Linn Sondek LP12-50

Moin Bastelwut , da hast du was vollkommen in den falschen Hals bekommen , die Anmerkung war keineswegs gedacht was abzuschmettern sondern meinerseits dazu gedacht drauf aufmerksam zu machen , dass diese Geschichte eben einer der wenigen Punkte ist , wo "High End" einen Kaufanreiz bietet

Nämlich eben den mit der Preislage einhergehenden Service , muss man nicht haben wollen , ist aber nett .

Das Problem , was viele speziell mit so einer Jubi Ausgabe vom Preis her haben , ist der enorme Unterschied zu den normalen Modellen aber auch die gesamte Preisentwicklung bei diesem Plattenspieler .
Konstruktiv ist er eben ein klassischer Dreher , der nicht besonders aufwendig oder anspruchsvoll wäre , gebraucht wird er im Bereich ab 1500€ gehandelt , wenn da dann auf einmal ein Preis von 60000 € aufgerufen wird , ist es für mich vollkommen normal , das dieser Preis polarisiert , die Spanne von bis ist da schlicht gigantisch Die Nummer beim vorherigen Jubi Modell mit dem Whisky zusammen , war schon ähnlich abgefahren .

Das ist Luxus pur und auch wenn das in den eigenen Kreisen stört oder eingebildete Freiheiten und Geschmäcker beeinträchtigt , wird sowas in der heutigen Zeit zunehmend kritisch hinterfragt , ganz pauschal , nicht nur auf diesen Dreher bezogen .
Einfach weil es nüchtern betrachtet ein Produkt vollkommen ohne Sinn und Verstand zum Preis eines Oberklasse Automobiles ist , gebaut einfach nur , weil man es kann und die Akzeptanz für sowas schwindet ganz allgemein .
Wenn man sich den Zustand unserer Welt so anschaut , auch vollkommen richtig so .
Und nein man wird durch das Abschaffen eines solchen Plattenspielers nicht die Welt, das Klima oder sonst etwas retten , trotzdem kann man anfangen drüber nachzudenken , ob es nicht irgendwann mal eine Grenze für sowas geben sollte .

Aber da driftet man eben hier unerwünscht ganz schnell in Themenbereiche ab , die mit Hifi nix mehr zu tun haben .
Ansonsten passt schon Bastelwut , auch wenn ich mich mal auf den Schlips getreten fühle , geht davon die Welt nicht unter .

Haiopai (Beitrag #165) schrieb:

Das ist Luxus pur

Ja, so ein Linn mit der Nummer 50 dran ist purer Luxus.
Und dabei verpestet das Produkt nicht die Luft, macht
keinen Lärm und taugt kaum zum Angeben. So what?

Gruß Mart

Genau und es fällt vom Himmel und verbraucht bei seiner vollkommen überflüssigen Fertigung weder Energie noch Ressourcen , schon klar

Aber natürlich gegenüber anderen Dingen viiieeel weniger und so kann man sich alles schön und passend reden , es gibt immer was was schlimmer ist und daher natürlich viel eher abgeschafft werden müsste , Hauptsache die eigenen Interessen werden nicht betroffen .

Und da beinahe alle so denken , bringt auch eine Diskussion darüber nichts , weil keiner auch nur einen Millimeter weit verzichten will , aber Verzicht die einzige Lösung wäre , die Probleme wirklich lösen könnte .

Oha...ok, dann halt so.
Es gibt keinen ernstaft logischen Grund sich neue Musik auf einem Tonträger
zu besorgen. Klar...Haptik, Booklets...geschenkt. Ich meinte ernsthafte Gründe
jenseits des Konsums der Musik an sich, wofür Streaming bei weitem ausreicht.
Klar ein Plattenspieler hat was, aber um die alten Scheiben anzuhören reicht ein guter
Gebrauchter ab, sagen wir mal 200 €, mit brauchbarem System 350 €.
Also ist alles darüber, Neuware sowieso, unnützer Tand, ohne den es weniger Probleme in der
Welt gäbe?

Und bevor mir wieder ein Admin auf die Finger klopft, das besitzt durchaus Bezug zum Thema!

Bastelwut (Beitrag #168) schrieb:

...aber um die alten Scheiben anzuhören reicht ein guter Gebrauchter ab, sagen wir mal 200 €, mit brauchbarem System 350 €.

Also, mir nicht! Bin froh, dass ich damals (1986) meinen Luxman gegen meinen ersten LP12 getauscht habe.
Um nochmals aufzuführen, was beim LP12-50 anders ist:
- Die Zarge ist aus einem Panzerholzähnlichem Material. Die Maschine braucht ca. 8 Stunden für die Fertigung einer Zarge.
- Das Subchassis Keel hat jetzt gerundete Ecken im Bereich des Tonarmbretts und der Aufnahmekragen für den Tonarm ist verschraubt und nicht ein Teil des Keels.
- Die Abdeckplatte oben ist anders als beim Standard-Klimax LP12 und hat gerundete Ecken links.
- Der Powerswitch ist jetzt anders und bündig mit der Oberfäche.
- Die Scharniere sind anders und man kann jetzt die Haube in einer beliebigen Position oben lassen.

Den Preis finde ich übrigens auch abgehoben...

Bastelwut (Beitrag #168) schrieb:

Also ist alles darüber, Neuware sowieso, unnützer Tand, ohne den es weniger Probleme in der Welt gäbe?

Man wird nicht ganz ohne Neuware auskommen , Geräte gehen kaputt und was die Musik anbetrifft , da könnte man durchaus mal nachrechnen , ob streaming mal rein ökologisch gesehen wirklich Vorteile hat , gegenüber der Produktion von physischen Tonträgern .
Schaut man sich den Anteil des Internets am globalen Energieverbrauch an , sind Zweifel berechtigt .

Aber du überspitzt das Ganze Bastelwut und das ist ein grundsätzliches Problem , sowie die Rede auf Verzicht kommt und die Nachfrage , ob man nicht irgendwo mal eine sinnvolle Grenze ziehen sollte , tut jeder gleich so , als ob ihm alles weggenommen werden soll , man fällt von einem Extrem ins andere.

Die Hifi Branche ist nun einmal ein Bereich wo der Schwachsinn sehr deutlich wird , in kaum einer Branche werden so viele Leute durch vollkommen absurde Behauptungen bezüglich der klangfördernden Wirkung irgendwelcher überteuerten Wunderprodukte derart über den Tisch gezogen

Sicher kann man auch hier bequem mit dem Finger auf andere zeigen und sagen , die da , die sind viel schlimmer , die verballern mehr Energie , verdrecken mehr die Umwelt und und und .
Nur wenn man ehrlich ist , ist dieses Argument das eines Kleinkindes was beim Mist bauen erwischt wird , wieso darf der das , der macht das auch , warum ich nicht .

Und die meisten sind hier auch ganz schnell dabei das zu bestätigen , indem sie von der Klangschale übers Wunderkabel bis zum Netzfilter alles durch den Kakao ziehen , durchaus zu recht , so ein Linn steht für mich in dieser Version aber tatsächlich auf der gleichen Stufe und wäre es denn so schlimm , solche Produkte konsequent vom Markt zu nehmen , weil man sagt , so langsam ist mal gut , derartigen Unsinn können wir uns einfach nicht mehr leisten ?

Da liegt doch das Grundproblem , wir kriegen den Hals einfach nicht voll und deswegen gehts immer weiter , heute der Linn , morgen noch größerer Quatsch und immer noch teurer , noch exklusiver , für noch weniger Menschen , Mehrwert und Mehrnutzen gleich null .
Und irgendwann stellt auch der letzte Dummkopf fest , das man diese Luxusgüter nicht essen kann , nur ist der Zug dann längst abgefahren .

[quote="Haiopai (Beitrag #170)"]
Aber du überspitzt das Ganze Bastelwut und das ist ein grundsätzliches Problem , sowie die Rede auf Verzicht kommt und die Nachfrage , ob man nicht irgendwo mal eine sinnvolle Grenze ziehen sollte , tut jeder gleich so , als ob ihm alles weggenommen werden soll , man fällt von einem Extrem ins andere. [/quote]

Bitte missverstehe mich richtig:
"Klar ein Plattenspieler hat was, aber um die alten Scheiben anzuhören reicht ein guter
Gebrauchter ab, sagen wir mal 200 €, mit brauchbarem System 350 €.
Also ist alles darüber, Neuware sowieso, unnützer Tand..."

Das spiegelt weit mehr meine Meinung wieder, als dass es kritisch gemeint ist.
OK, meine Dreher waren etwas teurer und man kann sich fragen ob man deren zwei überhaupt braucht.
Trotzdem sind beide gebraucht und trotzdem noch vergleichsweise günstig.
Ich käme tatsächlich im Leben nicht auf die Idee einen neuen Plattenspieler zu kaufen.

Haiopai (Beitrag #167) schrieb:

... und so kann man sich alles schön und passend reden , es gibt immer was was schlimmer ist und daher natürlich viel eher abgeschafft werden müsste , Hauptsache die eigenen Interessen werden nicht betroffen .

Ich rede mir nichts schön und passend, Haiopai, nur rege mich ich mich angesichts
eines Luxusprodukts nicht ernsthaft auf, welches im Grunde niemandem weh tut.

Gruß Mart

P,S. Ich habe an dem Produkt keine 'Interessen'.

Morgen
Vor nicht einmal einem Jahr wurde man mit Strafzinsen dafür bestraft das man Geld auf der Bank parkte.
Jetzt ist man LP Freak und hat keine Lust auf Strafzinsen.
Dann ist da so ein LP12-50 eine Alternative.
Davon habe ich was. Werde mit Wohlklang belohnt.

Bitte so was kauft sich auch nur wer Strafzinsen bezahlt. Auch die Frage nach Preis / Leistung stellt sich solchen Menschen nicht.

Luxus bleibt Luxus. Und den gibt's nicht für jeden.
Bin ein armer Hund, also belächelt man sowas. Als Hersteller befriedige ich nur das Bedürfnis nach Luxus.

Gruß

Bastelwut (Beitrag #171) schrieb:

Also ist alles darüber, Neuware sowieso, unnützer Tand..." .

Sorry hab ich tatsächlich missverstanden , ich hatte diesen Satz eher als Ironie aufgefasst


@Mart
Wer regt sich denn auf , ich hab nirgendwo gefordert , das man Tiefenbrun aufhängen solle , weil er mit dem LP12 die Welt verpestet , das wäre Aufregung

Der LP12 ist hier auch nur stellvertretend , weil er nun einmal Thema ist , frag mich nach SUVs, Sportwagen, oder Luxus Kreuzfahrten , du würdest die selbe Antwort kriegen , weil der Konsum all dieser Dinge der gleichen Geisteshaltung entspringt .

Haiopai (Beitrag #170) schrieb:

Die Hifi Branche ist nun einmal ein Bereich wo der Schwachsinn sehr deutlich wird , in kaum einer Branche werden so viele Leute durch vollkommen absurde Behauptungen bezüglich der klangfördernden Wirkung irgendwelcher überteuerten Wunderprodukte derart über den Tisch gezogen .

Und wo sind denn die vielen über den Tisch gezogenen Leut? Hier ja wohl eher nicht, kann mich da an keine Beschwerden erinnern.

Das ist die berühmte "schweigende Mehrheit"... die gibt's ja auch an vielen anderen Orten...

Morgen
Wer auf den Enkeltrick reinfällt wird über den Tisch gezogen.
Wer den LP12-50 kauft weiß was er tut! Selbst wenn er es nach Beratung durch einen Fachhändler tut.
Der der auf den Enkeltrick reingefallen ist tut mir echt!l leid, und hoffe auf ein gutes Ende.
Dem LP 12-50 Käufer wünsche ich viel Spaß.
Gruß

Diese Leut merken doch gar nicht, das sie über den Tisch gezogen wurden...oder gestehen es sich nicht ein.
Oder machen sich das Ganze trotzdem irgendwie schmackhaft.
Den einen oder anderen Vertreter dieser Gattung gibt es hier schon.

scerms (Beitrag #178) schrieb:

Diese Leut merken doch gar nicht, das sie über den Tisch gezogen wurden...oder gestehen es sich nicht ein.

Eine bestechend einfache Weltsicht!

Jemand kauft sich einen Ferrari - über den Tisch gezogen! Ein Skoda hätte gereicht.
Jemand kauft sich eine Patek Nautilus - über den Tisch gezogen! Wer braucht eine Automatikuhr wenn er ein Smartphone hat.
Jemand kauft sich einen Keith Haring - über den Tisch gezogen! Beim Ikea gibt es auch schöne Kunstdrucke.
Jemand geht in den Edelpuff - über den Tisch gezogen! Der Strassenstrich entspannt ebenso.
Jemand gönnt sich in Paris einen Abend im L’Ambroisie - über den Tisch gezogen! Tiefkühlpizza macht auch satt.

Es wird so manchen überraschen, aber bei keinem der genannten Geschäftsfälle wurde jemand über den Tisch gezogen. In all diesen Fällen ist sich der Käufer vorher darüber im Klaren, dass er eine absolut unvernünftige Summe für etwas ausgibt, das er weder rational rechtfertigen noch sich iirgendwie schönreden kann...
...und er leistet es sich trotzdem. Da wird niemand über den Tisch gezogen, der Käufer weiss ganz genau was er tut!

Bitte nicht immer die eigene Lebensrealität über die ganze Welt stülpen.

Ich habe zwei Laufwerke, darunter einen alten LP12.
Was hat die Verbesserung der Motorsteuerung gebracht? Ich höre keinen Unterschied.
Was hat die Verbesserung des Tellerlagers gebracht? Siehe Antwort eins.
Was hat die Verbesserung des Subchassis gebracht? Ich bilde mir einwenig mehr "Ruhe" ein.
Bin ich beschissen worden? Nö, weil mir vorher klar war dass die Veränderungen, wenn überhaupt existent, bloß marginal sein werden. Nebenbei hat es meinen Spieltrieb befriedigt und meine Präsidentin hatte einmal ein für mich sinnvolles / für sie sinnloses Weihnachtsgeschenk für mich (was gar nicht so leicht zu finden ist).
Ist es als Angebervehikel geeignet? Nö, von außen sieht man von den Upgrades gar nichts.

Jetzt habe ich einen neuen Tonabnehmer bestellt? Wird man dann einen Unterschied hören? Ja, aber auch der ist ab einer gewissen Klasse nur mehr im Nuancenbereich angesiedelt - wirklich falsch spielt ab 1k€ kein System.

Al1969 (Beitrag #179) schrieb:

Eine bestechend einfache Weltsicht! ... Bitte nicht immer die eigene Lebensrealität über die ganze Welt stülpen.

Dazu zitiere ich doch glatt aus dem Beitrag davor:
"Den einen oder anderen Vertreter dieser Gattung gibt es hier schon."

Nun ja, getroffene Hunde bellen....

Al1969 (Beitrag #179) schrieb:

Ich habe zwei Laufwerke, darunter einen alten LP12.

Damit hätte ich nach deinen ganzen Ausbrüchen und sehr sachlichen Kommentaren ja gar nicht gerechnet....

Solltest du mich mit dem "getroffenen Hund" gemeint haben, würde mich ja nun wirklich brennend interessieren, womit du glaubst dass man mich über den Tisch gezogen hat...

Al1969 (Beitrag #179) schrieb:

Jemand kauft sich einen Ferrari - über den Tisch gezogen! Ein Skoda hätte gereicht. .

Blödsinns Vergleich gegenüber den High End Schwurblern , ein Ferrari wird dir nicht unter der Prämisse verkauft , der schnellste Wagen der Welt zu sein ,
unnützer High End Schwachsinn aber sehr wohl mit der Begründung es täte besser , noch besser , am besten klingen .

Oft genug wird bei Vorführungen solcher Dinge schlichtweg gelogen und betrogen was das Zeug hält .

Da können sich einige winden und palavern wie sie möchten , in der Hifi Branche insbesondere bei so genannten High End Produkten werden haufenweise Leute schlicht und einfach hinters Licht geführt und übern Tisch gezogen .

War aber klar , das bei der Feststellung die üblichen Verdächtigen aus den Löchern kommen , zugeben das man sich das Geld für Schwachsinn aus der Tasche ziehen lies , geht da gar nicht , auch wenn sie verblindet ihr Superkabel nicht von 10 Meter Telefondraht unterscheiden können .

Dafür kennt unser Rechtsystem Tatbestände wie arglistige Täuschung oder gar Betrug.
@ hai: Wieviel Anzeigen hast du denn schon gestellt?

@ Hai:

Du wirst bei mir nichts finden was auch nur den Hauch von HighEnd-Esoterik in sich trägt.
OK...dir traue ich zu, dass du mein gebraucht gekauftes 30 Jahre altes Naim-Equipment in diese
Schublade steckst, das wäre allerdings falsch

Trotzdem kann ich dir nicht folgen. Am Ende entscheidet immer das Ohr und wenn der Käufer denkt
es klänge mit Sauteuerkabel XY besser, warum nicht? Und wenn er es sich vorher nicht anhört, sondern nur
auf Grund von Marketinggeschwurbel kauft ist er dumm und hat es nicht besser verdient.

Haiopai (Beitrag #183) schrieb:

Da können sich einige winden und palavern wie sie möchten , in der Hifi Branche insbesondere bei so genannten High End Produkten werden haufenweise Leute schlicht und einfach hinters Licht geführt und übern Tisch gezogen .

@haiopai: Dann bleibt zu hoffen, dass die von dir angebotene Absorberplatte
den CD-Spieler, der darauf platziert wird, in ungeahnte Klanghöhen führt.

Gruß Mart

Bastelwut (Beitrag #185) schrieb:

Und wenn er es sich vorher nicht anhört, sondern nur auf Grund von Marketinggeschwurbel kauft ist er dumm und hat es nicht besser verdient.

Böse Falle Bastelwut , damit rechtfertigst du Betrug an unbedarften Menschen .

Hast du nicht auch mal angefangen mit der Nummer , ohne viel Ahnung ??
Und wenn so ein Mensch ein Fachgeschäft betritt darf er doch einfach davon ausgehen , fachkundig beraten zu werden oder ist er dann schon zu dumm und hat es nicht besser verdient ??

Übrigens , wenn du mir zutraust deine Naim Geräte einfach als esoterisches High End Zeugs abzuqualifizieren , dann hast du fast nix von dem verstanden , was ich geschrieben hab , sorry .


@Mart
Was wird das , keine Argumente also ein wenig unter die Gürtellinie , klasse Niveau
Wenn du mir schon hinterher schnüffelst , solltest du zumindest auch das Textverständnis besitzen und dir meine Produktbeschreibungen durchlesen , findest du da irgendwo auch nur den Ansatz einer Behauptung von mir , das eine Absorberplatte den Klang verbessert , kannst du sie gerne hier zitieren , ansonsten werte ich deine Äußerung mal als versuchten Tiefschlag ohne wirklich hinzukucken .

Also ohne dir nachspionieren zu wollen, steht da " Der Quarzsand reagiert mit Gegenbewegung" und das soll auch kein Angriff sein. Es interessiert mich mich was da im inneren so abgeht.

Gruss Volker

Nö sorry , mein Gewerbe ist hier nicht das Thema , wenn du dich in der Beziehung mit mir unterhalten willst , schreib mir ne PN oder Mail .

Um das mal klar zu stellen , das Gewerbe steht bei mir unten drunter , weil es hier Pflicht ist laut Forenregeln es zu kennzeichnen , ich bin hier Privat wie jeder andere auch und habe hier keinerlei gewerbliche Interessen , von daher wird hier mein Gewerbe auch nicht diskutiert , weil auch das wäre ein Verstoß gegen die Forenregeln .

Haiopai (Beitrag #187) schrieb:

ansonsten werte ich deine Äußerung mal als versuchten Tiefschlag ohne wirklich hinzukucken .

Ich schaue schon genau hin. Und dass du gerne wertest, ist wirklich nicht zu übersehen ...

Gruß Mart

Alles klar Haiopai

Haiopai (Beitrag #187) schrieb:

...an unbedarften Menschen .

Mensch Haiopai, hast du denn hier gar nichts gelernt?

Unbedarft = unschuldig verpackte Stänkerei

vgl Post #146 und #179
Stichwort: "Lebensrealität der ganzen Welt überstülpen."

Dazu noch OMGLOLROFLCOPTER

Edit: als Trittbrettfahrer auch unbedingt das "+1 " nicht vergessen!

@ Mart
Ist ja auch ziemlich einfach zu bewerten , wenn jemand in einer Diskussion in der es um was ganz anderes geht , einem User hinterherschnüffelt um auf seiner Homepage was zu finden , mit dem man ihm persönlich kommen kann , ist das schlicht ganz mieser Stil .

Zumal bekannt ist , das ein gewerblicher Teilnehmer mit Bezug auf sein Gewerbe nicht großartig antworten DARF, weil es die Forenregeln verbieten und es als Werbung ausgelegt wird , von daher wie ich schon schrieb , ganz klasse Niveau , kannst du dir fein auf die Schulter klopfen für .

scerms (Beitrag #181) schrieb:

Al1969 (Beitrag #179) schrieb: Ich habe zwei Laufwerke, darunter einen alten LP12. Damit hätte ich nach deinen ganzen Ausbrüchen und sehr sachlichen Kommentaren ja gar nicht gerechnet....

Du wärst überrascht wie viele Laufwerke ich in den letzten vierzig Jahren erworben und wieder verkauft habe - der LP12 steht schon länger da aber vielleicht geht er demnächst. Ich kann es heute noch nicht sagen. Ein EMT 950 könnte mich schon reizen würde jedoch gröbere Diskussionen mit Madame President auslösen...
Dinge kommen und gehen wieder, und ab einer gewissen Produktqualität unterscheiden sich gut konstruierte Hifigeräte sowieso nur mehr hinsichtlich Optik, Verarbeitung und Haptik. Wer weiss schon was mir morgen gefällt...
Aber auch über meine Exgeräte würde ich ex post ehrlich Auskunft geben und "meine" Meinung mitteilen.

Aber gut, zurück zur eigentlichen Diskussion:

Manche bleiben bei ihrer Meinung bzw. Ihrem Vorurteil, dass HighEndkunden ihre Spielzeuge nur deshalb kaufen weil ihnen wissentlich mit Gewinnabsicht etwas versprochen wird das sie nicht kriegen - hier in Österreich wäre damit der Strafbestand des Betrugs erfüllt.

Ich gehe vom mündigen Bürger aus und meine, dass sich viele Menschen ohner extrinsische Motivation einfach schöne Dinge kaufen - ganz egal ob sie davon einen Vorteil haben oder nicht. Schon einmal ein Bild gekauft? Wie viel Bild braucht man? Was ist es wert? Zählt die Größe? Das Gewicht?
Ist es für manche wirklich undenkbar, dass es Menschen gibt, die sich bestimmte (auch teure) Dinge einfach kaufen weil sie selbige haben wollen. Denkt Ihr wirklich, dass diese Menschen nur deshalb viel Geld ausgeben, weil man sie dazu überredet oder nötigt?

Ich will Euch Euer Vorurteil nicht nehmen und plädiere dennoch für zumindest die Kenntnisnahme, dass es mehr als ein Konzept zur Lebensführung gibt.

Vom Plattenspieler(kauf) zum Konzept der Lebensführung.
Da muß man erstmal drauf kommen.
Aber Danke. Jetzt verstehe ich die teilweise etwas überzogenen Reaktionen etwas besser.

Wenn jemand nicht an einem Plattenspieler rummäkelt sondern am eigenen Konzept der Lebensführung, da kann man natürlich schonmal bös werden.

Darf ich an #182 erinnern?
Meintest du mich?

Um mal deine eigene Spitzfindigkeit zu zitieren:
Das hab ich so nie gesagt.


Holger, was willst Du jetzt eigentlich von mir?
Du hast hier schon mehrfach bewiesen, daß es völlig egal ist was ich schreibe oder meine und wie ich es formuliere.

Du verdrehst dir das eh so, wie du es gerade haben willst. Also such dir irgendwas aus. Lebensrealität und so.

Ist OK, dein Ausweichen ist Antwort genug.

Tach,

als unvorhergesehener "Themenersteller" will ich nur kurz mein persönliches Statement abgeben.

Schon lustig, wie hier jeder an seinem Strang zieht, ohne groß nachzugeben. Die eine (persönliche) Meinung zu diesem Thema 60K, wert oder nicht, sagt mir mehr zu, die andere weniger.
Wichtig erscheint mir immer, die Meinung jedes einzelnen zu respektieren.
Recht unterm Strich hat wohl keiner, wie auch. Wie immer trifft man sich dann doch am besten in der Mitte....oder eben auch nicht.

Mir als doch recht technikaffinem resp. -begeistertem Drehersammler war die "Euphorie" um den LP12 (gleiches gilt für den Xerxes) schon immer etwas suspekt.
Innovation? Meines Erachtens (!) Fehlanzeige. Auch über die Jahre hinweg.
Verbesserung? Vielleicht. Jubiläumsausgabe? Gern doch! Rechtfertigt das allein diesen Preis? Für mich ganz klar: nein.
Und dies mit Autos oder Uhren zu vergleichen, nee, sorry, dat geht gar nicht. 'Ne IWC Ingenieur is nu mal was anderes wie eine Seiko, qualitativ auf einem ganz anderen Niveau, nich' wahr.

In einem Punkt gebe ich Al1969 jedoch recht:

Al1969 (Beitrag #179) schrieb:

Jetzt habe ich einen neuen Tonabnehmer bestellt? Wird man dann einen Unterschied hören? Ja, aber auch der ist ab einer gewissen Klasse nur mehr im Nuancenbereich angesiedelt - wirklich falsch spielt ab 1k€ kein System.

Für 60K will ich Innovation, will ich sehen, daß sich was bewegt hat. Ob man's heraushört, steht auf einem anderen Blatt Papier. Da will ich ein Prachtstück von einem Dreher mit einem obergeilen Tonarm (oder auch zweien), aber sicher keinen LP12, sorry.

Nur mal als Beispiel, was mir für 60K vorschweben würde:
- Dreher TW Raven Black Night ohne Tonarm, knapp 30K
- 1.ter Tonarm Thiele TA01, knapp 12K
- 2.ter Tonarm Reed 5T, knapp 17K
Und schon hamma unsere 60K fast beieinander. Dat nenn' ich 'mal ein paar Leckerlis!

Da ist schon jedes Teil für sich ein technisches Meisterwerk.
Da kann der LP12-50 anständig und ohne zu murren wegtreten.

Und nein, bitte nicht vergleichen oder auf meiner (pers.) Meinung herumtrampeln. Letzteres funktioniert sowieso nicht.



Gruß,

Ulf

Gurkenhals (Beitrag #199) schrieb:

bitte nicht (...) auf meiner (pers.) Meinung herumtrampeln.

Dann solltest du bitte zukünftig auf Klassifizierungen wie "Langweiler" verzichten... dies könnte man auch als "auf der Meinung eines Anderen herumtrampeln" ansehen.
Da nützt dann auch das Engelchen hinterher nicht viel.

Korrigiert.

Da magst du Recht haben.

Gruß,

Ulf

Thanx.

Haiopai (Beitrag #187) schrieb:

Übrigens , wenn du mir zutraust deine Naim Geräte einfach als esoterisches High End Zeugs abzuqualifizieren , dann hast du fast nix von dem verstanden , was ich geschrieben hab , sorry .

Du wirst doch wohl kaum bestreiten können, dass gerade Maim mit seinen "Sonderwegen" gerne in diese Ecke gestellt wird.
Und gerade die Argumente die hier gegen Linn vorgebracht werden gelten in gleichem Maße, wenn nicht mehr für Naim.

Was die Unbedarften angeht...auch die werden zum großen Teil zufrieden mit dem Gekauften sein.
Ein Anfänger wird sich auch kaum einen LP12-50 aufschwätzen lassen...und man wird ihm eh keinen aufschwätzen.
Was 1000€-Kabel, Klangschalen, Raumakkustiksprays und ähnliches angeht...ja mei, wenns schee macht.
Man darf nie vergessen, dass auch Psychoakkustik Akkustik ist

@ Gurkenhals
Was ich herausarbeiten wollte ist, dass "was ist etwas wert?" und "was ist etwas einem wert?" zwei Aussagen sind, die vielleicht ähnlich klingen aber grundsätzlich nichts miteinander zu tun haben. Den Wert bestimmen zwei Faktoren: Das "Wilhabenwollen" und die finanziellen Möglichkeiten - simple as that.
Insofern hat die Frage, ob der Plattenspieler nun 20k, 40k, 60k oder 80k kostet für mich keinerlei Relevanz, weil er mir weder 20k, 40k, 60k noch 80k wert wäre.

Gurkenhals (Beitrag #199) schrieb:

Rechtfertigt das allein diesen Preis? Für mich ganz klar: nein.

Da bin ich voll bei Dir - "mich" ist das Zauberwort in Deiner Aussage!
Für manche wäre ein Ticket für ein Schlagerfestival um 100.- eine Okassion - ich würde 300.- bezahlen, damit ich diese Dauergrinser nicht ertragen muss.

IWC mag ich sehr und hatte auch schon welche (die wieder gegangen sind). Schon mal von Seiko die Grand Seiko gesehen? Japanische Perfektion - da tun sich dann auch die Schaffhausener schwer das Qualitätsevel zu errechen.

Der Raven Black und der Reedarm sind optisch (nicht technisch) überhaupt nicht mein Fall - der Thiele schon eher!

@ Holger: Langweilig würde ich was die Optik betrifft sogar als Positivum unterstützen. Ich denke, dass der Einbrecher den LP12 stehen lässt während er den taiwanesischen 1210er-Klon einpackt.

Al1969 (Beitrag #204) schrieb:

IWC mag ich sehr und hatte auch schon welche (die wieder gegangen sind). Schon mal von Seiko die Grand Seiko gesehen? Japanische Perfektion - da tun sich dann auch die Schaffhausener schwer das Qualitätsevel zu errechen.

Wobei sich vergleichbare IWC und Grand Seiko vom Preis her wenig geben.

Al1969 (Beitrag #204) schrieb:

@ Holger: Langweilig würde ich was die Optik betrifft sogar als Positivum unterstützen. Ich denke, dass der Einbrecher den LP12 stehen lässt während er den taiwanesischen 1210er-Klon einpackt.

DAS könnte allerding passieren...sollten sie denn mal nebeneinander stehen.

Morgen
Das Auge hört mit.
Habe auf der Hig h End eine Dan Dagostini Anlage gesehen. Die aufgerufenen Preise "sieht" man.
Gilt auch so für eine Naim Statement für mehr als 100k.
Einer Plandrehmaschine sieht man aufgerufene Preise nicht an - zumindest dem LP12-50 nicht.
Naim steht ja bei Kritikern auch im Ruf zu wenig Bauteile für die aufgerufenen Preise zu liefern.
Trotzdem habe ich meine Naims (HDX, XS, nDAC) geliebt.
Wäre ich als Musikliebhaber Multimillionär würde ich auch in Versuchung kommen mich über den Tisch ziehen zu lassen.
Ich hätte damit keinen Stress.
Ein LP12-50 würde es aber nicht werden. Aber nur weil wir eben im Jahr 2024 leben.
Da müsste es für mich zwei vollaktive LS inklusive Streamingmodul sein. Aber ich habe noch keine adäquaten LS gesehen.
Als Multimillionär würde ich da gut und gerne 250k locker machen.

Dann könnte ich Musik hören ohne mir über Klangqualität einen Kopf machen zu müssen.

Na gut ich hätte dann auch einen von einem Akustiker gebauten Raum.

Wett machen würde ich so eine Ausgabe durch Verzicht auf irgendwelche Luxusprodukte die CO2 in Massen in die Luft pusten - Privatjets, Hubschrauber mit Yacht, o.ä.

Habt viel Musikspass mit eurem Equipment, egal welcher Preisklasse!