Fehlende Höhen / Sehr tiefe Wiedergabe bei einzelnen Platten

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eXtro181
Neuling

#1 erstellt: 26. Aug 2023, 10:55

Hallo zusammen,

ich habe mir im Februar diesen Jahres meinen ersten Schallplattenspieler gekauft und bin daher
noch relativ neu in diesem Thema.

Kurz zu meinem Setup:

Plattenspieler: Pro-Ject X2-B (Ortofon Quinted Red, MC)
Phono-Vorverstärker: Pro-Ject S3-B

Kabel zwischen Spieler und Vorverstärker: Pro-Ject Connect It miniXLR/miniXLR sowie eine extra Masseleitung.
Anschluss an Lautsprecher: XLR Ausgang des S3-B geht per "XLR auf Chinch" Kabel auf mein Argon Audio Forte A5 MK2 Aktivlautsprecher-Paar.

Plattenspieler ist mit Wasserwaage eben ausgerichtet und das Auflagegewicht per Tonabnehmerwaage auf 2,3g eingestellt.
So wie empfohlen von Pro-Ject. Der Vorverstärker (Impedanz & Gain) ist eingestellt wie die Anleitung empohlen hat.

______

So, nun zu dem schallplattenabängigen Problem.

Ich habe eine Sammlung von ca. 40 Platten.
Alle sind neu gekauft, da ich nur modernen/aktuellen Metal / Metalcore / Hardcore oder Metal und Punk-Klassiker ab den 2000ern sammele.
Bevorzugt in einer Limited Version die meistens bunt sind.

Ich hatte bisher jedoch 4 Platten zu Hause bei denen der Ton sehr tief war. Als ob ab einer bestimmten Frequenz alle "höheren" Frequenzen auf der Platte fehlen oder nicht abgespielt werden können (?).

Das waren:
Bleed from Within - Shire (Release 2022) - Orange/Grün limited
Rammstein - Rammstein (Release 2019) - Standard 180g (umgetauscht bei JPC, zweite Platte dann einwandfrei)
2 x Parkway Drive - Deep Blue (Release August 2023) - Dolphin (TransBlau) ( 2 mal bestellt, 2 mal keine "Höhen)

Alle dieses Jahr als Neuware bei JPC, Label, Amazon oder direkt aus dem Künstler-Shop gekauft.

ALLE meine anderen Platten klingen einwandfrei. Ich höre jede Platte direkt wenn sie bei mir ankommt mehrfach, daher weis ich das.
Habe ich einfach extremes Pech mit Fehlpressungen oder könnt ihr euch auch eine andere Ursache vorstellen?
Das Problem mit der "tiefen" Wiedergabe ist immer das gleiche - was mich ein wenig verwundert.

Tonabnehmer und Platten werden regelmäßig mit Bürsten gereinigt.

Beispiel:

Aufnahme von mir:

Beispiel - Parkway Drive - Deep Blue -> Song: "Home if for the Heartless"

Original-Song auf YouTube:

_______

Ich hoffe ich hab das Problem genau genug beschrieben.

Hat jemand eine Erklärung für das Phänomen?

Vielen lieben Dank im Vorraus!

[Beitrag von eXtro181 am 26. Aug 2023, 11:24 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 26. Aug 2023, 11:37

Moin,

Zuerst fällt mir auf, dass dein Plattenspieler zu langsam läuft.
Dabei werden zumindest schon mal die Höhen abfallen.

Wenn andere Platten so weit aber gut klingen, dann liegt es nur an den einzelnen Platten selbst.
Früher waren die Klangqualitäten von "bunten" Platten oftmals schlechter als bei den schwarzen. Ob es heutzutage auch noch so ist weiß ich nicht.

[Beitrag von Rabia_sorda am 26. Aug 2023, 11:38 bearbeitet]

eXtro181
Neuling

#3 erstellt: 26. Aug 2023, 11:56

Hallo,

gut das es Foren gibt, ich bin immer davon ausgegangen, dass LPs ausnahmslos
auf 33 RPM laufen.

Ich habe die besagten Platten nochmal genau angeschaut und wurde eines besseren belehrt.
Die besagten Platten sind tatsächlich für 45 RPM ausgelegt, was auf dem Plattenlabel selbst aufgedruckt ist.

Vielen lieben Dank für den Hinweis!

einstein-2
Inventar

#4 erstellt: 26. Aug 2023, 11:57

Hallo
Aha, ein nagelneuer Pro-Ject X2B läuft zu langsam. Mit was hast Du dies verglichen? Ist Dir schon bewusst, um wie viel ein Plattenspieler langsamer drehen muss, um dies bei einer Frequenz von sagen wir mal 8000Hz herauszuhören? Und wenn es tatsächlich am Plattenspieler liegen würde, dann müsste dies an allen restlichen Platten hörbar sein
Nachtrag: War wieder mal zu langsam, wollte nicht zitieren. .

[Beitrag von einstein-2 am 26. Aug 2023, 12:00 bearbeitet]

eXtro181
Neuling

#5 erstellt: 26. Aug 2023, 12:08

Hallo einstein-2,

der Plattenspieler läuft nicht zu langsam.
Aber er läuft für die gesagten Platten auf 33 RPM zu langsam, da es 45 RPM Platten sind.
Das wusste ich bis heute nicht, weswegen ich so verwundert war das keine Höhen abgespielt werden.

Hier nochmals das Drucklabel: 45 RPM

Genau diese Platte habe ich eben auf 45 RPM nochmals Probe gehört und nun ist alles einwandfrei!

Nochmals vielen Dank an Rabia_sorda für den Hinweis.

Rabia_sorda
Inventar

#6 erstellt: 26. Aug 2023, 12:16

Gerne

Dann viel Spaß beim hören ...

Lucky_8473
Inventar

#7 erstellt: 26. Aug 2023, 18:35

Hallo,

Auch die Rammstein LP läuft mit 45 rmp

Jorge3711
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 27. Aug 2023, 07:24

Ist mir vor Kurzem mit der Long Distance Calling - Eraser auch so gegangen. Mit 33 1/3 abgespielt, obwohl eine 45 rmp Pressung. Mir ist das erst gar nicht aufgefallen (Tonhöhe, Geschwindigkeit), nur war auch hier der Bass überbetont.

net-explorer
Inventar

#9 erstellt: 27. Aug 2023, 09:17

Wirklich erstaunlich, denn der Unterschied zw. 33 und 45 ist schon deutlich.

Wenn man die Musik kennt, die man spielt, fällt einem das normalerweise auf.

Gurkenhals
Inventar

#10 erstellt: 27. Aug 2023, 09:39

Jupp Leudde,

dat nenn' ich schlichtweg "Erfahrungen" sammeln. Interessant ist allerdings, daß immer (meine ich zumindest) schon beim Onlinekauf diese ominösen 45RPM angegeben werden. Und gerade bei "Metalcore/Deathmetal" (?) oder wie bei mir, Blackmetal, ist diese Diskrepanz sofort (!) feststellbar.

Dies gilt auch für die Rammsteinscheibe. Hab' ich auch. Kannste ja gern weiter mit 33Rpm anhören....

Abba geht nich' wirklich, wenn man Rammstein kennt.

Hier das Angebot von JPC

Und davon habe ich noch ein paar, ob Nirvana, Janis Joplin; Klassik etc....kannse in 33 nich' wirklich anhör'n.

Leider, da muß ich dir vllt. etwas Recht geben, ist dies auf den Covern resp. den LPs oft nur sehr klein vermerkt.
Deswegen: Augen auf beim Pladdekauf! Und immer im Kopf haben, welche Platten es betrifft.

Wenn nur drei Trällerliedchen á 4 Min. auf einer LP-Seite druff sind und die Scheibe fast "vollgeschrieben" ist, dann würde ich mir genau über 45Rpm Gedanken machen.
Soll helfen bei Gedächtnisschwäche.

Nüx für ungut,

Gruß,

Ulf

einstein-2
Inventar

#11 erstellt: 27. Aug 2023, 09:57

Gurkenhals (Beitrag #10) schrieb:

Abba geht nich' wirklich, wenn man Rammstein kennt.

Hier das Angebot von JPC

Und davon habe ich noch ein paar, ob Nirvana, Janis Joplin; Klassik etc....kannse in 33 nich' wirklich anhör'n.

Nüx für ungut,

Gruß,

Ulf

Hallo Retter des Tages.
Jetzt frage ich mich natürlich auch, was dies mit dem eigentlichen Thema, "Fehlende Höhen" zu tun hat?

einstein-2
Inventar

#12 erstellt: 27. Aug 2023, 10:14

Gurkenhals (Beitrag #12) schrieb:

Hmmm,

fleisch 33 vs. 45 RPM?

Abba nur fleisch.

Wurde i.Ü. schon oben beschrieben. Genau darum geht's.

Und Vollzitat in einem unmittelbar folgendem Beitrach, da sach' ich mal lieber nüx.

Gruß,

Ulf

Hallo
Ich habe auch noch 3 LPs welche mit 45 laufen, muss ich die jetzt hier auch noch aufführen?
Nachtrag: Wieso erwähnst Du immer "Fleisch", Wurst täte es doch auch .

[Beitrag von einstein-2 am 27. Aug 2023, 10:16 bearbeitet]

Gurkenhals
Inventar

#13 erstellt: 27. Aug 2023, 10:15

Ich habe diese, meine "Alberei" gelöscht. Feddisch. Hat hier nüx verloren.

[Beitrag von Gurkenhals am 27. Aug 2023, 10:16 bearbeitet]

einstein-2
Inventar

#14 erstellt: 27. Aug 2023, 10:18

Hallo
War wieder mal zu langsam, wollte kein Direktzitat machen.

eXtro181
Neuling

#15 erstellt: 27. Aug 2023, 11:14

Hallo zusammen,

wie gesagt ich bin noch relativ frisch in dem Thema und davon ausgegangen das nur die kleinen Single-Platten in der höheren Geschwindigkeit abgespielt werden müssen.

Natürlich ist mir der Unterschied direkt aufgefallen.
Vor allem bei Rammstein ist das sehr leicht zu erkennen.
Bei manchen Metalcore-Bands, wie z.B. "Bleed from Within" habe ich einfach noch nicht genug "Hörstunden" um direkt zu erkennen das was nicht passt. Parkway Drive höre ich rauf und runter, da ist es mir ja auch direkt aufgefallen.

Ich sammele ausschließlich LPs und bin aufgrund des logischerweise gleichen Radius stets davon ausgegangen, das die Platten alle auf 33 RPM laufen.

Nochmal danke an die konstruktive Hilfe!

Richard3108
Inventar

#16 erstellt: 28. Aug 2023, 09:44

Wenn die meisten LPs gut klingen, liegt es an den vier schlechten Pressungen, die du erwischt hast. Das Problem habe ich auch, im Grunde hast du Glück, dass es nur vier sind. Nach meiner Erfahrung ist jede zweite Neuerscheinung schlecht gepresst, da hilft nur konsequent zurück schicken. Ich kaufe auch keine neuen mehr. Zweite Hand aus 70ern und 80ern ist nach einer gründlichen Wäsche immer die bessere Lösung.

eXtro181
Neuling

#17 erstellt: 28. Aug 2023, 10:41

Die Musik die ich bevorzuge gibt es nun mal erst ab den späten 90ern und dauert bis heute mit tollen Künstlern und neuen Alben an.
Eben die Musik meiner Generation.
Viele meiner Platten sind gänzlich neue Alben bzw. Re-Releases aus den 2000er, 2010er Jahren die teilweise "damals" bei Release ursprünglich nicht auf
Vinyl erschienen sind.

Daher ist Weg zum Plattenladen und/oder der Kauf gebrauchter alter Platten für meine keine Option.
Und der beschriebene "Fehler" ist auch nicht auf Fehlpressungen zurückzuführen, da es keinen Fehler mit den Platten gibt, sondern in meinem Fall eine falsche Bedienung meinerseits bzw. die zu langsam eingestellte Drehzahl.

Die meisten Platten (außer den 4 genannten) musste ich bisher wegen "Transportschäden" bzw. "Verpackungsschäden" zurücksenden.
Der unsachgemäße / unvorsichtige Umgang mit den Platten und den leider sehr empfindlichen Papphüllen irgendwo in der Lieferkette zwischen Pressung, Label, Händler und Versand-Dienstleister ist für mich das größte Problem. Nicht nur bei Schallplatten, aber bei Platten fällt es mir besonders auf.
So oft kamen die Platten bereits verbogen / verzogen, Außen- und Innenhüllen verknickt oder eingedrückt, aufgestoßene Ecken.
Platten sollten neu gekauft im "Mint" Zustand bei mir Zuhause ankommen. Ist aber leider unrealisitsch.

Leider sehr ärgerlich bei limitierten Versionen einer LP.

[Beitrag von eXtro181 am 28. Aug 2023, 11:10 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#18 erstellt: 28. Aug 2023, 18:56

In dem Fall wäre CD-Kauf, oder nur online digital, keine Lösung für dich?

Meine Vinylsammlung ist recht übersichtlich, wächst auch nicht konsequent weiter, und besteht größtenteils aus "alten" Platten.
Es ist ja auch bemerkenswert, wenn man einerseits sofort und langfristig brauchbares Musikmaterial hat, und andererseits immer wieder Ärger mit der Qualität neuen Vinyls, das letztlich auch einem Verschleiß unterliegt in Größenordnungen, die mit einer CD normalerweise, geschweige denn Datei, nicht vergleichbar sind.
Dies jedenfalls, wenn es um Musik geht.

Wenn es sich um Vinyl-Liebhaberei mit z.B. farbigen limitierten Auflagen handelt, verstehe ich, ist das nochmal was anderes. Trotzdem würden mich dabei derartige Qualitätsmängel erheblich stören. Und bei den Preisen dafür erst recht!

Richard3108
Inventar

#19 erstellt: 29. Aug 2023, 13:25

Wenn die Drehzahl falsch eingestellt war, dann lässt sich das ja lösen.

Ich finde inzwischen, dass Musik, bei der jeder Produktionsschritt digital war durchaus digital gehört werden kann.
Das Digitale auf analog zu pressen, macht das Sinn? Oder ist es nur ein Hype oder gar eine Marketingmasche?

Rabia_sorda
Inventar

#20 erstellt: 29. Aug 2023, 16:52

Seit Post #3 ist das Problem gelöst worden.
Weshalb man hier dann noch weitere Diskussionen über das ehemalige Problem führt und auch noch den Thread mit OT zuballert, muss man nicht verstehen!

Richard3108
Inventar

#21 erstellt: 29. Aug 2023, 18:24

Stimmt tatsächlich:) Die meisten Threads im Forum verselbstständigen sich irgendwann, der Themensteller ist enteilt aber die Diskussion dauert an.