Tonarmwaage zeigt zu wenig Auflagegewicht an

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ratloserEcki
Neuling

#1 erstellt: 02. Okt 2023, 23:30

Hallo Leute,

ich bin neu hier, daher eine kleine Vorstellung. Habe seit unserer Mietwohnung nicht mehr viel mit HiFi zu tun. Früher (vor ca. 20 Jahren)

war das etwas anders, meine Anlage bestand aus ATR Celestron, Denon PMA 850 MKII, einem Marantz CD Spieler und einem Thorens TD 115 mit dem AKG P8 ES. Soweit meine Geschichte.

Aktuell entdecke ich wieder meine Schallplatten rein über Kopfhörer (Beyer Dynamics DT 770), Yamaha AX500 und einem Technics SL 3310 (aktuell noch mit Standard Tonabnehmer)- Ist nichts wahnsinnig tolles, aber ... :).

Jetzt komme ich zum Thema:). Der Technics stand so wie er ist, bislang ungenutzt beim Kumpel wohl ca. 15 Jahre. Er funktioniert, es kommt ganz gut Musik raus, soweit so gut. Dann hatte ich mir gedacht bestell dir unter anderem eine Tonarmwaage (Dynavox elektronisch inkl Referenzgewicht). Nach Paket Erhalt große Verwunderung, obwohl nach Tonarmjustage am Gegengewicht die nötigen 1,75g eingestellt waren, zeigte die Tonarmwaage nur trotzige 1,25 g an

. Das Referenzgewicht wurde mit 5g korrekt gemessen. Selbst umstellen des Gegengewichts brachten keine zus. Gramm zur Anzeige. Zwischenzeitlich konnte ich an einem anderen Plattenspieler (kein Technics) die Waage testen - hier zeigte sie das eingestellte Gewicht korrekt an.

Vielleicht hat einer von euch eine Idee??

irritiert fragende Grüße
Eckhard

raindancer
Inventar

#2 erstellt: 02. Okt 2023, 23:50

Ev liegt der Tonarm teilweise auf der Liftbank auf bei der Messung, bitte prüfen.

ratloserEcki
Neuling

#3 erstellt: 03. Okt 2023, 00:26

Moin Raindancer,

vielen Dank für deine Idee.
Ich mache den Technics komplett stromlos und stelle den Tonarmlift auf absenken. Der Tonarm wird bis auf das untere Drittel vom Plattenteller abgesenkt. Dann positioniere ich die Waage auf dem Plattenteller und starte die Messung durch anheben des Tonarm auf den Messpunkt. Dabei konnte ich kein anheben des Lifts bemerken.
Ich habe auch überlegt ob der Tonarm evtl. zu niedrig eingestellt ist. Lt. Anleitung soll die Nadel 5-10mm Abstand zur Platte haben - das hat sie. Für die Tonarmhöhe finde ich am Technics auch keine Einstellmöglichkeiten nur für den Lift.

alles sehr komisch

analognerd
Stammgast

#4 erstellt: 03. Okt 2023, 00:31

Stelle Auflagekraft und Antiskating auf Null.
Dann justiere bis der Tonarm mit montierter Headshell und Nadel im Gleichgewicht schwebt.
Stelle verlangtes Auflagegewicht ein und dann sollte die Skala und Tonarmwaage in etwa gleich sein, justiere dann nach bis die Auflagekraft richtig ist.
Wenn Du es ganz gut machen willst, besorge Dir die Ortofon-Skala zum ausrichten der Nadel.

ratloserEcki
Neuling

#5 erstellt: 03. Okt 2023, 00:51

Hallo Analognerd,

danke für deinen Vorschlag

.

Allerdings ists genau das, was ich schon die ganze Zeit versuche :). Für den Überhang nutze ich die Ortofon Schablone. Habe auch ohne Plattentellerauflage gemessen - passiert genau dasselbe

. Übrigens der Spieler steht natürlich in absolut waage

Ich denke ich werde mich mit einem anderen Player anfreunden müssen

einstein-2
Inventar

#6 erstellt: 03. Okt 2023, 02:02

Hallo Themenstarter
Ist am Tonarm das originale Balancegewicht installiert? Soweit ich mich erinnern kann, ist hinten an dem Tonarmstummel wo das Gewicht draufkommt, kein Gewinde, sondern nur ein Noppen welcher in das Innengewinde am Balancegewicht eingreift. Angenommen, es ist nicht das originale Balancegewicht angebracht, könnte es sein, dass dieses am Innengewinde eine andere Steigung hat und dadurch würde natürlich nichts mehr stimmen, nach der angebrachten Skala. Dies ist natürlich an den Haaren herbeigezogen, aber alles ist möglich.

Habbich
Stammgast

#7 erstellt: 03. Okt 2023, 07:15

Ja, genau. Sieh dir mal den Plastiknoppen an. Wenn der auch nur angebrochen ist, wird die Führung schon ungenau. Hatte ich mal bei einem SL 1300. Irgendwo hier gabs das Thema schon mal inklusive Vorschlägen zur Reparatur / Unterfütterung.

doc_sisiphus
Stammgast

#8 erstellt: 03. Okt 2023, 12:06

Hallo,
falls es Zweifel gibt an der korrekten Anzeige der Waage:
Google: Euromünzen und Gewichte.
Das läßt sich schnell prüfen.
Viel Erfolg bei der Fehlersuche.

einstein-2
Inventar

#9 erstellt: 03. Okt 2023, 12:24

doc_sisiphus (Beitrag #8) schrieb:

Hallo,
falls es Zweifel gibt an der korrekten Anzeige der Waage:
Google: Euromünzen und Gewichte.
Das läßt sich schnell prüfen.
Viel Erfolg bei der Fehlersuche.

Hallo
Bei diesen elektronischen Waagen ist immer ein Prufgewicht dabei. Der Themenstarter hat ja seine Waage mit diesem Prufgewicht getestet, mit dem Ergebnis, dass die Waage korrekt anzeigt. Und die Genauigkeit dieses Prufgewichts anzuweifeln, halte ich für absurd. Eine Möglichkeit wäre natürlich, dass die Anzeige an der Waage einen Linearitätsfehler aufweist. Das heißt, sie würde nur das Gewicht von Prüfgewicht korrekt anzeigen Das könnte man dann natürlich mit verschiedenen Euromünzen testen.

[Beitrag von einstein-2 am 03. Okt 2023, 12:30 bearbeitet]

ratloserEcki
Neuling

#10 erstellt: 03. Okt 2023, 12:34

Hallo einstein-2 und Habbich,

danke für eure Ideen. Es ist fast so verrückt wie von dir vermutet :). Also das Gegengewicht sieht wie in der Bedienungsanleitung aus. Die Idee kam mir bei der Suche nach einem Alternativspieler. Es ist auch ein Technics und auf dem Angebotsfoto war das Gegengewicht "falschrum" montiert

.

Was soll ich sagen diese Modifikation brachte die Tonarmwaage dazu, dass ich das korrekte Gewicht einstellen konnte :).

Ich weiß das irgendwas mit dem Player (Tonarm Gegengewichtsgedöns) sein muss und das es so nicht richtig ist, aber Sound ist gut :).
Aber ich werde mir einen anderen Player suchen, evtl. doch wieder einen Thorens.

Ich bedanke mich bei euch ganz herzlich für eure Ideen.

dankende Grüße von Eckhard

Gratwanderer_
Stammgast

#11 erstellt: 03. Okt 2023, 15:46

Der Sound ist gut, wie Du schreibst. Warum muss es dann ein neuer Spieler werden? Der ist doch nicht verkehrt. Eher besseren Tonabnehmer kaufen. Da würde ich immer erst ansetzen. Der Spieler muss nur gleichmäßig drehen.

Cheers Ronny

ratloserEcki
Neuling

#12 erstellt: 03. Okt 2023, 16:06

Hallo Ronny,

neee - keine Angst :), alternatives System ist eher in Planung als anderer Plattenspieler :). Der kommt evtl. irgendwann in Zukunft, wenn sich eine Möglichkeit ergibt :).

ru Eckhard

klausES
Inventar

#13 erstellt: 04. Okt 2023, 12:48

einstein-2 (Beitrag #9) schrieb:

...
Bei diesen elektronischen Waagen ist immer ein Prufgewicht dabei. Der Themenstarter hat ja seine Waage mit diesem Prufgewicht getestet, mit dem Ergebnis, dass die Waage korrekt anzeigt...

Dran denken, dass viele dieser Waagen, durch deren Materialwahl an, bzw. unter der Auflagefläche,
Tonabnehmer durch ihre Dauermagneten etwas "herunterziehen" können.
Das kann man mit z.B. Al, CU oder Messingblechen (damit es nicht zu hoch wird als einseitig langes "Z" gekantet), aufgelegt, umgehen.

einstein-2
Inventar

#14 erstellt: 04. Okt 2023, 14:07

klausES (Beitrag #13) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #9) schrieb:

...
Bei diesen elektronischen Waagen ist immer ein Prufgewicht dabei. Der Themenstarter hat ja seine Waage mit diesem Prufgewicht getestet, mit dem Ergebnis, dass die Waage korrekt anzeigt...

Hallo
Mit Al, Cu oder Messingblech kann man aber keinen Magnetismus abschirmen. Wenn Deine Annahme stimmen würde, dann müsste die Waage ja praktisch mehr anzeigen. Aber das Gegenteil ist der Fall. Der Themenstarter schreibt ja, dass die Waage weniger anzeigt, als die eingestellt Auflage am Balancegewicht.

[Beitrag von einstein-2 am 04. Okt 2023, 14:10 bearbeitet]

klausES
Inventar

#15 erstellt: 04. Okt 2023, 15:29

Wenn unter der Auflageplatte einer solchen Waage irgendetwas aus Stahl ist (da reichen schon Schräubchen z.B. von der Unterwanne),
kann es den TA anziehen und dadurch schwerer erscheinen lassen. (War jetzt unabhängig vom Problem des TE gemeint).

Mit der genannten Methode geht es nicht um Abschirmen, sondern um die Verlagerung der Auflagefläche für den TA,
weg von der Waageplatte oder Bauteilen darunter, nach ausserhalb/nebendran.

Hat zudem den Vorteil, dass man damit, wenn die Waage auf dem Plattenteller steht (der optimale Ort),
trotzdem die richtige Höhe (Schallplattenstärke, oder nur geringfügig mehr) für den Arm wählen kann.

[Beitrag von klausES am 04. Okt 2023, 15:33 bearbeitet]

einstein-2
Inventar

#16 erstellt: 04. Okt 2023, 15:51

Hallo Klaus
Dann kannste auch einen Bierdeckel nehmen, der erhöht auch den Abstand. Aber wie gesagt, das Problem vom Themenstarter sagt ja genau das Gegenteil aus, die Waage zeigt anscheinend zu wenig an. Jedoch hoffe ich innigst, dass dadurch nun kein Zopf wird. Nachtrag ich habe auch so eine elektronische Waage bis 100gr Bereich, um die 15€. Habe testhalber eine Bundeswehrkompass dagegen gehalten. Ergebnis, die Nadel wurde nicht im geringsten abgelenkt. Deine Annahme dürfte rein hypothetisch sein.

[Beitrag von einstein-2 am 04. Okt 2023, 15:56 bearbeitet]

Habbich
Stammgast

#17 erstellt: 04. Okt 2023, 16:03

Die Tonarmwaage zeigte das richtige Gewicht an, die Skala vom Gegengewicht aber nicht, weil falschrum draufgedreht, wenn ich alles recht verstanden habe, Das eine hat mit dem anderen doch gar nix zu tun.
pax, pacis (femininum)

Al1969
Stammgast

#18 erstellt: 04. Okt 2023, 16:19

Ach ja, bei Technicstonarmen verwendet man keine Ortofonschablone sondern eine

Terchnicslehre.
Alternativ kann man auch den Tonabnehmer manuel messen - 52mm von der Nadelspitze zur Headshellaufnahme U/ Tonabnehmerschrauben stehen normal zur langen Seite der Headshell. Einfacher geht es nicht.

Holger
Inventar

#19 erstellt: 04. Okt 2023, 16:36

Al1969 (Beitrag #18) schrieb:

Ach ja, bei Technicstonarmen verwendet man keine Ortofonschablone sondern eine Terchnicslehre...

... die aber, wenn man's genau nimmt, nur den Überhang misst... und sonst nichts.
Eine zu 100% korrekte Tonabnehmereinstellung beinhaltet aber etwas mehr als nur den Überhang.

Al1969
Stammgast

#20 erstellt: 04. Okt 2023, 16:52

Naja, die 100 prozentige Einstellung gibt es bei Drehtonarmen ohne Fehlspurwinkelkorrektur ja sowieso nicht, da Bärwald, Schön, Löfgren, Technics et aliter einfach andere Positionen für die beiden Nulldurchgänge gewählt haben.
Dennoch sollte bei allen Technicsarmen der Tonabnehmer korrekt sitzen sobald man die 52mm einhält UND der TA gerade sitzt.
Einfacher geht es nur mit Linnarmen und Linntonabnehmern (und früher mit T4P).

Azimuth und VTA habe ich jetzt einmal aussen vor gelassen, da dies alle Varianten betrifft.

edit: Rechtschreibfehler ausgebesserrt

[Beitrag von Al1969 am 04. Okt 2023, 16:54 bearbeitet]

klausES
Inventar

#21 erstellt: 04. Okt 2023, 16:53

einstein-2 (Beitrag #16) schrieb:

Hallo Klaus
...habe auch so eine elektronische Waage bis 100gr Bereich, um die 15€. Habe testhalber eine Bundeswehrkompass dagegen gehalten. Ergebnis, die Nadel wurde nicht im geringsten abgelenkt. Deine Annahme dürfte rein hypothetisch sein.

Gemeint war, dass die Dauermagnete "im TA" auf Teile in/unter der Wägefläche eine Kraft ausüben können,
nicht das diese Teile in der Waage selbst magnetisch wären.

Bei einer meiner ersten Waagen dieser Art (eine Art Gold und Münzenwaage, bei der man wohl nicht an Tonabnehmer dachte)
wurden die TA dermassen heftig durch ihre eigenen Magnete auf die Wägeplatte (wohl durch ein darunterlegendes Stück Stahlblech) gezogen,
dass sogar die Nadel eingetaucht ist.

[Beitrag von klausES am 04. Okt 2023, 16:59 bearbeitet]

ratloserEcki
Neuling

#22 erstellt: 06. Okt 2023, 13:05

Hallo Habich,

nochmal vielen lieben Dank für euer aller Engagement :).

Um die Praxis bei meinem Technics 3310 darzustellen, habe ich ein Foto angehängt.

Was mir bei den Montageversuchen aufgefallen ist, dass entweder das Gewicht wirklich nicht zum Tonarm passt, oder ein Vorbesitzer die Gewichtsführung beschädigt hat. Denn wenn ich es richtig aufbaue, muss das Gewicht bis zur Tonarmachse gedreht werden, was aber zu diesem Threat führte.

Ich habe das Gefühl, das das Gewicht auf einer seiner Seite leichter ist.

?? Aber mag auch Einbildung sein, würde mir aber das Verhalten am Arm erklären :).

Jedenfalls bin ich beim hören begeistert. Wenn ich jetzt nicht einen falschen Diamanten geordert hätte

wäre ich total zufrieden, aber das ist eine andere Geschichte :).

vielen lieben Dank euch allen
Eckhard

PS: Meine Dynavox Tonarmwaage arbeitet präzise ob mit Referenzgewicht (5g) oder beim Auflagegewicht einstellen.

Holger
Inventar

#23 erstellt: 06. Okt 2023, 13:33

ratloserEcki (Beitrag #22) schrieb:

Denn wenn ich es richtig aufbaue, muss das Gewicht bis zur Tonarmachse gedreht werden

Warum?
Denn falschrum ist es z. Zt. auf alle Fälle.

ratloserEcki
Neuling

#24 erstellt: 06. Okt 2023, 13:40

Hallo Holger,

weil es richtig herum NICHT funktioniert. Falls du es noch nicht gemacht hast, lies bitte den Threat von Anfang an.
Ich wollte mit dem Bild den Threat Beteiligten nur die aktuelle Situation darstellen - ein Bild sagt mehr wie tausend Worte usw.

.

liebe Grüße

Eckhard

einstein-2
Inventar

#25 erstellt: 06. Okt 2023, 13:46

Holger (Beitrag #23) schrieb:

ratloserEcki (Beitrag #22) schrieb:

Denn wenn ich es richtig aufbaue, muss das Gewicht bis zur Tonarmachse gedreht werden

Warum?
Denn falschrum ist es z. Zt. auf alle Fälle.

Hallo
Ja das ist dann die Ausführung für Österreicher. Die benutzen dann einen Spiegel zum die Auflage einzustellen. In Österreich gibt es ja auch spezielle Motorradintegralhelme. Diese haben hinten auch einen Durchblick mit Visier, damit sich die Fahrer beim Zurücksetzen leichter tun. Ist total o.T. Aber egal.

Habbich
Stammgast

#26 erstellt: 06. Okt 2023, 16:55

Das ist imho nicht das originale Gegengewicht. Das müsste so aussehen, egal, ob 3300 oder 3310:

Deins scheint mir eher von einem 12er oder 13er erster Serie. Könnte mal nachsehn, ob hier noch eins in der Grabbelkiste ist, wenn du nicht weiter kommst.

ratloserEcki
Neuling

#27 erstellt: 06. Okt 2023, 17:21

Hallo Habich,

habe einen Blick ins User Guide geworfen - das dort abgebildete Gewicht sieht eher wie das auf deinem Foto aus :).

Ja . ich hätte nichts gegen ein richtiges :).

dankende Grüße

Eckhard

Habbich
Stammgast

#28 erstellt: 06. Okt 2023, 18:13

Ja, habbich noch eins, grad nachgesehn. Du darfst hier noch nichts kaufen und ich muss das weder haben, noch behalten, noch verkaufen. Ich habe hier noch nie was verkauft.
Das einfachste wäre tauschen. Wenn das hier nicht erlaubt ist, möge der Moderator das moderat moderieren.

Wenn ich das bisher und bis hierher recht verstanden habe, müsstest du mir dann eine PN schicken.
Abholung im Düsseldorf wäre äußerst schick. Wird schon irgendwie.

Grüße

Rabia_sorda
Inventar

#29 erstellt: 06. Okt 2023, 18:21

Kaufen ist erlaubt .... zumindest nicht explizit verboten.
Leider wird ein Kauf aber durch die PM-Sperre be-/verhindert, die es einem als "Neuling" (fast) nicht ermöglicht hier etwas kaufen zu können. Dazu muss man ansonsten ein paar Tricks anwenden.

Habbich
Stammgast

#30 erstellt: 06. Okt 2023, 18:30

Und tauschen? Das schreit ja förmlich nach einem Handbuch.

Eckhard, ich schlage vor, wir schenken uns was.

Rabia_sorda
Inventar

#31 erstellt: 06. Okt 2023, 18:43

Der Weg der (noch nicht-)Kommunikation über PM bleibt dabei aber leider gleich.

Du (Habbich) kannst dem Eckhard eine PM schicken, in der du deine E-Mail Adresse oder Tel. Nr. angibst und ihr könnt euch dann austauschen.
Umgekehrt geht es nicht, denn Eckhard kann leider erst ab 6 Monaten Mitgliedschaft und 100 Beiträgen eine PM schreiben (und hier offiziell was kaufen

[Beitrag von Rabia_sorda am 06. Okt 2023, 19:06 bearbeitet]

Habbich
Stammgast

#32 erstellt: 06. Okt 2023, 18:59

Lieben Dank! Das sollte Eckhard helfen, den 3310 ans musizieren zu bringen, ohne sich durch 100 Beiträge dafür zu quälen . Ich schreib ihm mal.
Grüße

Habbich
Stammgast

#33 erstellt: 06. Okt 2023, 19:07

Achja, und, ich möchte zum Ausdruck bringen, dass ich Sicherheitsmechanismen hier, die uns von einem Kleinanzeigenniveau abheben nicht geringschätze, sondern einfach schwierig zu durchschauen finde, also nochmals Danke.

_ES_
Administrator