Test angeht, was ein bischen Skepsis wecken sollte

und dann noch so ein Wunder
Ich weis nicht wie technisch versiert du bist, aber schau dir mal bitte nen 745er und nen 7300er von innen an, und sag mir wie es der 745 schafft, den 7300, den Marantz 9600, den Denon A11 XV ja und sogar den Onkyo 5000 dynamisch in die Schranken zuweisen.

Je öffters ich das höre, um so lustiger klingt das.

Du weisst ja hoffentlich das ein erwachsenes Netzteil und eine bestimmte Farradzahl bei den Elkos, Vorraussetzung sind um Dynamik möglich zu machen.
Und da der Harmann keine Digitalen Endstufen bzw. kein Wirkungsgradwunder ist, wird er es ohne diese Komponenten ja
kaum schaffen.
Achso, wenn du Katon so magst und über Jahre mal die Produkte verfolgt hast, frag ich mich wie die von ner Vor- Endstufen- kombi wie die Signature über den 8500er und den 7300er zu einem 745 kommen. Das sind so c.a. 10 Jahre, die haben aber ausgereicht um aus Qualität, Quantität zu machen.
Naja wohl ein Opfer der Umstrukturierung.

Weisst du, ich möchte DIR Harman nicht vermiessen, aber vielleicht n bischen die Augen öffnen.

Und generell, sollte man nicht eine Marke in den Himmel loben.
Fast jede Firma schmeisst hin und wieder ein Preis/ Leistung- Hammer auf den Markt, den man sich durch die Lappen gehen lässt wenn man immer nur die eine bevorzugt.

Naja liebe macht halt blind, und jeder sollte lesen was ihm gefällt
n schönes Hören noch

ps mein Lautstätkenregler ist noch dran !

pps für alle die mal das Thema Test mit n bissi mehr Abstand
betrachten wollen

Absatz:
Einige typische "Highend-Anekdoten"

Bitteschön

http://www.frank-landmesser.de/highend_dilemma.html

Also mich hat es auch stark gewundert, bzw. ein bisschen traurig gemacht, dass Harman in dem neuen alleine schon vom Kondensator her solch einen Rückschritt gemacht hat.
Klar Leistung ist nicht alles, hört man eh nicht werden andere sagen, aber so ein fetter Ringkerntrafo war schon was, noch dazu in der Preisklasse und den hat man jetzt halt wegrationalisiert. Schade!

Dragonwave schrieb:

Der AVR wurde laut Audio Test 2/07 (also die aktuelle), im Stereo schlechter als der AVR 7300 getestet. Und was die AK= Audiokennzahl= Leistungsprofil angeht hat er auch nur ne 65 bekommen (7300 =68) (siehe dir auch mal das Messdiagramm an ). Wie schafft es dann der AVR 745 bei Area DVD an den Onkyo 5000 rann zu kommen und den Denon AVC A 11 XV sogar abzuhängen wenn in vielen anderen Zeitschriften genau das Gegenteil behauptet wird (siehe auch Stereoplay 2/07). Ich will jetzt nicht behaupten das Audio und Stereop. Das Ware sind. Aber immerhin deckt sich die Aussage nicht was die Test angeht, was ein bischen Skepsis wecken sollte und dann noch so ein Wunder Ich weis nicht wie technisch versiert du bist, aber schau dir mal bitte nen 745er und nen 7300er von innen an, und sag mir wie es der 745 schafft, den 7300, den Marantz 9600, den Denon A11 XV ja und sogar den Onkyo 5000 dynamisch in die Schranken zuweisen. Je öffters ich das höre, um so lustiger klingt das. Du weisst ja hoffentlich das ein erwachsenes Netzteil und eine bestimmte Farradzahl bei den Elkos, Vorraussetzung sind um Dynamik möglich zu machen. Und da der Harmann keine Digitalen Endstufen bzw. kein Wirkungsgradwunder ist, wird er es ohne diese Komponenten ja kaum schaffen.

Ja, da habe ich mich auch etwas drüber gewundert, als ich 7300 und 745 neben einander stehen sah. Der Test von AreaDVD deckt sich diesmal nicht wirklich mit den Tests anderer Zeitschriften, was auch ein seltsames Licht wirft.

Ich verfolge die Ausführungen und Tests von AreaDvd seit gut 2 Jahren.
cr, der den 745er getestet hat, war bis Mitte 2006 hauptsächlich für Video (Plasma, LCD) zuständig. Im Audiobereich hatte er zur Unterstützung
von lm die Einstiegsgeräte übernommen. Schon da fällt auf:
Die Berichte von cr unterscheiden sich nicht von Audio, Bild, etc. - marktschreierisch, voller "Super"-Eigenschaften, keine Nachteile/Nebenwirkungen.
Dagegen sind die Berichte von lm viel objektiver. Er testet aber immer weniger, wird wohl aussortiert, weil er nicht ins neue Konzept passt.
Die Werbebanner haben in letzter Zeit extrem zugenommen. Schade, wieder eine relativ unabhängige Quelle weniger.
Aber so haben vor 10-20 Jahren die anderen Zeitschriften auch angefangen. Erst kritisch schreiben um bekannt zu werden
und dann blabla um Geld zu verdienen...

Gude,

also ich habe den avr 7300 und hatte vorher den avr 8500. nach meiner meinung sind es klanglich welten zwischen den beiden amps obwohl der 8500er laut audio in der referenzklasse und der avr 7300 in der high end klasse steht. werde mir noch einen zweiten avr 7300 fürs wohnzimmer holen, der avr745 sagt mir nicht zu, denn ich möchte einen boliden haben. den test in area dvd zum avr 745 verstehe ich nicht, den test in der audio schon. klar, der klangregler ist aus plastik, na und, lautstärke wird eh über die fernbedienug erledigt, die beleuchtung am klangregler ist hammermäßig genial, optisch absolut nicht zu topen, aber wie immer geschmachssache. und eins ist klar, die genannten denons kommen mit dem harman nicht mit (stereo).

Hallo Dragonwave, hatte heut erst die Möglichkeit Deinen Kommentar zu lesen.Vieleicht hast Du mich falsch verstanden oder wolltest mich nicht vestehen? Noch mal, ich gehe hier von einer normalen Nutzung zu Hause aus. (es gibt Nachbarn,im Raum stehen Möbel,usw.) Wenn man sich einen DVD Player kauft(auch die Denon 39 Modelle) und einen Receiver dann bestimmt nicht um damit High End zu hören. Meistens wird dann auch noch ein aktiver Sub genutzt, so das die ca. 200 Watt sinus pro Kanal eines Bolidens kaum benötigt werden. Die Boxen die er sich ausgesucht hat, sind im Bass Bereich sowieso nicht ganz so gut. Wer zu Hause einen Tanzsaal hat und zBsp.große High End Boxen ab ca 3000,- das Stück, der kann bei größeren Lautstärken bestimmt einen Unterschied hören. Aber wer hat das und kann das dauerhaft vertragen? Hinzu kommt auch noch das dass Hörvermögen ab einen Alter über 20 im Hochtonbereich schon merklich in den Keller geht.
Es gibt eben den Unterschied, was ein Gerät auf dem Papier leisten kann und das was man leider nur hören kann. Aus diesen Gründen ist ein Receiver um die 1000,- für den ansruchsvollen Hörer (zu dem ich mich übrigens auch zähle) unter normalen Bedingungen im Wohnzimmer völlig ausreichend!
Wer natürlich mehr ausgeben will, als er wirklich muss, der solle dies auch tun, aus welchen Gründen auch immer! Wenn ich mir mal ein Gerät neu kaufen möchte, dann soll es auch neu sein und mit Garantie bei den Preisen. Gruß Ralf

@ Ralf66 @ Dragonwave,

als Themenersteller dieses Thread möchte ich hier nur kurz was klarstellen.
Hier geht es nicht darum ob man besser einen gebrauchten Boliden kaufen soll anstatt einen AVR 745, 4306, 3806 etc.
Ich habe dieses Thema eröffnet um die Unterschiede zw. den einzelnen Geräten zu diskutieren und Erfahrungen auszutauschen. Basta !!!

In der Zwischenzeit habe ich mich mit verschiedenen Händlern und Hifiprofis unterhalten. Mann hört, wie es vorraus zu sehen war unterschiedliche Meinungen.
Mittlerweile ist mein Interesse ganz weg vom AVR 745, das Gerät was mir von der Mehrheit der Fachhändlerschaft empfohlen worden ist, gerade im zusammenspiel mit den Elac´s, ist der Marantz SR 8001. Wie ich finde ein sehr interessantes Gerät mit einer super Verarbeitungsqualität, eine super Ausstattung und einen guten Preis-Leistungsverhältnis.

Grüße Dav73

Die Verarbeitung ist nicht auf der Höhe der Zeit (Ein-aus Schalter wabelich, alle Taster wabelich, Lautstärkesteller
Plastik (rastend) wirkt sehr "preiswert", aber die klanglichen Qualitäten und der Preis lassen einen schon überlegen einen AVR 745 anzuschaffen.

Gruß