Suche nach Ursache für "Bildhüpfer" beim Digitalisieren von Video 8 Kassetten

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Frenchy
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Jan 2025, 11:31

Servus zusammen,

ich bin aktuell dabei, alte Video 8 Kassetten (da diese von meinem Vater sind, hab ich keine Ahnung ob das Hi8 oder "normales" Video 8 o.Ä. ist - da mein Vater auch schon einige Jahre tot ist, kann ich ihn auch nicht mehr fragen) zu digitalisieren. Die Dinger sind tlw. über 30 Jahre alt und wird höchste Eisenbahn. Mit Digitalisieren hab ich etwas Erfahrung; hab die letzten 2 Jahre meine Mini-DV Kassettensammlung erfolgreich - ohne Probleme - digitalisiert.

Bei den Video 8 Kassetten stoße ich jedoch aktuell auf ein Problem, was ich bisher nicht gelöst bekomme - und hier auf etwas Hilfe hoffe

Und zwar bekomme ich die Kassetten an sich digital umgewandelt - jedoch "hüpft" das Bild alle paar Sekunden. Es schaut so aus, als wenn das aktuelle Bild kurz überlagert wird mit dem Bild vor 0,X Sekunden davor. Also quasi eine Art "hüpfen" des Bildes zwischen aktuellem und minimal älterem Bild.
Ich hab leider keine Idee, wo der Effekt herkommt...

Kurz zur verwendeten Hardware:
Als Camcorder zum Abspielen verwende ich eine Canon UC 5500. Hab auch noch eine Sony Handycam Vision CCD-TRV15E hier, aber da bekomme ich überhaupt kein Bild (weder an der Kamera noch per Grabber am PC -> Da ist vermutlich was defekt). Das Bild auf der Canon ist beim Abspielen in der Kamera stabil, d.h. da hab ich keine "Bild-Hüpfer" drin.

Als Grabber verwende ich diesen: Ruibo Sike USB 2.0 Video Grabber.
Mitgelieferte Software ist "ArcSoft ShowBiz"; VirtualDub hatte ich versucht, aber da wird der Input-Stream überhaupt nicht unterstützt bzw. gefunden. Bei meinen Mini-DV Kassetten hat der Grabber incl. Software problemlos funktioniert...

Etwas (für mich zumindest) verwirrend ist das Thema "Verkabelung" zwischen Grabber und Kamera.
Ich hab von meinem Vater folgende Kabel und Adapter gefunden die zumindest funktionieren:
Die Kamera hat die 3 Cinch-Ausgänge in rot, weiß und gelb. Der Grabber hat als Eingang ebenfalls diese 3 farbigen Cinch + zusätzlich einen Anschluss namens "S-Video".
Den rot + weißen Cinch (für Audio) verbinde ich direkt per Cinch-Kabel an der Kamera mit dem Grabber -> Ton ist da und auch stabil.

Beim Bild hat mein Vater einige "komische" Cinch-Adapter im Einsatz: Dieser hat 3 Cinch Anschlüsse in den Farben 2x schwarz + 1x rot. Ein schwarzes Kabel (das hat er markiert mit Isolierband ^^) davon wird in die gelbe Buchse der Kamera gesteckt - die 2 anderen Cinch-Anschlüsse bleiben leer. Am anderen Ende des Kabels ist ein 6poliger runder Anschluss (5 Pins in ca. 270 Grad + 6. Pin in der Mitte - keine Ahnung wie der Anschluss heißt) in weiblicher Form. Dann folgt ein 6poliges Kabel mit männlichem Anschluss an beiden Enden. Dann folgt wieder so ein Cinch-Adapter mit 2x schwarz + 1x rot wovon auch hier ein markiertes schwarzes Kabel in den Grabber eingespeist wird -> Bild funktioniert, aber mit "Hüpfern".

Naiv wie ich bin, dachte ich, ich kauf einfach ein 3-farbiges Cinch-Kabel mit rot, weiß und gelb und schließe das direkt zw. Kamera und Grabber an -> Ergebnis: Ton kommt, Bild hab ich keines (kein Signal) ??? D.h. die komische Lösung von meinem Vater funktioniert - ich hab nur keine Ahnung wieso... Vermutlich wird da irgendwas durch die 3 Kabel am Videosignal "gedreht" oder so - zumindest funktioniert es. Und Direktverbindung per Cinch funktioniert nicht

Meine Vermutung zu den Bildhüpfern wäre erstmal die Verkabelung über die 3 Kabel (Cinch auf 6polig > 6polig auf 6polig -> 6polig zurück auf Cinch) für's Bild. Sicher bin ich mir aber nicht. Aber ich hab auch keine Ahnung ob und was ich da an Kabel benötige damit das funktioniert?

Daher meine Fragen:
- benötigt man da ein spezielles Kabel damit man gelbes Video-Cinch aus Kamera mit gelbem Anschluss am Grabber verbinden kann?
- gibt es alternativ ein Adapter-Kabel von gelbem Cinch der Kamera auf "S-Video"?

Oder suche ich hier bei den Kabeln an komplett falscher Stelle und das Problem liegt vermutlich eher am Grabber oder der Software?

Vielleicht hat ja jemand eine gute Idee

Vielen Dank euch von einem verzweifelten Video8-Digitalisierer

B-Bear
Stammgast

#2 erstellt: 05. Jan 2025, 11:45

Hier ist mal die

BA
Zudem
Um VHS zu digitalisieren, sollte man das Interlaced Format mit 50 Halbbildern bei 702 x 520 Pixel wählen und das ganze im MPEG2 Format speichern. Bloß nicht auf Vollbilder umrechnen.

Gruß
Bernd

y0r
Stammgast

#3 erstellt: 05. Jan 2025, 11:57

Die Sprünge klingen nach falscher Framerate. Wenn alles korrekt in PAL aufgezeichnet wurde, solltest du in 720x576 bei 50Hz aufnehmen können.
Schau mal ob der Grabber auch unkomprimiert abspeichern kann. Würde für maximale Qualität NICHT in MPEG2 speichern (uralt und ineffizient) sondern in unkomprimiert und PCM Ton. Komprimieren kann man es hinterher noch immer.

Frenchy
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Jan 2025, 12:41

Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

Die Grabber-Software ermöglicht leider nur sehr wenige Einstell-Möglichkeiten.
Beim eingehenden Signal kann ich einen "Videostandard" auswählen, bspw. PAL_G (weitere PAL_* möglich, ebenso diverse NTSC_* und SECAM_*). Was sich hinter dem jeweiligen Standard verbirgt an Auflösung oder Wiederholrate ist leider NICHT ersichtlich

Als Speicherformat hab ich nur (!!!) MPEG2 zur Auswahl, d.h. im Prinzip keine Wahl

Euren Antworten entnehme ich, dass mein Grabber damit wohl "Müll" ist. Hättet ihr eine gute Empfehlung für einen neuen Grabber bzw. Software die mir auch etwas mehr Einstellmöglichkeiten bietet? Konkret eben Auflösung und Bildwiederholrate, damit ich die Bildhüpfer loswerde

Danke euch

y0r
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jan 2025, 13:12

Eventuell so etwas:

https://www.hauppauge.de/site/products/data_impactvcbe.html

Gibts bei Kleinanzeigen für einen schmalen Taler:

https://www.kleinanz...2964291098-225-18695

[Beitrag von y0r am 05. Jan 2025, 13:17 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2025, 21:23

Da es mit Mini-DV ja offenbar funktioniert hat denke ich nicht dass es eine Frage von Auflösung oder Bildwiederholrate ist.

Vielmehr dürfte es an dem Signal liegen was der Camcorder anliefert. Auch dieses seltsame Adapter-Getüftel is ein Hinweis darauf.

Aber was da nun los ist ? Das kann alles Mögliche sein. Das ganze Thema ist kompliziert und zudem gibt es kaum noch neue Hard- oder Software dafür zu kaufen, etwa einen TBC.
Nur chinesische Wundertüten für kleines Geld.

Hier:

http://www.hifi-foru...m_id=54&thread=17166

kannst Du in etwa erahnen auf was Du Dich da einlässt. Da geht es zwar um VHS, aber die Probleme sind bei Video8 fast die Gleichen.

Wenn es sich nur ein ein paar Bänder handelt wird es erheblich weniger graue Haare kosten den Job von einem Dienstleister machen zu lassen.

Und ein "alter" DVD-Recorder, der in dem verlinkten Thread erwähnt wird wäre auch noch eine Möglichkeit.

Ansonsten, so fürchte ich: wird Dir ein Internet-Forum nicht den mühsamen Job der Fehlersuche abnehmen können.

[Beitrag von EiGuscheMa am 05. Jan 2025, 21:37 bearbeitet]

y0r
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jan 2025, 21:36

DVD-/HDD-Rekorder ist natürlich auch eine Möglichkeit. Wenn dort mit maximaler Qualität aufgenommen wird, stört MPEG2 auch nicht. Ist vernutlich das einfachste aber nicht ganz so flexibel, sollte das Quellmaterial schwieriger sein.
OP, wenn du günstig an einen rankommst, versuch‘s.

EiGuscheMa
Inventar

#8 erstellt: 05. Jan 2025, 22:04

Hatten wir doch gerade erst hier:

http://www.hifi-foru...um_id=261&thread=789

Siehe letzten Beitrag. (#13)

[Beitrag von EiGuscheMa am 05. Jan 2025, 22:05 bearbeitet]

y0r
Stammgast

#9 erstellt: 05. Jan 2025, 22:35

Also ich hatte beim uncompressed YUV+PCM capture mit der analogen PCI Karte, noch nie Probleme.

BerndLie
Stammgast

#10 erstellt: 06. Jan 2025, 10:26

Hallo Frenchy,
EiGuscheMa hat fast alles gesagt, im zweiten Link steht alles.
Video8 ist analog und MiniDV ist eben digital, deswegen geht das eine und das andere macht Probleme.

Cinch ist Cinch, d.h. die Farben sind nur da, um die Buchsen richtig zu verbinden (rot+weiß für Stereoton und gelb für Bild). Deshalb steck doch mal zB die beiden roten Stecker in die gelben Buchsen (gelb ist das Bildsignal) und dann möglichst noch am Fernseher weil es da keine irgendwelche Umwandlung gibt.
Dann immer wieder der Hinweis, Reinigungskassette oder Videokopfreinigungs-Mittel
vG

Frenchy
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 06. Jan 2025, 12:46

Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten - mit so viel hab ich gar nicht gerechnet

Die Idee mit dem Video Recorder ist super. Muss zu meiner Schande gestehen, dass ich auf diese Idee noch gar nicht gekommen bin obwohl ich so ein Gerät hier hab (LG RC388) als ich vor 5-10 Jahren mal die alten VHS Kassetten überspielt hab -.-

Ich werde diese Woche das Gerät von der Bühne holen und sofern das noch läuft, damit einen Testlauf machen

Der VR hat meines Wissens keine Festplatte, aber ein DVD Brenner zum Brennen drin. Alternativ hat das Gerät auch nen Scart Ausgang den ich dann auf den Grabber laufen lassen kann.

Werde jetzt damit diese Woche mal etwas "basteln" und gebe nächstes Wochenende ein Update ob und wie es damit funktioniert hat!

Euch allen vielen lieben Dank und drückt mir die Daumen

Ingor
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2025, 15:26

Probiere mal folgendes:

Schließe deine Camera an den DVD-Rekorder an und den Grabber an den Ausgang des DVD -Rekorders. Wenn du Glück hast wird das Signal durch den DVD-Rekorder stabilisiert und du kannst dann mit dem Grabber aufzeichnen.

Eigentlich sollte die Verbindung zwischen Camcorder und Grabber über ein entsprechendes Kabel problemlos funktionieren. Das von dir beschriebene Kabel ist aus einem Universalkabelsatz. Da kann man von Cinch auf Scart gehen, wenn man die entsprechenden Stecker hat. In dem Kabel steckt nichts besonderes drin.

Als Eingangsformat musst du für den Grabber PAL B/G wählen. Das ist die europäische Norm. Mit S-video musst du dich nicht beschäftigen. Die Bänder sind nur Video 8, wenn dein Camcorder sie einwandfrei abspielt. Das ist kein HI-8 Camcorder. Sollte auch auf den Bändern stehen.

Hast du mal ein sauberes Signal z.B. von einem DVD-Player über den Grabber aufgenommen? Wenn da auch das Hüpfen auftritt solltest du dich mal nach einer anderen Software umschauen. Andernfalls ist das leider das Problem der einfachen Grabber, dass sie mit Signalen von Bandgeräten nicht klarkommen, da die Timebase auf Grund von Gleichlaufschwankungen des Bandantriebes nicht stabil ist.

Frenchy
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 09. Jan 2025, 14:07

Also, das Gute vorab: Es funktioniert über den VHS-Recorder. Der hat nen DVD Brenner drin und ich kann die Bänder problemlos auf DVD brennen. Qualität ist deutlich besser als mit Grabber - keine Bildhüpfer drin. Tlw. ist die Farbe etwas unsauber, aber ich vermute das liegt an den Bändern (die Aufnahmezeitstempel wechseln von 1992 auf 1993 und zurück auf 1991 -> daher vermute ich dass die Bänder überspielt wurden (oder mein Vater Zeitreisen durchführen konnte ^^)).

Digitalisiert ist jetzt erstmal als Video CD mit einem VOB Format. Da muss ich mich noch einlesen ob ich das sinnvoll umwandeln kann oder nicht - aber wichtig ist mir erstmal dass ich die Daten digital hab.
2 Bänder sind gemacht, rund 35-40 liegen noch rum... Brauch erstmal neue DVD Rohlinge

Seltsam ist weiterhin, dass ich die Kamera an den Rekorder wieder über die komische Verkabelung von meinem Vater anschließen muss (siehe mein erster Beitrag). Direkt mit einem 3er Cinch Kabel fehlt weiterhin das Bild, Ton funktioniert dagegen?!?
Verstehe ich nicht, aber da es funktioniert muss ich es auch nicht verstehen

Vielen Dank euch, Thema für mich damit erledigt... Außer es hat noch jemand eine Idee zur Verkabelung warum gelb auf gelb NICHT funktioniert und nur über Umweg Cinch (gelb) -> 6polig -> Cinch (gelb)... Verstehe gerne meine Probleme

EiGuscheMa
Inventar

#14 erstellt: 09. Jan 2025, 14:46

Frenchy (Beitrag #13) schrieb:

2 Bänder sind gemacht, rund 35-40 liegen noch rum... Brauch erstmal neue DVD Rohlinge ;)

Wenn die Sachen ohnehin letztlich auf dem Computer landen sollen kannst Du eine wieder beschreibbare DVD-RW verwenden. LG RC-388 unterstützt auch DVD-RW. Nach dem Überspielen die DVD einfach im Recorder löschen.

Bei nur einmal beschreibbaren DVD lieber DVD-R statt DVD+R nehmen.

Zu Deinem Kabelproblem könnte ich vielleicht etwas sagen wenn ich selbst nachmessen könnte. So aber

[Beitrag von EiGuscheMa am 09. Jan 2025, 14:52 bearbeitet]

BerndLie
Stammgast

#15 erstellt: 09. Jan 2025, 18:58

Hallo Frenchy,
hast Du denn mal das gelbe Kabel geprüft? Liest sich doch so, als ob das gelbe fehlerhaft ist. Einfach zB die roten Stecker als gelb verwenden. Dann hast Du beim Versuch nur einen Tonkanal, aber Du bist sicher, daß der Fehler nicht einfach nur am kaputten Kabel liegt.
vG

Frenchy
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 10. Jan 2025, 08:08

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Servus BerndLie,

ja, hab ich geprüft. Hatte ja auch extra neues Kabel bestellt, eben weil ich auch dachte dass das Kabel meines Vaters einen Defekt hat. Hab auch getestet mit den weißen Steckern in die gelben Buchsen -> trotzdem kein Bild... die Anschlüsse für Ton funktionieren fehlerfrei, nur die Bild-Übertragung zickt. Und das eben unabhängig davon, welche Farbe des Kabels ich für die gelben Buchsen verwende...

Kann nur vermuten, dass durch die komische Kabel-Konstruktion meines Vaters da irgendwas "umgepolt" wird. Da sind ja 2x schwarz + 1x rot. Von daher vermute ich, dass bspw. schwarz 1 in die Kamera geht; am anderen Ende nach dem 6poligen Kabel dann schwarz 2 in den Grabber bzw. Video Rekorder (also das Signal nicht direkt durchgeschleppt wird sondern "über kreuz" mit den 2 schwarzen Anschlüssen...
Anders kann ich mir das nicht erklären (und treibt mich etwas in den Wahnsinn ^^)

Seltsam bleibt es trotzdem weil auch in der Anleitung der Kamera drin steht, dass man die farbigen Buchsen einfach direkt an die gleichfarbigen Buchsen anschließen soll. Macht also irgendwie keinen Sinn - aber so funktioniert es halt