Harman Kardon AVR 355 oder 360 ?

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lou-matic
Neuling
#1 erstellt: 28. Feb 2010, 01:07
Hallo,

ich habe mich für einen neuen Harman Kardon AVR entschieden. Jedoch kann ich mich nicht entscheiden, ob ich den 355 oder den 360er nehmen soll !?

Bekanntlich ersetzt der AVR 360 den 355.

Vielleicht hat schon mal jemand, die Beiden vergleichen können!?
Der kleine Preisunterschied ist mir egal...

Könnt ihr mir bei der Entscheidung weiterhelfen??

Danke im Voraus!

Gruß Christian
yze
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 28. Feb 2010, 01:46
Hi Christian,

haben uns vor zwei Tagen für einen HK AVR 360 entschieden. Erfahrungsbericht kommt noch. Aber schonmal vorweg, der Lüfter ist quasi lautlos. Beim 355 war der noch leicht zu hören wenn man direkt davor sitzt.
Technisch war mir der 4te HDMI Port wichtiger als die S-Video Anschlüsse / der 3te optische Eingang (Bei den optischen Audio Eingängen geht eh kein Dolby TrueHD oder DTS-HD).
HDMI bypass war zum Schluss auch wichtig für unser Blu-Ray Player, der auf dem Beamer mit dem eingespielte 1080p HDMI signal ein Problem hatte, was mit dieser Funktion sofort elegant gelöst war.

Was ich nicht mehr am 355 getestet habe, aber auf dem 360 funktoniert: Das Component Signal von der Wii (gibt nur das analoge Kabel) wird vom HK einfach auf den HDMI Ausgang gewandelt, was uns einiges an Verkabelung erspart hat. Könnte eventuell nützlich sein. Es gibt aber natürlich nach wie vor den Component Ausgang. Dank der individuellen Konfiguration für jedes Gerät kann gewählt werden welcher Audio/Video Eingang genutzt wird und wie beim Ausgang die Auflösung und Tonverarbeitung sein soll.

Viele Grüße,
Stephan


[Beitrag von yze am 28. Feb 2010, 01:53 bearbeitet]
lou-matic
Neuling
#3 erstellt: 28. Feb 2010, 02:01
ich bins nochmal, hab grad auf der Harman Kardon Homepage geforscht...

Folgende Unterschiede habe ich dort zwischen AVR 355 und 360 ausmachen können.

Dolby Volume: 355 nein / 360 ja

A-Bus Ready: 355 ja / 360 nein

IEC Detachable Power Cord: 355 ja / 360 nein

IR Carrier Output: 355 ja / 360 nein

USB Input: 355 nein / 360 ja

HDMI Eingänge: 355 3x / 360 4x

Sinus Ausgangsleistung Stereo-Betrieb: 355 70Watt / 360 65Wattt

Sinus Ausgangsleistung 7Kanal-Betrieb: 355 65Watt / 360 65Watt

Leistungsaufnahme max.: 355 890Watt / 360 540Watt

Gewicht: 355 14,4kg / 360 14kg



Hab keine Ahnung, ob die Unterschiede entscheidend sind!?
Werde den AVR mit den HKTS 11 betreiben.

Bitte um Eure Hilfe !!

355er oder doch lieber den neuen 360er ??
yze
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 28. Feb 2010, 13:11
Auf welche Funktionen legst Du besonders wert?

Also wenn es nur an der Leistung hängt, für die HKTS 11 reichen sogar 35W weit, also da bist mit dem 360 mehr als gut bedient. Auch von anderen Erfahrungsberichten hier im Forum hat der AVR 360 weniger Wärmeentwicklung.
lou-matic
Neuling
#5 erstellt: 28. Feb 2010, 16:17
Hallo Stephan,

danke für Deine Einschätzungen.
Du hast Recht, für die HKTS11 reichen beide locker aus.

Was bedeutet eigentlich Dolby Volume, A-Bus Ready, IEC Detachable Power Cord oder IR Carrier Output?
Mit diesen Begriffen kann ich als Laie nichts anfangen...

Es stimmt mich etwas bedenklich, warum die meisten der oberen Funktionen beim 360er abgespeckt wurden.

Man könnte vermuten, daß der 355, da schon länger am Markt, vielleicht etwas ausgereifter ist!?
Und der 360 evtl. noch ein paar "Kinderkrankheiten" hat !?

Aber vielleicht ist der 360 eine gute Weiterentwicklung des 355 und somit die bessere Investition in die Zukunft!

Und wer weiß, ob der 355, scheinbar immernoch mit einigen Bugs behaftet, weiter in vollem Umfang von HK unterstützt wird.

Konntest du noch andere Unterschiede feststellen, z. B. in der Sound- oder Bildqualität ?

Gruß
Christian
flic*01
Stammgast
#6 erstellt: 28. Feb 2010, 16:43
Hallo wie du schon festgestellt hast,ist die Leistungsaufnahme beim 355 die gleiche wie beim 460,also wenn man hohe pegel fährt ist die Mehrleistung schon vorteilhaft.
lou-matic
Neuling
#7 erstellt: 28. Feb 2010, 22:45
Hi,
dann ist eigentlich der 460 der Nachfolger des 355, oder ? Was eigentlich ein bischen verwirrend wäre...

Ist die max. Leistungsaufnahme wirklich so wichtig? Betreibe ja "nur" die HKTS11 damit.

Gruß
Christian
yze
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Mrz 2010, 01:11
Der 360 hat genauso wie der 355 7x 65W

Solange der A-Bus nicht gebraucht wird, würde ich den HK AVR 360 empfehlen.
lou-matic
Neuling
#9 erstellt: 02. Mrz 2010, 23:44
Hallo,

was ist eigentlich der HDMI bybass? hat das nur der 360 und der 355 etwa nicht?

Gibt es sonst noch Fürsprecher für den 360?

Vielen Dank im Voraus!

Gruß
Christian
Triplets
Inventar
#10 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:30
Sowohl der 355, als auch der 360 haben Bugs die bisher nicht zur Gänze behoben werden konnten (Beispiel Algorithmusfehler bei Logic7 Music). Der Bypass-Mode soll das Signal ohne irgendwelche Eingriffe vom Receiver an den TV durchschleifen. Beim 355 wurde das Signal immer bearbeitet. Aufgrund der IMHO etwas merkwürdigen Modellpolitik von Harman, würde ich die 55- u. 60-Serie nur eingeschränkt empfehlen. Deutlich besser wären hier die (älteren) Modelle 247/347/350/445 u. 645.

Aber mal ganz ehrlich: Für die HTKS reicht auch ein 160.
lou-matic
Neuling
#11 erstellt: 10. Mrz 2010, 01:19
Hallo,

hat der 355er dann diesen Bypass-Mode nicht?

Was ist eigentlich der Algorithmusfehler bei Logic7 Music ?

Gibt es vielleicht sonst noch Argumente ?

Vielen Dank!

Gruß
Christian
Triplets
Inventar
#12 erstellt: 13. Mrz 2010, 17:07
So, war im Urlaub, deshalb erst jetzt Antwort.

Der 355 kann kein HDMI in Standby durchschleifen. Der Fehler bei Logic7 Music, äußert sich dadurch, dass der Ton bei den Rears unaufhörlich an- u. abschwillt bzw. zwischen den Rears zu "tanzen" scheint.
Less_is_More
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Jun 2010, 14:26
und beim 360 gibt es keine bugs mehr?

edit: habs jz oben nachgelesen, sry

hat jemand zufällig schon zugang zu beiden gehabt und kann äußerungen dazu machen? der 355 hatte ja einige bugs, sind all diese auch noch beim 360 dabei, oder hat der hersteller genau garnichts dagegen unternommen?


[Beitrag von Less_is_More am 09. Jun 2010, 14:29 bearbeitet]
kai-vd
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jun 2010, 14:39

Triplets schrieb:
...Sowohl der 355, als auch der 360 haben Bugs die bisher nicht zur Gänze behoben werden konnten (Beispiel Algorithmusfehler bei Logic7 Music)...


Für mich ein totales NO GO! Das m. E. fantastische Logic7 wäre für mich das Hauptkriterium wieder zu einem H/K zu greifen.
*poke*
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 09. Jun 2010, 21:36
Allein schon vom Netzteil her würde ich den 355er nehmen,da geht der 360 zu schnell in die knie.

Die leistung des 355 ist mit dem 460er zu vergleichen,hatte beide hier,das einzigste hatte einen 355er der ersten Produktion,und er hatte bugs,Ploppen bei soundumstellung oder beim umschalten auf eine andere Eingangsquelle,Ton war weg wenn man Filme geschaut hat,und am Player die pause-taste gedrückt hat,so nach ca 7 min war der Ton weg,musste dann am receiver aus und wieder einschalten. Hatte jetzt mehr aus zufall einen marantz 6004 hier und einen Harmann 460,also wenn man den Unterschied direkt hört,merkt man das der Harmann viel mehr sound rüber bringt,und auch die Kraft in den Boxen ist sofort zu merken.

War vom 460er begeistert,hatte echt keine bugs mehr kein ploppen ,pause funktioniert auch,ausser logic 7 Musik der fehler ist immer noch dabei, die kiste ist Top.
Less_is_More
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Jun 2010, 18:53
danke für deinen kurzen bericht.
funktioniert nur logic 7 musik nicht richtig, oder auch alle anderen logic 7 varianten? ist es denn überhaupt sinnvoll logic 7 zu verwenden, wenn prologic 2 vorhanden ist?

das mit dem grösserem netzteil beim avr 355 lässt sich dadurch erklären, dass die endstufen analog sind und beim avr 360 digital. Deshalb kann bei höhere Leistungsausbeute der AVR-360 ein deutlich stromsparenderes Netzteil verwendet werden.


mfg more
siehundhörmal
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 15. Jun 2010, 20:12
Hallo!
Also ich hatte vergangenes Wochenende die Möglichkeit
meinen HK460 mit Hk355 zu vergleichen.An 5 Vulkan Mk3.
Der HK355 hatte nicht das Volumen und den klaren Höhenklang wie der 460.Der Unterschied war schon deutlich über diese Boxen zu hören.Auch bei Blu Ray war der Klang eindeutig
besser und das Netzteil ging nicht so schnell in die Knie wie beim 355.Verarbeitung (nach öffnen)auch eindeutig besser.
Bugs gabs beim 460 keine.Wärmeentwicklung nur Handwarm und
Lüfter nicht zu hören.Im Gegensatz der 355 deutlich wärmer
und Lüftergeräusche deutlich hörbar.
Den 460 kann man auch gut im Regal unterbringen,was ich mit dem 355 nicht so empfehlen würde.
Ein Quervergleich mit dem Marantz 6400 wurde abgebrochen,
da klanglich der Marantz nicht mithalten konnte.
Empfehle nicht nach Testberichte zu gehen,sondern das Gerät selber anzuhören und dann nach eignem Gehör zu entscheiden.
Gruß Fitz
Triplets
Inventar
#18 erstellt: 18. Jun 2010, 17:05

Less_is_More schrieb:
funktioniert nur logic 7 musik nicht richtig, oder auch alle anderen logic 7 varianten? ist es denn überhaupt sinnvoll logic 7 zu verwenden, wenn prologic 2 vorhanden ist?


Nur die Music-Variante hat einen Fehler. Ob PLII ausreicht ist Geschmacksache. Ich finde, u. viele andere auch, dass Logic7 gerade im Musik-Bereich eines der besten DSP's überhaupt ist. Für mich war das immer mit ein Kaufgrund. PLII konnte da, egal in welchem Gerät und/oder Variante, nie mithalten.
Less_is_More
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 18. Jun 2010, 18:02
thx @ triplets

bi wiring ist nach aussagen eines h/k mitarbeiters nicht möglich. demnach glaube ich auch das bi amping nicht funktionieren kann.

kannst du vllt näheres dazu sagen, siehundhörmal?

wäre nett, thx
Triplets
Inventar
#20 erstellt: 19. Jun 2010, 18:01
Bi-Wiring ist nur die doppelte Verkabelung der LS. Klanglich bringt das rein gar nix. Bi-Amping ist die Auftrennung der einzelnen Frequenzbereiche der Weiche, wenn sowohl LS, als auch AVR dies unterstützten. Ich habe mal von Canton eine sehr interessante Aussage zu dem Thema erhalten.
Less_is_More
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Jun 2010, 20:17
stimmt, du hast recht

leider beantwortet das noch immer nicht meine frage, ob denn beim avr 360 bzw 460 bi amping möglich ist.
glaube das würde über die surroundback kanäle laufen.
Triplets
Inventar
#22 erstellt: 20. Jun 2010, 11:24
Schau mal in die BDA's der Geräte. Dort sollte es ausführlich beschrieben sein. Ich selbst habe Bi-Amp nie ernsthaft in Erwägung gezogen, deshalb auch keine direkte Antwort zum 360/460 parat.
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