Camcorder für Normalverbraucher

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vitofahrer
Neuling
#1 erstellt: 18. Sep 2014, 22:00
Guten Abend Gemeinde.

Ich bin auf der Suche nach einem Camcorder, der nur gelegentlich genutzt wird. Das Budget liegt bei max. 450,00 Euro.
Voraussetzungen:
1. Datum und Uhrzeitanzeige sollen beim Filmen auf dem Aufnahmemedium gespeichert werden (z.B. alte DV Camcorder), damit ich auf dem Wiedergabegerät (PC, TV) immer sehen kann, wann die Aufnahmen entstanden sind.
2. Bei schwachen Lichtverhältnissen gute Bilder.
3. Aufnahme auf Speicherkarte.
4. Eventuell eine LED Videoleuchte.

Ich habe nun persönliche Erfahrungen mit zwei Camcordern gemacht und beide sind zurückgegangen.
Der erste Camcorder war ein JVC-B-GZ-EX 315 BEUM für 200,00 Euro. Naja, um LED einzuschalten müsste man zuerst durch das Rumgetippe auf dem Touchdisplay, das allerdings noch in der Steinzeit entwickelt wurde, in die richtige Menüoption gelangen, was sicherlich während der Aufnahme nicht gerade vorteilhaft ist.
OK, damit könnte ich noch halbwegs leben, aber die Aufnahmen bei schlechten Lichtverhältnissen haben mich endgültig davon überzeugt den Camcorder wieder einzupacken. Auch das Einblenden von Zeit und Datum war nicht auf Dauer möglich. Nach jedem Einschalten müsste das erneut in einer Menüoption durch das Rumgetippe aktiviert werden, also weg damit!

Der zweite Camcorder war ein Canon LEGRIA HF R506. Ich habe bewusst auf LED verzichtet in der Hoffnung weitere Kriterien zu erfüllen, Fehlanzeige. Datum und Zeit werden auch bei diesem Modell weit im Menü versteckt, und müssen nach jedem Einschalten wieder aktiviert werden, undenkbar! Der Unterschied zu JVC, bei schlechtem Licht ist das Bild so der maßen verpixelt, dass einem sofort die Lust vergeht die Cam weiter zu erforschen.

OK, ich komme wohl mit 200,00 Euro Produkten nicht weit, aber auch teurere Produkte von Sony und Co. haben die Option mit Datum und Zeit nicht mehr. Der Support von Sony bestätigte mir heute, dass es diese Möglichkeit nicht mehr gibt. Man kann zwar bei der aufgenommenen Datei die Option mit Datum und Zeit unter „Ordner, dann Eigenschaften“ sehen, allerdings nicht während der Wiedergabe auf dem TV Bildschirm.

Für mich ist die Option mit Abstand das Wichtigste, was ein Camcorder haben muss. Wenn man z.B. eine Party filmt würde ich auch gerne auf diese Anzeige verzichte, da man ja letztendlich die Datei auch nach Datum benennen könnte, aber wenn ich 7 bis 10 verschiedene Ereignisse in zwei Stunden aufgenommen habe möchte ich nicht alle einzeln nach Datum mit 10 Ordnern sortieren , sondern unter einem Ordner „Beispiel Sommer 2014“ auf der externen Festplatte speichern. Somit kann ich nach Jahren die Datei aufrufen und schön sehen wann ein bestimmtes Ereignis stattgefunden hat, ohne nach Eigenschaften/Daten suchen zu müssen.

Mir fällt gerade ein, dass man beim Canon die Anzeige auf Dauer speichern könnte, jedoch wäre die nur zu sehen, wenn die Wiedergabe direkt auf der Cam läuft, sprich Übertragung von Datum und Zeit auf eine SDHC Karte nicht möglich.

Auf der Suche bin ich auf das Modell von Sony DCR-SX22E gestoßen, sehr clever vor allem, der auf dem Gehäuse angebrachter Knopf zum Ein/Ausschalten von Videoleuchte.

Laut Handbuch hat sie alles, was ich brauche, leider ist die nicht in HD. Ich weiß auch nicht, ob es unbedingt ein HD Camcorder sein muss, jedoch Aufnahmen werden in der Zukunft auf einem HD LED TV in 60 Zoll wiedergeben.

Ich bin gespannt auf eure Antworten, Danke voraus.
MfG


[Beitrag von vitofahrer am 18. Sep 2014, 22:04 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#2 erstellt: 18. Sep 2014, 22:28
Hallo vitofahrer,

Tja, da wird Dir wohl nichts Anderes übrig bleiben als die Sony zu testen.

Ich bin mir allerdings ziemlich sicher dass Du auch die nicht behalten wirst. Warum?

Lichtstark sind diese Westentaschenkameras alle nicht. Und "Videoleuchte" ist meines Erachtens etwas übertrieben für eine in der Kamera versteckte LED die gerade einmal Punktlicht auf 1m Distanz schafft.

Mal abgesehen davon dass Filmen mit Videoleuchten sowieso MegaOut ist weil es die ganze Atmosphäre verdirbt.

Allerdings: ich kann nirgendwo finden dass SX22 die gewünschte Funktion "Aufzeichnen von Datum/Uhrzeit" bietet. Woher hast Du diese Info?
vitofahrer
Neuling
#3 erstellt: 18. Sep 2014, 22:38
Hallo

PDF Datei als Handbuch
unter DE
Seite 10
ganz unten beim "Hinweis"

Gruß
EiGuscheMa
Inventar
#4 erstellt: 18. Sep 2014, 22:55
Ok, hab es gesehen.

Das klappt aber nur bei Wiedergabe in der Kamera. Wolltest Du es nicht auch auf dem TV anzeigen lassen auch wenn es von einer externen Festplatte kommt?
vitofahrer
Neuling
#5 erstellt: 18. Sep 2014, 23:03
Ja das wollte ich auch.
Verstehe nicht
die schreiben doch "Datum und Uhrzeit werden automatisch auf dem Aufnahmemedium aufgezeichnet und können bei der Wiedergabe angezeigt werden"

Ein Aufnahmemedium = SDHC Karte???
wenn die Daten automatische abgespeichert werden, werden sie auch weiterhin auf der ex. Festplatte gespeichert und somit beim Widergeben auf dem TV sichtbar , oder verstehe ich es falsch


[Beitrag von vitofahrer am 18. Sep 2014, 23:07 bearbeitet]
Dauerbrenner123
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Sep 2014, 23:04
Ich würde fast sagen dann musst du dich nun entscheiden was dir lieber ist. Datum und Uhrzeit oder die Aufnahme Qualität.

Ehrlich gesagt ( Nicht angegriffen fühlen, Spiegelt meine Meinung bzw. vieler Freunde und Bekannten wieder ) kann ich die Situation so nicht verstehen. Filmen war schon immer mit ein bisschen Arbeit ( Archivieren, weiter Verarbeiten ) verbunden.

Bei jeder Video Aufnahme hast du als Info in der Datei dein Datum und Uhrzeit dabei ( sofern bei der Kamera Eingestellt ). Wenn du die Datei absicherst kann man diese so ablegen wie man möchte.
Nach meiner Erfahrung kommt dies einfach daher das sich ein Großteil der Kunden beschwert haben wegen dieser Anzeige ( jedenfalls hat mir dies mein Händler so schon bestätigt in der Vergangenheit ). Mich jedenfalls stört dies auch Gewaltig wenn ich mir was Anschaue und dort erscheint immer ein Textfeld im Film. Wenn ich ein Film kaufe möchte ich ja auch nicht das mein Kaufdatum immer am TV zu sehen ist ( ok blöder vergleich ).

Mein Rat jedenfalls ( da ja bald ein großer TV ins Haus kommt ). Finger Weg von dem nicht HD Gelump. Du ärgerst dich nachher zu blöde wenn die Qualität einfach nur bescheiden ist und die TV Geräte in der Zukunft werden ja nicht schlechter. Auch Spielt bei so Leichtgewichten der Stabilisator und das Objektiv eine Rolle.

Canon und JVC kann man da eig. fast vergessen. Von den aktuellen Modellen in dem Preissegment dir mir bekannt sind probier dein Glück im Einstiegs Bereich mit der Panasonic HC-V550 oder der Sony HDR-PJ330. Ansonsten im Bereich bis 500 € die großen Brüder Panasonic HC-V757 und Sony HDR-PJ530.


Beste Grüße
Dauerbrenner123
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Sep 2014, 23:07

vitofahrer (Beitrag #5) schrieb:
Ja das wollte ich auch.
Verstehe nicht
die schreiben doch "Datum und Uhrzeit werden automatisch auf dem Aufnahmemedium aufgezeichnet und können bei der Wiedergabe angezeigt werden"

Ein Aufnahmemedium = SDHC Karte, oder verstehe ich es falsch :)


Ja weil es als Digitaler Information in der Aufnahme gespeichert ist und mehr oder weniger nur mit dem Aufgenommen Gerät dort angezeigt werden kann.
vitofahrer
Neuling
#8 erstellt: 18. Sep 2014, 23:30
Danke Leute für schnelle Antworten.

OK, ich hab´s verstanden, also HD Camcorder und die Option mit der Anzeige kann ich vergessen.
Klar, für mich ist die Qualität am wichtigsten, die Panasonic V757 habe ich bereits im Laden in der Hand gehabt, ich werde ihn wohl noch mal unter die Lupe nehmen.

Der 60 Zoll ist ja bereits da und die beiden Camcorder, die ich hatte, lieferten beim sonnigen Wetter Super Bilder, der Rest war aber für die Mülltonne.

Gruß


[Beitrag von vitofahrer am 19. Sep 2014, 00:05 bearbeitet]
Dauerbrenner123
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Sep 2014, 23:43
Und sei mir nicht Böse wegen oben, ist nur meine Meinung.

Ansonsten als Tip ( so mache ich es auch ). Sobald ich die Filme auf den PC rüber schraube erstelle ich Ordner für den jeweiligen Tag / Ereignis. In dem Ordner kannst du ja jede Datei so ablegen ( vom Namen / Sortierung ) wie du am besten mit Klar kommst. Und für die Langfristige Datensicherung noch auf eine Externe Festplatte bzw. bei wichtigen Ereignissen setz ich das auf einen Einzelnen USB Stick ( Der auch beschriftet werden kann mit kleinen Klebern ).

Ansonsten viel Spass. Kannst ja evtl. berichten welches Model es geworden ist ( bei Zeit und Lust ).

Beste Grüße
vitofahrer
Neuling
#10 erstellt: 19. Sep 2014, 00:03
Sony Modelle fallen wegen Projektor Quatsch weg, da tendiere ich lieber zu Panasonic, auch Bewertungen bei Am...(ja, ich weiß man kann sich nie drauf verlassen, aber jeder schaut trotzdem erstmal dort nach) sprechen im großen und ganzen mehr für Panasonic.

Wenn ich alle Voraussetzungen wegdenke, außer Bildqualität, fragt sich nur, ob die Preisspanne zwischen Panasonic HC-V550 und Panasonic HC-V757 von rund 180,00 Euro Wert ist?
Ich denke mal, das beste wäre sie beide zu kaufen, dann in aller Ruhe zuhause testen.
vitofahrer
Neuling
#11 erstellt: 19. Sep 2014, 00:09

Dauerbrenner123 (Beitrag #9) schrieb:
Und sei mir nicht Böse wegen oben, ist nur meine Meinung.

Ansonsten als Tip ( so mache ich es auch ). Sobald ich die Filme auf den PC rüber schraube erstelle ich Ordner für den jeweiligen Tag / Ereignis. In dem Ordner kannst du ja jede Datei so ablegen ( vom Namen / Sortierung ) wie du am besten mit Klar kommst. Und für die Langfristige Datensicherung noch auf eine Externe Festplatte bzw. bei wichtigen Ereignissen setz ich das auf einen Einzelnen USB Stick ( Der auch beschriftet werden kann mit kleinen Klebern ).

Ansonsten viel Spass. Kannst ja evtl. berichten welches Model es geworden ist ( bei Zeit und Lust ).

Beste Grüße


Ich bin niemandem böse, im Gegenteil, Danke für die Aufklärung. Ich bin neu auf dem Gebiet, daher brauche ich jeden Tipp.
EiGuscheMa
Inventar
#12 erstellt: 19. Sep 2014, 07:03
Der Unterschied in der Bildqualität zwischen 550 und 757 dürfte Dir vor Allem bei Schwachlicht auffallen.

550 hat einen 1/6 Zoll-Sensor und 757 einen 1/2.5" Sensor. Faustregel: größerer Sensor, besseres Schwachlichtverhalten
vitofahrer
Neuling
#13 erstellt: 19. Sep 2014, 08:26
dann wird es wohl eine Panasonic HC V757, nutzt alles nichts, da werde ich wohl tiefer in die Tasche greifen. Was soll´s, Qualität geht vor.
Eine Videoleuchte ist bei dem Modell auch vorhanden , immer hin bleiben doch einige Voraussetzungen erfüllt.

Ich bedanke mich herzlich für schnelle Aufklärung
Dodger_1972
Stammgast
#14 erstellt: 19. Sep 2014, 13:20
ich habe das Vorgängermodell der Pana 757 und die macht Top-Aufnahmen. Hätte dich auf jeden Fall auf dieses Gerät hingewiesen.

Achte bitte beim Kartenkauf, dass die Speicherkarten Class 10 sind. Sonst kannst Probleme mit HD-Aufnahmen geben. Einen zweiten Akku würde ich dir auch empfehlen und später ein Filter-Set.

lg
Dodger


[Beitrag von Dodger_1972 am 19. Sep 2014, 13:21 bearbeitet]
vitofahrer
Neuling
#15 erstellt: 19. Sep 2014, 16:49
ich hab sie, die Panasonic HC-V757
Der erste Eindruck ist positiv, vollständige Rezession folgt
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 19. Sep 2014, 18:22

vitofahrer (Beitrag #15) schrieb:
ich hab sie, die Panasonic HC-V757
Der erste Eindruck ist positiv, vollständige Rezession folgt :)


mach lieber eine Rezension...
vitofahrer
Neuling
#17 erstellt: 19. Sep 2014, 22:43
Guten Abend

Heute habe ich fast halben Tag damit verbracht den Camcorder Panasonic HC-V757 zu erforschen. Da ich mich nicht mit den Optionen wie Miniatureffekt und Musikbegleitung beschäftigen möchte würde ich lieber über wichtigere Sachen berichten.

Kaufpreis 499,00 Euro.
Aufnahmemodus ganz klar auf max., sprich 1080/50p, SDHC Karte Class 10 mit 32 GB.

Wie bereits erwähnt war die Bildqualität eine der vier Voraussetzungen und ich muss ehrlich sagen, dass dieser Camcorder sehr schöne, klare Aufnahmen liefert.
Beim genauen Hinschauen ist mir sofort aufgefallen, dass die Farben zu bunt und das Maurerwerk sowie Dachziegel von den benachbarten Häusern zu pixelig wirkten, besonders beim Sonnenlicht wirkten die Farben zu intensiv und stellten somit keine 100% Farbwiedergabe dar.

Um dieses kleine Problem zu umgehen habe ich meinen LED TV einfach von „Standard“ auf „Film“ umgestellt und siehe da, die grellen Farben verschwanden und das Bild wurde um einiges besser. Die Farbwiedergabe wurde matter, was dem ganzen ein natürliches Bild verleihte.

Als nächstes habe ich Aufnahmen bei Dämmerung im Freien gemacht, da kann ich nichts Negatives berichten, alles super. In dem Fall bietet sich sogar an, den TV Modus wieder auf „Standard“ umzuschalten, was zur Folge hat, dass die Farben bunter, jedoch erträglicher, dargestellt werden. Aber das ist Geschmacksache, ich persönlich hab´s nicht nötig. Der TV wird beim Filmegucken auf „Film“ gestellt und damit hat sich das.

Der "Zoom" funktioniert hervorragend, das Bild bleibt dabei ruhig dank dem Bildstabilisator.
LCD Monitor lässt sich gut bedienen, man muss da nicht wie bescheuert wie bei JVC Cam auf Touchscreen drücken. Meiner Meinung nach ist er perfekt eingestellt. Nach dem Einschalten werden die notwendigsten Daten kurz angezeigt und nach 5 Sekunden ausgeleuchtet, was dem Camcorder weitere Pluspunkte verleiht. Nach Bedarf kann man Restlaufzeit und Akkustand durch kurzes Antippen auf dem Touchscreen für 5 Sekunden anzeigen lassen. Man bekommt bei dem Modell nicht viele verwirrende Symbole angezeigt wie z.B. bei Canon. Für "rauschfreies" Filmen sorgt ein intelligenter Automatikmodus, der je nach Lichtverhältnissen und Bild/Porträt selbstständig zwischen verschiedenen Modi wechselt.

Ich finde diese Option nicht besonders hilfreich, da man bei ganz schlechten Lichtverhältnissen dazu gezwungen wird den Automatikmodus abzuschalten, ansonsten kommt der Camcorder den Bewegungen nicht hinterher. Wenn dabei eine Person schnelle Bewegungen macht kommen die Bilder etwas verschwommen. Auch beim Camcorder zeichnet sich im Automatikmodus eine große Schwäche aus und zwar dann, wenn die Cam etwas schneller bewegt wird, da springt das Bild förmlich hinterher.

Daher empfehle ich den Automodus auszumachen, damit auch in den dunklen Ecken brauchbare Aufnahmen möglich sind. Ich habe bereits mehrere Szenarien ausprobiert und war mit der Bildqualität sehr zufrieden, im Vergleich zu 200,00 Euro Produkten hat dieses Modell ganz klar die Nase vorn . Bei völliger Dunkelheit hat man immer noch die int. LED Videoleuchte, die übrigens sehr gute Ausleuchtung hat. Ob´s nun dabei viel Strom verbraucht wird ist mir Wurst, Hauptsache ich bekomme gute Bilder. Ich komme sowieso nicht am Kauf von Ersatzbatterien vorbei, daher ist für mich Akkuleistung nicht von der großen Bedeutung.

Eine weitere positive Überraschung gab´s für mich bei der Wiedergabe von Filmen. Mein größter Wunsch war die Anzeige von Zeit/Datum auf dem TV Schirm, was mittlerweile bei den HD Camcordern nicht mehr möglich ist. Also die Daten werden nicht angezeigt, aber drückt man auf der TV Fernbedienung die „Info“ Taste während die Wiedergabe läuft, so werden oben rechts auf dem TV Bildschirm für paar Sekunden das Aufnahmedatum und paar andere Symbole angezeigt. Ganz klar ist das um einiges besser, als dauerhafte Anzeige.

Fazit: die Voraussetzungen sind erfüllt, absolute Kaufempfehlung für jeden, der einen großen Wert auf die Bildqualität legt. Die restlichen Optionen beim Panasonic HC-V757 interessieren mich einfach nicht, daher kann ich darüber weder positive noch negative Beurteilungen abgeben.

Danke
MfG


[Beitrag von vitofahrer am 19. Sep 2014, 23:12 bearbeitet]
vitofahrer
Neuling
#18 erstellt: 20. Sep 2014, 20:07
Heute habe ich im Tunnel bei schlechten Lichtverhältnissen Aufnahmen gemacht und der Camcorder hat den Test bestanden. Erst beim fast vollen „ranzoomen“ an den Vordermann (Abstand ca. 50m) fing die Cam etwas zu schwächeln. Man muss dabei aber bedenken, dass beide Fahrzeuge in Bewegung waren und die Straßenverhältnisse nicht die besten gewesen sind.
Trotzdem gelingen schönen Aufnahmen, das Bild ist erstaunlich ruhig. Der Camcorder ist echt sein Geld wert, mehr Leistung kann man dafür nicht verlangen.
Wie bereits vorher schon berichtet sind die Aufnahmen beim schlechten Licht im Automatikmodus ausgeschlossen, wie gehabt den Modus einfach ausmachen, dann geht´s.

Gruß
DrNice
Inventar
#19 erstellt: 21. Sep 2014, 18:37
Der 757 ist ein gutes Gerät - ich habe den weitgehend bauglichen 858, da ich eine Night-Shot-Funktion haben wollte. An der technischen Qualität des Camcorders habe kaum etwas auszusetzen, aber ein Punkt ist wirklich nervig:

Die integrierten Mikrofone klingen ganz in Ordnung. Wie Viel Luft nach oben es tatsächlich noch gibt, merkt man erst, wenn man mal ein externes Mikro getestet hat. Und da ergeben sich die Probleme:

- Der Ansteckbare Zubehörschuh befindet sich an der Rückseite, weshalb ein externes Mikro über die Zoomwippe hängt und man Gefahr läuft, bei der Bedienung derselben das Mikro zu berühren und Störgeräusche zu verursachen.

- Die Mikrofonbuchse befindet sich unter dem Klappbildschirm. Somit lässt sich die Klappe bei eingestecktem Mikro nicht schließen, weshalb man das Mikro sehr oft ein- und ausstecken muss. Das ist schon nervig, aber richtig nervig wird es in Kombination mit dem nächsten Punkt.

- Schließt man ein Mikrofon an, was leider häufig der Fall sein muss, erscheint auf dem Bildschirm eine Meldung, dass ein Mikrofon bei Weitwinkelaufnahmen ins Bild ragen kann. Diese Meldung lässt sich nicht abschalten (laut Panasonic auch nicht über ein Servicemenü) und man muss sie zwingend mit Druck auf "OK" quittieren, da sich sonst keine Aufnahme starten lässt. Wäre zumindest die Mikrofonbuchse woanders, wäre die Sache mit der Meldung keine Erwähnung wert.

IMG_20140921_183458[1] IMG_20140921_183435[1]

Würde ich die Kamera trotzdem wieder kaufen? Ja! Sie entspricht am ehesten meinen Anforderungen und macht sehr gute Aufnahmen, wenn auch die Kritikpunkte wirklich nervig und auch absolut unnötig sind. Beispielaufnahmen findet Ihr auf meinem Youtube-Kanal. Die ab Juni hochgeladenen Videos wurden mit dieser Kamera gemacht. Für die älteren nutzte ich die Panasonic HDC-SD 99, auf welche die obigen Kritikpunkte im Übrigen ebenfalls zutreffen.


[Beitrag von DrNice am 21. Sep 2014, 18:38 bearbeitet]
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