Bitte um Hilfe DENON AVR, Yamaha, Canton, BOSE einstellung

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Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Aug 2020, 20:28

Hallo zusammen,

Ich Besitze einen LG OLED C9 in Verbindung mit einem DENON AVR - X1300 W
Meinen AVR Betreibe ich zurzeit mit alten Canton MX Satelliten 5.1 und ist ca. 3 Jahre alt.

Der Sound ist ok, mal kommt er sehr knackig rüber, mal eher weniger.
zu leise, zu viel bass oder gar garkeinen Bass.
Die Stimmen sind Schwach, die Höhen haben keine "höhen" alles wirkt einwenig flach und kraftlos.

Natürlich kann man nun sagen" die kleinen Boxen sind es ", klar, allerdings hatte ich zum testen die neue Generation meiner Boxen hier und zwar die Canton Movie 135, Keine Verbesserung.
Ich habe leider auch nicht viel Platz um mir ordentliche Boxen anzulegen, von daher müssen diese kleinen Satelliten ausreichen.

Trennfreqeunz Center 150hz
2xFront Speaker 120hz
2xBack Speaker 120hz
Subwoofer 100 hz
Alle Boxen sind auf klein gestellt.
Die Front Speaker hängen seitlich auf TV Höhe
Die Center box knapp Unter dem TV
( KEINE Wohnwand etc )
Die Back Speaker auf kopfhöhe

Jetzt bin ich zudem Entschluss gekommen, dass ich:
a: Meinen AVR Receiver falsch betreibe ( stets nach Anweisung vorgegangen inclusive feintuning )
b: Die Akustischen Eigenschaften meines Raumes ( 20 qm2 ) sind schlecht, dass würde auch erklären warum auf einer Seite meines Raumes der Bass unendlich reinhaut und auf der anderen Seite nix passiert.
c: Mein Denon AVR ist nicht der Beste.

Ich Brauche echt Hilfe bei der Konfiguration, es kommt einfach nichts befriedigendes bei heraus.
Hat einer von euch zufällig einen DENON AVR X1300W und kann mir weiterhelfen oder generell jemand mit guten Tipps für die richtige Einstellung im AVR?

Ich bin am Überlegen den ganzen mist einfach von Bord zu werfen und mir einen neuen AVR Receiver
( Yamaha RX-V685 ) und zusätzlich die Bose Acoustikmass 10 Serie 5, 5,1 System zu besorgen, ist das eine gute Idee?
Allerdings möchte ich auch kein Geld aus dem Fenster werfen und auch gerne das volle Potenzial meines jetzigen AVR´s ausschöpfen

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 17. Aug 2020, 23:45

Grüß dich,

ich gehe erst mal davon aus, dass die Lautsprecher das Hauptproblem sind.
So kleine Satelliten sind immer sehr beschränkt, egal ob Canton oder Bose.

Kannst du ein Foto von dem Raum machen?
Dann kann ich dir vielleicht einen besseren Vorschlag machen.

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 18. Aug 2020, 05:18

solange Du nicht auf Volumen bei den Boxen setzt und es immer wieder mir "Brüllwürfel" versuchst wird sich an der Situation nichts ändern
da bringt ein neuer AVR = NULL

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 18. Aug 2020, 11:27

Danke für die schnellen Antworten!

Ich habe heute Morgen bereits ein paar Fotos erstellt

Bitte beachtet, wie man es schon erkennen kann, dieser Raum dient eher als Schal/Zocker Zimmer.
Dementsprechend sind ordentliche Boxen, stand/Regal Boxen nicht vorgesehen.
Der Raum hat wie schon gesagt ca 20qm2 Quardratisch mit einem kleinen Eingang.
Auf dem Boden und auf dem AVR steht aus Teststrecken die Bose Soundbar mit dem Bose bassmodule 700

Ich weiß das der Sound nicht so sein wird wie mit „größeren“ Boxen dennoch bin ich der Meinung, auch aus kleinen Systemen kann man ordentlich was rausholen.

Ob es nun“ Brühwürfel“ sind oder nicht spielt keine Rolle, guten Sound erhalte ich in diesen Verhältnissen auch mit kleinen Satelliten, ich denke mir fehlt hauptsächlich die richtige AVR Einstellung und ggf. Neue Boxen wie das angesprochenen Bose 10 S5 System.

Gruß.

Otis_Sloan
Inventar

#5 erstellt: 18. Aug 2020, 11:52

Ich würde auf den TV-Tisch einfach link und rechts sowas draufstellen

https://www.canton.de/de/hifi/chrono-serie/chrono-20?number=03942

oder etwas an die Wand hängen

https://www.canton.de/de/hifi/chrono-serie/chrono-10?number=03940

Ich glaube eher nicht, dass eine andere Einstellung am Receiver eine deutliche Verbesserung bringt.

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 18. Aug 2020, 12:18

Moritz_26 (Beitrag #4) schrieb:

Ob es nun“ Brühwürfel“ sind oder nicht spielt keine Rolle, guten Sound erhalte ich in diesen Verhältnissen auch mit kleinen Satelliten, ich denke mir fehlt hauptsächlich die richtige AVR Einstellung und ggf. Neue Boxen wie das angesprochenen Bose 10 S5 System.

Wenn Du denkst die Physik überlisten zu können ist das Deine Sache...
Hier wird Dir aber jeder mit halbwegs Ahnung sagen dass das so nichts wird.

[Beitrag von XN04113 am 18. Aug 2020, 14:06 bearbeitet]

dan_oldb
Inventar

#7 erstellt: 18. Aug 2020, 13:25

Moritz_26 (Beitrag #4) schrieb:

Ich weiß das der Sound nicht so sein wird wie mit „größeren“ Boxen dennoch bin ich der Meinung, auch aus kleinen Systemen kann man ordentlich was rausholen.

Deine Meinung sei dir unbenommen, aber wie kommst du darauf? Lautsprecher machen zusammen mit dem Raum den Klang, ein AVR bzw dessen Einmesssystem kann dann "nur" noch optimieren. Die Limitierungen von sehr kleiner Membranfläche und wenig Volumen lassen sich dadurch nur in sehr geringem Masse kompensieren.

pegasusmc
Inventar

#8 erstellt: 18. Aug 2020, 13:40

Moritz_26 (Beitrag #1) schrieb:

Trennfreqeunz Center 150hz
2xFront Speaker 120hz
2xBack Speaker 120hz
Subwoofer 100 hz

Um den AVR auszuschöpfen brauchst Du andere Boxen.....
Erstmal den Sub vor dem Einmessen auf 75dB einpegeln.

Entweder misst Du das ganze mit dem Mikro ein und lässt es so, oder Du änderst deine Einstellung.
Der Center ist der größte LS, den trennst Du bei 150 Hz . Die anderen die nur halb so groß sind bei 120 Hz, das wiederspricht sich doch von alleine.
Was Du machen kannst, trenne alle LS bei 250 Hz und arbeite dich dann auf bis 150 Hz runter.

Sub 100 Hz :
Am Sub selber sollte der Regler auf der höchsten Hz Zahl eingestellt sein. Im AVR sollte der Sub LFE auf 120 Hz stehen.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 18. Aug 2020, 15:56

Danke Otis !

ich habe mir die Boxen mal angesehen, ich bin sowieso ein Fan von Canton, meine Boxen halten seit locker 10 Jahren.
Von den Maßen her würden sowohl Variante 1 oder auch Variante 2 passen, wobei Variante 1 schon etwas grenzwertig ist.
Eine sehr gute Alternative, leider sprengen die Boxen mein Budget einwenig wenn ich bedenke das ich 5 Stück plus Subwoofer benötige für 5.1.
Preislich bei ca. 2000 Euro plus

Könnte man dort als alternative auch 2x Die Chrono 20 inclusive meinen jetziges Center in Verbindung meiner Back Lautsprecher verwenden, um ein 5.1 System zu erstellen?
dann Bräuchte ich nur noch einen Ordentlichen Sub und alles andere wie Center& back Speaker könnte man ggfs. zum Späteren Zeitpunkt nachkaufen.

Gruß.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 18. Aug 2020, 15:58

XN04113 (Beitrag #6) schrieb:

Moritz_26 (Beitrag #4) schrieb:

Wenn Du denkst die Physik überlisten zu können ist das Deine Sache...
Hier wird Dir aber jeder mit halbwegs Ahnung sagen dass das so nichts wird.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 18. Aug 2020, 16:08

Ich denke nicht das ich die Physik überlisten kann

aber ich bin der Meinung das man nicht zwangsläufig " Große" Lautsprecher besitzen muss um einen Guten Sound zu erzeugen.

Eventuell liegt es auch daran, dass ich noch nicht in den Genuss gekommen bin Filme, Musik mit Highend Boxen zu hören.
Der Sound liegt immer noch im Ohr des Zuhörer und wenn du nichts anderes gewohnt bist, sind die kleinen "Brühwürfel" mehr als ausreichend.

Natürlich, hätte ich einen Raum mit 40qm2 und das Geld auf der hohen Kante würde ich mir auch Standboxen/ Regelboxen zulegen, dass ist bei mir zurzeit leider nicht gegeben.

Dass ich mit einem kleinen Kompakten 5.1 System nicht alles heraus holen kann was möglich ist, ist mir bewusst.

Highente
Inventar

#12 erstellt: 18. Aug 2020, 16:16

Die wirklich wichtigen Dinge für den Klang einer Hifi Anlage sind:

1. Die Lautsprecher
2. Die Raumakustik
3. Die Aufstellung der Lautsprecher
4. Die Wahl des Hörplatzes

Alles andere sind Nebenschauplätze.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 18. Aug 2020, 16:20

Hallo Pegasus, danke für deine Nachricht.

Ja, ich muss gestehen, durch andere Beiträge hier bin ich stark am Überlegen mir neue boxen zu besorgen.

Zu deiner Nachricht:
Den Subwoofer auf 75 Db Stellen, Hz voll aufdrehen aber beim AVR auf LFE 120Hz einstellen und eine neue Einmessung beginnen.

Center und alle anderen Lautsprecher auf 250 Hz stellen und ggf. Runter skalieren bis auf 150 Hz.
habe ich das richtig verstanden, dass alle LS eine Höhere Hz Zahl haben sollten als das Center?

Beispielsweise:
Sub 120 Hz LTF, am Sub selbst aber auf Maximal Hz gestellt.
Center 150 Hz
Surround Front & Back 200 Hz ?

Dass sind halt die kleinen Funktionen bei denen ich mich nicht so gut auskenne und immer am rumspielen war.

Gruß.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 18. Aug 2020, 18:16

Guten Abend Otis,

Ich habe mich jetzt doch kurzfristig dazu entschieden deinem Rat folge zu leisten,
ich habe mir nun 2x die Chrono 20 direkt bei Canton bestellt für 660 Euro.

Leider war das Canton Center 150 nicht lieferbar.
ich habe mir dazu ein Magnat Center,
65-100 Watt
400-3700hz
Wirkungsgrad 90 DB
für 145 Euro Bestellt.
naja ich zahle nur 89 Euro.

und dazu:
einen Canton Subwoofer AS 85.3 bestellt.
Von ursprünglich 480 Euro auf 290 Euro
Da konnte ich nicht widersprechen:D

Jetzt fehlen mir nur noch zwei Back Lautsprecher, ich denke ich werde vorerst meine jetzigen behalten und zu einem späteren Zeitraum nachrüsten, evtl. die Chrono 10.

ich Denke mit diesem System fahre ich um ein vielfaches besser und komme einwenig von den " Brühwürfel " Speakern weg

ich danke dir sehr für deine Empfehlung, Sobald alle Komponenten angekommen und angeschlossen sind gebe ich gerne eine Rückmeldung.

Ich fühle mich mit dieser Ausstattung durchaus besser als mein altes vorhaben, wass teilweise sogar noch teurer geworden wäre.

Gruß und einen schönen Abend.

XN04113
Inventar

#15 erstellt: 18. Aug 2020, 21:57

das was Du jetzt treibst ist genau so sinnfrei wie Deine vorherige Bessenheit zu Mini-LS
man mischt keine Hersteller in der Front und schon gar nicht kauft man LS blind
dazu 660€ für zwei LS und dazu ein billig Center
ich bin fassungslos

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 18. Aug 2020, 22:20

Dann nenn mir doch bitte eine andere Alternative?

Blind würde ich es nicht nennen, evlt einwenig überstürzt ja.
ich habe mich lange zuvor mit Canton beschäftigt.
Meine beiden letzen Systeme waren von Canton.
Ich hatte aber nie die Intention mir „Größer“ LS zu kaufen!
Was ist bitte am Center so Falsch? Marke hin oder her, kein Highend Produkt aber ich muss immer noch auf den Platz achten.
Ein Center in der Größe der beiden LS ist nicht drinne, zudem habe ich das Center auch im Wohnzimmer und bin damit zufrieden, deutlich besser als im angesprochenen Raum mit Canton Mx Center. .

Im Endeffekt, wenn es nicht gefällt, schicke ich die LS wieder zurück, gut ist.
Ich lerne und höre nichts ohne was zu testen.
Ich bin hier nicht aus Langeweile sondern um Tipps/Tricks/Anregungen und input zusammeln, dazu gehört auch das TestenD

Und so ziemlich alles was ich bestelle wird klanglich besser wirken als mein 10 Jahre altes Canton MX 5.1 System.

Ich bin für Vorschläge deinerseits offenen.

Otis_Sloan
Inventar

#17 erstellt: 18. Aug 2020, 23:45

@Moritz_26

Die Chrono sind super Lautsprecher, aber der Center sollte wirklich aus der
selben Serie sein.
Beim Subwoofer ist es egal, da ein Sub in dem Sinn keine Klangfarbe hat.

Wenn die Chrono dir gefallen, dann würde ich empfehlen erst mal 2.1 zu
behalten, und den Chrono Center und die Rear später zu kaufen.

Alternativ, wenn´s dir zu teuer wird, nimm eine güstigere Serie.
Magnat mag ich übrigens auch sehr gerne.
Allerdings würde ich nicht unterhalb einer der Signature Serien kaufen.

Da du einen Sub mit einbindest, kannst du auch die Canton GLE Serie nehmen (nicht so teuer).

Ich persönlich würde aber die Chrono nehmen und dann nach und nach weiter aufbauen.

Sag bescheid, wie dir die Chrono gefallen haben.

pegasusmc
Inventar

#18 erstellt: 19. Aug 2020, 07:01

Moritz_26 (Beitrag #16) schrieb:

Dann nenn mir doch bitte eine andere Alternative?

Im Netz bestellen :
2 x Chrono 20 = 518 €
Chrono 50 = 369 €

So hast Du jetzt 749 € ausgegeben und es passt nicht.

Dann frage ich mich auch wie Du die Boxen aufstellen willst, eine Chrono ist fast 6 x so groß wie die MX.
Kannst ja mal 4 cm von einem Din A4 Blatt in der Breite abschneiden und neben den TV hängen, würde gern mal ein Foto davon sehen.

XN04113
Inventar

#19 erstellt: 19. Aug 2020, 07:12

Moritz_26 (Beitrag #13) schrieb:

Ja, ich muss gestehen, durch andere Beiträge hier bin ich stark am Überlegen mir neue boxen zu besorgen.

hast Du Dich hier mal eingelesen?

https://av-wiki.de/lautsprecher