Welchen Technics-Plattenspieler soll man kaufen?

Hallo, da bin ich wieder. Musste mal kurz auf Arbeit.

Ja Mac, da hast du Recht. Das Thema "Schrott" ist heutzutage ein wirklich grosses Thema. Und es zieht sich durch die ganze Palette von Konsumgütern. Ich will jetzt aber gar nicht von meiner neuen Fahrradlampe sprechen, die nach dem 2. Gebrauch einfach nicht mehr ging oder von dem Taschenrechner, den ich, ja ich gebe es zu, in einem unkontrollierten Wutanfall zertreten musste, weil er schlicht langsamer kalkulierte, als ich tippen kann. Nein, das ist leidig. Daher immer ein bisschen auf das "Made in" - Schildchen achten. - Sorry für den kleinen Frustabbau! Aber nun zurück zum Thema:

Genau diesen Gedanken hatte ich auch. Wieso kauft man sich denn etwas Neues. Optik spielt sicherlich auch eine Rolle. Meine Motivation ist aber eher das genannte Quäntchen "mehr" an Musikreproduktion welches mich antreibt. DAS fasziniert. Komfort? Nein den brauch ich nicht. Sonst muss ich ja beim Plattenende nicht aufstehen und bisschen am Gerät rumfummeln (HeHeHe).

Und dann sprichst du das Thema Sammeln an. Ohje, ich hoffe nicht, dass ich ein Sammler werde. Wohin mit einem 2. Laufwerk? Aber genau das ist der springende Punkt. Falls ich mich für einen "vermeintlich" besseren Technics (oder evtl. auch was Fremdes?) entscheide, werde ich mich wohl trotzdem kaum von meinem 1210er trennen können. Nein. Das kann ich nicht.

Hy Marsilio: Also werde ich wohl deinen und den Rat von Mac befolgen und den Weg des fetten Tonabnehmers für meinen geliebten Dreher beschreiten.

Momentan habe ich das Ortofon 2M Bronze montiert. Damit bin ich, wie gesagt, sehr zufrieden. Aber eben: Das Virus. Darum habe ich mir noch ein gebrauchtes Nagaoka MP 300 zugetan. Muss aber noch auf die 2. Headshell montiert und getestet werden. Ich habe mit dem Vergleichen von Tonabnehmern noch wenig Erfahrung und bin schon recht gespannt, ob ich da was hören kann.

Gruss. Dominik.

Da ich mich gerade für einen neuen Spieler interessiere, bin ich heute über dieses Angebot gestolpert und dachte, ich grad diesen Thread mal wieder aus.

https://www.ebay-kle...3/949061824-172-1116

Was haltet ihr von dem MK3? Soll tatsächlich unbenutzt sein, ich könnte einen für 425eu haben.
Jedoch finde ich kaum Informationen zum MK3 auf Anhieb...
Danke!

Wenn man bereit ist, 425 EUR für einen gebrauchten SL-1200 auszugeben, dann sollte folgendes gelten:

Geld nur gegen Topzustand.
Da hilft nur hinfahren. Alles andere ist Unsinn.

Für jede andere Antwort bräuchte man eine Glaskugel.

Das kann man machen, muss man aber nicht.
Ich halte den 1200 für das, was er bei der Nutzung als Hifi Spieler bietet, für vollkommen überteuert.
Da gibt es gleichgute Sachen für weniger Geld oder aber optisch ansprechende Sachen für die gleiche Summe.
Man muss halt wissen, was man haben will.

Malör (Beitrag #53) schrieb:

Da ich mich gerade für einen neuen Spieler interessiere, bin ich heute über dieses Angebot gestolpert und dachte, ich grad diesen Thread mal wieder aus. https://www.ebay-kle...3/949061824-172-1116 Was haltet ihr von dem MK3? Soll tatsächlich unbenutzt sein, ich könnte einen für 425eu haben. Jedoch finde ich kaum Informationen zum MK3 auf Anhieb... Danke!

Wenn der wirklich neu und in tadellosem Zustand ist, Originalverpackung und alles Zubehör (Überhanglehre, Original-Headshell, Haube unverkratzt, ...), dann ist das ein fairer Preis.

Achte darauf, das es einer für hiesiges Stromnetz ist, keine Amerika-Ausführung für 110V.

Ich habe mir damals, kurz vor Produktionsende einen MK II für ungefähr den gleichen Preis neu gekauft, weil ich einfach einen tadellosen Rund-um-Sorglos-Plattenspieler haben wollte.


Wenn es um Preis-Leistung geht....

... da muss der Plattenspieler eigentlich nur etwas besser sein als das Medium, die Platte selber, um nicht (negativ) aufzufallen.
Platten haben selber eingebautes Rumpeln und Gleichlaufschwankungen, etwa durch leicht exzentrische Mittellöcher oder leichten Höhenschlag. Oder einfach durch die Pressung.

Da braucht es keine geringe 0,0X% Gleichlaufschwankungen des Technics, um Platten praktisch perfekt wieder zu geben.

Von daher, wenn es um günstigsten Preis für praktisch perfekte Plattenwiedergabe geht, wäre eher ein unpopulärer Japan-OEM-Dreher, etwa Quelle-Universum oder Saba oder sowas, besser geeignet, wenn man sie in sehr gut erhaltenem Zustand für max. 100€ findet.

Aber, ehrlich gesagt, hätte ich dein Budget, würde ich auch lieber einen echten Technics kaufen, noch dazu, wenn er in versprochenem tadellosem Neuzustand ist.


Gruss

Alles klar, danke für die lange und hilfreiche Antwort! Ich werd mich erstmal noch weiter informieren, klug lesen und dann entscheiden.

In der Anzeige steht mit keinem Wort das die 1210er unbenutzt sind. So sehen sie auch nicht aus. Da steht lediglich das er 2016 gekauft hat und die seit dem nicht genutzt wurden.

Moin,

Malör (Beitrag #53) schrieb:

Jedoch finde ich kaum Informationen zum MK3 auf Anhieb...

probier´s mal mit wiki
"wesentliche" Änderungen gab es ab MK5 (größere Pitchrange)

Es muss auch nicht immer der SL 1200 MK2 sein, Technics hat viele gute Modelle gebaut,
zB. den SL 1400 (zum beobachten, der dürfte bei um 300 € landen)

Wenn ich bei dem 1400er Rückschlüsse vom Zustand der Platte auf den Player ziehen müsste, dann würde ich ihn wahrscheinlich lassen, wo er ist...

"SL-1200MK3 (released in 1989) has a matte black finish like the MK2, gold RCA plugs, and a small gold-foil Technics label on the back. It was destined only for the Japanese market."

Das heißt, er wird sie gekauft haben, dann festgestellt haben, dass die mit 110 V laufen, wollte seit dem Spannungswandler nachkaufen, was nicht passiert ist und verkauft sie daher jetzt wieder.

Hi,

hab ich auch gerade auf dem Typenschild vom SL 1400 oben gesehen.
so teuer sind die Spannungswandler aber nicht

@Malör: Ich habe mal die Postleitzahl des MK3 genutzt, weil ich denke, du wohnst dort irgendwo in der Nähe.
Hier - wie wäre es damit - der 1210 als Halbautomat?: https://www.ebay-kle...a/951127186-172-2057

300 € für den SL 1710 MK2 ist ein guter Preis, der Dreher ist Spitzenklasse,
eben ein echter Technics

Bei mir nebenan... lekker.

Grundsätzlich eher einen MK oder MK 2 bevorzugen? Bei dem MK2 soll es ja immer mal wieder Probleme mit dem Lift geben?

ohne MK

Hallo,

brummb. fragt:

Bei dem MK2 soll es ja immer mal wieder Probleme mit dem Lift geben?

stimmt, ist konstruktions- und altersbedingt.

läßt sich aber leicht und nachhaltig beheben und dann ist der MKII mindestens so gut, wie der andere, oder besser.....

ein bischen "pflege" sollte man bei den alten schätzchen immer einkalkulieren.

die optik spielt selbstverständlich auch eine rolle.

freundliche Grüsse

Wolfgang

Der Technics war gestern Abend schon verkauft.

@hoehne

Danke, habs leider gerade erst gesehen, die Anzeige ist wieder weg. Aber nach einem 1210 such ich auch

@.JC.
haha, ja guter Tipp Da hätte man tatsächlich selber drauf kommen könnn

Brummbärchen (Beitrag #66) schrieb:

Bei dem MK2 soll es ja immer mal wieder Probleme mit dem Lift geben?

Das Liftproblem betrifft nur die SL-1300Mk2/SL-1310Mk2 und SL-1400Mk2/SL-1410Mk2. Die Zwölfhunderter-, Sechszehnhunderter- und Siebzehnhunderter-Baureihen sind davon nicht betroffen.

Jepp

Dan_Seweri (Beitrag #71) schrieb:

Brummbärchen (Beitrag #66) schrieb: Bei dem MK2 soll es ja immer mal wieder Probleme mit dem Lift geben? Das Liftproblem betrifft nur die SL-1300Mk2/SL-1310Mk2 und SL-1400Mk2/SL-1410Mk2. Die Zwölfhunderter-, Sechszehnhunderter- und Siebzehnhunderter-Baureihen sind davon nicht betroffen.

Was fürn Liftproblem soll das sein? Mein 1700er hat auch kein Silikonöl mehr zur Dämpfung. Der
Lift muss jetzt halt mit Gefühl in der Hand bedient werden. Wenn es das ist, wüsste ich nicht, warum
gewisse Baureihen davon nicht betroffen sein sollen.

Beim 13xx und 14xx (alle MK2) ist das zentrale Bauteil des Liftes ein komplexes Kunststoffteil, welches nach xx Jahren IMMER an der dünnsten Stelle auseinanderplatzt (quasi eine ungewollte Sollbruchstelle). Dann heisst es auswechseln, sonst ist nix mehr mit "liften"...

Das hat so überhaupt garnix mit Siliconöl auffüllen zu tun...

Malör (Beitrag #70) schrieb:

Aber nach einem 1210 such ich auch :)

Auch oder ausschließlich? 1200 oder 1210?

Hallo, bin neu hier.

Vor einem Jahr habe ich mir aus Erstbesitz eine SL Q33 gekauft.
Mit dem original Technics TA. Bis dahin hatte ich einen Dual mit einem 2m blue TA.
Der Dual hatte keine Chance, weder in Dynamik und Auflösung.

Weil ich so begeistert war, habe ich versucht, eine neue Nadel zu kaufen und tatsächlich eine bekommen ,ausJapan, ec207,NOS
Heute habe ich ich sie eingebaut.

So was habe⁶ ich noch nie gehört. DER absolute Hammer!

Welchen Dual hattest du vorher?

Einen 504-4mit 2m blue.
Ich mochte ihn und wusste es nicht besser, aber Gegen den Technics eine Vollgurke.

Davor hatte ich einen cs455, der war noch mieser.
Diese ULM -Arme......

Das klingt mir etwas überspitzt..

Zwischen meinem 1210GR und meinem Dual 704 höre ich beispielsweise nicht den geringsten Unterschied (Schnelles Umschalten am Verstärker mit 2x Phono, Verwendung zweier Platten gleicher Pressung, Verwendung GLEICHER Tonabnehmer..).

Den Dual 704 nutze ich nach dem Kauf des 1210 aber tatsächlich immer noch, und das lieber und öfter, weil die Bedienung noch einfacher ist als beim 1210er und die Endabschaltung abends einfach praktischer ist.

(so viel zum Thema neue Plattenspieler. Ja der 1210 ist toll und empfehle ich jedem wärmstens, aber bloß weil er neu ist, kann er nicht zwingend alles besser.)

Wie das Verhältnis zwischen Q33er Technics und 504-4er Dual ist weiß ich nicht, aber Dual braucht normalerweise nicht den Vergleich mit Technics scheuen..
Würde mich nicht wundern, wenn das 2m blue hier der Schuldige ist. Das System ist ne Zumutung. Dass ein epc207 im Vergleich viel besser klingt, bezweifle ich nicht im geringsten.
Gruß

Ich bin selbst Anhänger der Technics-Direkttriebler mit S-Tonarm, jedoch sind die hier kürzlich erfolgten Aussagen zu Dual-Geräten kritisch zu bewerten.

Zuerst: Dual CS 505-4 (soll es wohl heißen, denn ein CS 504-4 ist nicht bekannt) und Dual CS 455 haben keinen ULM-Tonarm.
Dann: das Ortofon 2M Blue mag als nicht preisgünstig erscheinen, einen katastrophalen Klang hat es nicht.

Mag sein, dass das 2M Blue mit dem Tonarm des CS 505-4 nicht ideal harmoniert, eine völlig unpassende Kombination wird es nicht sein.

Die klanglichen Unterschiede werden in Nuancen sicher bestehen, aber eben in Nuancen.

Das mal zur Klarstellung.

Grüße

Tauern

PS: mein CS 617 Q hat einen ULM-Tonarm, klanglich ist dem Geräte für die Klasse nichts anzukreiden. Die Auswahl der Tonabnehmer ist eben sehr sehr klein und wirklich passende Ersatznadeln im Nachbau nicht an jeder Ecke zu haben.

Sorry, natürlich 505-4. Halt vertippt.

Mir kommt es nicht nur auf den Klang an.

Was mich an den Duals extrem genervt hat ist, dass sie nicht auf Drehzahl kommen. Bein Start auf Automatic mit der Bürste drüber, geht gar nicht. Trotz brandneuem Riemen.

Außerdem hasse ich diese Wabbel-Sub-chassies. Alles was mit Federn zu tun hat, ist ein echtes Problem. Ganz egal, ob es Haubenscharniere , Absorber oder Sub-Cahassieaufhängungen sind.
Irgendwann macht das das alles schlapp.
Deshalb hasse ich Thorens.

Der Q33, den ich jetzt habe, ist voll aus Alluminium, hat eine Plattengrößenerkennung und einen Extramotor für den Lift. So etwas macht mich total an. Konstruiert wie ein Panzer, ich stehe auf Schwermaschinenbau.
Der Motor ist vom SL 1210 Mk 2, aus Erstbesitz gekauft, der hat einen Besitzer schon überlebt!
Es gibt natürlich auch Probleme. Das Gerät hängt um 1mm. Füsse von links nach rechts getauscht, gleiches Problem ( siehe Absatz oben, Thema Federn)

Ich habe nie behauptet, daß das 2mblue besonders schlecht ist. Nur gegen das das Technics 207 hat es keine Chance, in nix.
In meinem Freundeskreis gibt es auch nix, das besser klingt. Ich weiß es, ich habe alle gebaut bzw. überholt.
Dazu ist natürlich zu sagen, dass wir alle keine Highend-Freaks sind.
Da kostet ein TA max. 200 Euronen.

Alles in allem finde ich Technics einfach wertiger, der touch and feel Faktor ist vielfach höher.

Und ja, ich weiß, das es größere Duals gibt....., wegen einem CS 5000 hatte ich meinen ersten Nervenzusammenbruch, da musste ein Elektronker ran.

Natürlich hat ein CS 505 und ein ein 455er einen ULMArm. Das stand ja sogar drauf.

Nachtrag:
Duals aus den 70ern kann ich nichts abgewinnen, erinnert mich zu sehr an meine Großeltern. Ein 704er ist extrem altbacken

Das war der Grund, warum Dual und Thorens pleite gegangen sind.
Es lag nicht an der CD, sondern an der japanischen Konkurenz in den USA.

Dual CS455 und CS455-1 haben keinen ULM-Arm. Beim CS505-4 gibt es in den früheren Versionen ULM-Arme, da korrigiere ich mich gerne. Die jüngeren haben keinen.

Was mir beim Dual gefällt ist die masselose Auflagekrafteinstellung.
Exaktes waagerechtes Aufstellen des Plattenspielers erübrigt sich hier.

Und die großen EDS Antriebe der 7er Serien müssen sich hinter Technics nicht verstecken.
Die kurzen Hochlaufzeiten und insbesondere das schnelle Abbremsen eines SL-1210 gefallen aber auch mir sehr gut.

Die Dual Plattenspieler selbst sind meiner Meinung nach auch hochwertig. Man hat sie allerdings in etwas einfach wirkende Gehäuse gesteckt. Dadurch wirken sie etwas billig.

Eine Plattengrößenerkennung wie bei Technics Vollautomaten haben die bei Dual leider nicht mehr auf die Beine gestellt. Irgendwann hat man es halt versäumt die Vollautomatik weiter zu entwickeln. Selbst der optisch modern aussehende CS-741 hat noch die altbewährte und ausgereifte Vollautomatik mittels Kurvenrad.

Viele Japaner setzten damals bei höherwertigen Modellen auf zusätzliche Servomotoren für die Vollautomatik. Das vereinfacht den mechanischen Aufwand ganz erheblich. Damals war der Aufwand in der Elektronik aber noch hoch.
Heute ginge es dank moderner Microprozessoren deutlich einfacher.
Aber leider traut es sich kein Hersteller mehr zu sowas umzusetzen.

Tauern (Beitrag #84) schrieb:

Dual CS455 und CS455-1 haben keinen ULM-Arm. Beim CS505-4 gibt es in den früheren Versionen ULM-Arme, da korrigiere ich mich gerne. Die jüngeren haben keinen.

Ja und nein. Dual hat einfach den ULM-Armen ein anderes und etwas schwereres Headshell aufmontiert. Besser für heutige Tonabnehmer geeignet sind die Dinger deswegen aber auch nicht. Der neueste Dual, den ich mal hier hatte, war ein 620 und auf dessen Arm hat jeder Tonabnehmer mehr oder weniger deutlich verfärbt, den ich ausprobiert habe... Und dessen Arm gleicht den Armen der 455 bis ins letzte Detail.

Gruß
Andreas

Verfärbung ist noch nett umschrieben.
Die Auflösung ist einfach grottig.

Solange man eine 87er Pressung von "Brothers in Arms" auflegt, mag das alles noch gehen.....

Aber bei neuen Platten wird es schwierig, grade wenn man Bands aus dem Independent/Alternaivrock oder Metall hören möchte.
Manches ist auch total übersteuert.
Beipiele:
Lana del Ray, Ulterviolence;
The Black Ryder, By a Ticket, take a ride

Da ist ein Dual am Ende, Lana del Ray ist unerträglich,
Andere Alben klingen wie Schaum.

Wenn jemand in meinem Umfeld wieder ein Plattenspieler haben möchte, werde ich definitiv keinen Dual mehr nehmen. Thorens schon mal gar nicht, das sind überteuerte Dauerbaustellen.
Meine Emphelung wird der Technics Q3 sein. Der ist bezahlbar und relativ häufig zu bekommen. Allerdings sind Ersatzteile schwieriger zu bekommen.

Wenn ich mir noch einmal einen Neuen gönnen würde, wäre es zur Zeit ein SL 1500c. Da gibt es zwar auch Kritik wegen der Verarbeitung, aber es sind nur selten Gebrauchte zu bekommen, im Gegensatz zu Pro-ject, die es wie Sand am Meer gibt.
Das spricht natürlich auch schon für sich.

Tauern (Beitrag #81) schrieb:

das Ortofon 2M Blue mag als nicht preisgünstig erscheinen, einen katastrophalen Klang hat es nicht.

Der Klang ist ok, minimal "hart". Viel IGD die schon früh auftritt. Die Verarbeitungsqualität ist (war bei mir damals 2018) aber einfach Mist. Verschiedene Nadel-Einschübe sitzen unterschiedlich fest auf dem Generator - von völlig locker bis bombenfest ist alles dabei. Ob die Nadel gerade steht ist auch Glückssache bei der Serie. Für DEN Preis einfach ein Witz.

8bitRisc (Beitrag #85) schrieb:

Was mir beim Dual gefällt ist die masselose Auflagekrafteinstellung. Exaktes waagerechtes Aufstellen des Plattenspielers erübrigt sich hier. (...) Und die großen EDS Antriebe der 7er Serien müssen sich hinter Technics nicht verstecken.

Der Tonarm des 704 oder 721 ist einfach gut, ich habe selten Tonarme gesehen, die so stoisch die Spur halten bzw unempfindlich gegen Verwellungen / Stöße etc. sind. Da kommt mein 1210 nicht hinterher. Ja die Headshells sehen billig aus aber es ist alles extrem praxisgerecht. Dafür ist die Tonarmbasis (Lagerböcke) schön aus Alu gefräst und nicht teilweise aus Plastik-Spritzguss wie beim 1210er.

Frischer_Schlüpper (Beitrag #87) schrieb:

Verfärbung ist noch nett umschrieben. Die Auflösung ist einfach grottig. Aber bei neuen Platten wird es schwierig, (...) Independent/Alternaivrock oder Metall (...). Manches ist auch total übersteuert. Da ist ein Dual am Ende, Lana del Ray ist unerträglich, Andere Alben klingen wie Schaum.

Sorry, aber das ist doch von vorne bis hinten einseitiger und völlig unreflektierter Fanboy-Content.

Ja - Technics ist mega geil - keinerlei Einwände. Ich liebe meinen 1210er auch - vor allem die Verarbeitung.
Aber aus völlig übersteuerten Schallplatten macht ein Technics doch keinen Ohrenschmaus. Zumal das aus der Kombi von Tonarm und Abtastsystem resultiert und nicht am Plattenspieler liegt.

Und nein, "EIN" Dual ist nicht der Maßstab für die ganze Welt. Womöglich waren bei deinem die Tonarmlager locker oder sonstige Defekte lagen vor. Eventuell war der 2m Tonabnehmer fehlerhaft. Vielleicht waren Kontakte korrodiert. Das Phonokabel kann uneeignet gewesen sein, die Ausrichtung des Tonabnehmers war vielleicht mangelhaft und und und ...

Es ist überhaupt ein Witz, zwei völlig unterschiedliche Tonabnehmer zu montieren - und dann den PLATTENSPIELER zu bewerten. Das ist, als wenn ich Reifen vom Smart auf einen C63AMG montiere und dann einen Testbericht zum Auto schreibe. Kokolores !


So. Klartext: Hol dir einen Dual 721, der kommt dem SLQ33 am nähesten, bau da zwei gleiche Systeme drauf, messe die Systeme ein und gleiche die Kabelkapazität an.

Du wirst allenfalls marginale Unterschiede feststellen, selbst wenn nicht alle Parameter 100% gleich sind. Ich habe hier den 1210 im Alltagsbetrieb zusammen mit dem Dual 704. Die Unterschiede sind so minimal, dass ich sie als Einbildung verbuche. Das ist als wenn du von einer roten E-Klasse in eine silberne umsteigst. Sieht anders aus, ändern tut sich aber nix.