Technics SL 1200 MK2 - Neuer Tonabnehmer oder Nadelupgrade

Ich konnte das jetzt nicht richtig herauslesen. Falls du verschiedene Tonabnehmer hast, dann teste doch jeden mal. Bei einem Plattenspieler hilft immer zu probieren und sich mit zu beschäftigen.

Falls du erst kaufen musst,

Dann 1. Shure mit sas, 2. Shure mit sas, 3. Denon dl 103, 4. At vm 95 ml.

Cheers Ronny

Hallo Jan,

das Shure mit Jico aufwerten aber am DUAL belassen.

Beim Technics entweder OM40 Einschub oder ein anderes System. Denkbar wären 2M Black, VM750sh oder VM760slc, in den Fällen wäre noch ein passendes Headshell zu suchen.

Die von dir genannten optionalen TAs im Vergleich zum Concorde wären ein Schritt zur Seite aber nicht nach vorn.

BG
BC

Moin,

EricMaja (Beitrag #1) schrieb:

Allerdings: Die Haptik des Technics ist für mich um Welten besser, ich "arbeite" viel lieber mit ihm. ... 1.) Ich upgrade das verbaute Ortofon Concorde System mit einer 30er oder 40er Nadel ... 3.) Ich beraube mein Backup: Ich nehme das Shure V15III und investiere in eine Jico SAS und nutze das System am Technics.

zusammen mit dem Concorde ist der SL-1200MK2 rein manuell betrieben (also ohne Lift) unschlagbar.
Mit dem motorbetriebenen Lift so wie (fast) alle anderen.
Es kommt also (auch) darauf an wie Du gerne Platten auflegst.

Herzlichen Dank für die Antworten!
Zur Klärung: Ich besitze das Shure V15 III und das Concorde System; alles andere würde ich kaufen.

Ich bin tatsächlich großer Fan des Liftes: Ich lege eine Platte auf und höre die Seite durch.
Es ist gut zu wissen, das meine Ideen kein Upgrade wären.
Was spricht gegen die Verwendung des Shure V15III am Technics?

Ich habe gelesen, dass man mit Headshell + System den Überhang/Ausrichtung einstellen muss: Dafür müsste ich den Dreher in die Fachwerkstatt bringen, da ich damit keine Erfahrung habe.
Was wäre denn bei der Headshell-Auswahl zu beachten?

Ist denn ein Nadelupgrade des Concordes mit OM40 in der Lage, dieses weit nach vorne zu holen?

(Deine restlichen Vorschläge @Black_Cat_85 sind ebenfalls notiert! Herzlichen Dank! )

EricMaja (Beitrag #5) schrieb:

Was wäre denn bei der Headshell-Auswahl zu beachten?

Ein Nachbau reicht.

Ansonsten: siehe hier.

Werkstatt brauchst du ned, lies in der Bedienungsanleitung nach, es gibt auch einige youtube-videos hierzu, einfacher als beim Technics gehts kaum.

Wunderbar! Jetzt bleiben nur noch die Fragen zum System:
Was spricht gegen die Verwendung des Shure V15III am Technics?
Ist denn ein Nadelupgrade des Concordes mit OM40 in der Lage, dieses weit nach vorne zu holen? Hat damit jemand Erfahrung?`

Also, das SHURE V15III passt nicht an das 1/2-Zoll Headshell des Technics SL1210.
Dieses Shure ist eine spezielle Version des V15, das "III" steht hier für Dual-Version, es wird ans Dual-Headshell eingehängt und festgeclippt.

Der Technics hat eine SME-Kupplung am Tonarm, an diese passt ein gerades 1/2-Zoll Headshell bei dem sich 52mm Überhang einstellen lässt. Am besten das Serienmäßige Technics-Headshell. Dieses hat 2 Langlöcher an die der Tonabnehmer angeschraubt wird.
Es gibt, bzw. gab auch ein V15 II, dieses hatte eine 1/2-Zoll Befestigung. Es gibt zwar so Adapterplatten von Dual auf 1/2-Zoll, aber das ist eher son Gebastel.

So, nun haste so ein DJ-Concorde, an das kannste schon so ne 30er oder 40er Nadel draufstecken Ortofon sagt zwar "Geht nicht", geht aber trotzdem jede OM/OMB/DJ (alte Generation)-Nadel passt hier.
Allerdings benötigen die 30er und 40er Nadeln schon ne genaue Justage, was beim Concorde eher nicht möglich ist, die Concordes sind eher so "Plug-And-Play"...also dranstecken und los.

Dann hast du ein AT VM95SH genannt (welches du dir Kaufen müsstest?). Bei einem Versender mit dem "T" kostet das ohne HS so um 170 EUR und das mit HS etwas über 200. Naja, mehr Tonabnehmer bekommste für das Geld nicht (Bester Nadelschliff) und klingen tut das Dings auch mehr als brauchbar (nutze ich selbst am 1210), korreckte Justage wills aber schon haben, aber wenns passt kannste das Thema "Plattenspieler und Tonabnehmer" getrost vergessen.

Also, ich empfehle eher letztgenanntes.

grußelchen
Tom

U87ai (Beitrag #9) schrieb:

Also, das SHURE V15III passt nicht an das 1/2-Zoll Headshell des Technics SL1210. Dieses Shure ist eine spezielle Version des V15, das "III" steht hier für Dual-Version, es wird ans Dual-Headshell eingehängt und festgeclippt.

Das ist nicht ganz korrekt... die Bezeichnung "III" steht grundsätzlich für die Version III des Shure V15, also des Nachfolgers des V15 II.
Und das "normale" IIIer passt selbstverständlich in jedes SME-kompatible Headshell.

Zum Dual-Spezialfall wird das V15 III nur durch den Zusatz "L-M".

Und selbst ein solches habe ich seinerzeit in ein SME-Headshell eingebaut, es klang im 3009er ganz hervorragend.

>>> http://www.hifi-foru...read=3806&postID=5#5

Korrektur: es handelte sich damals zwar um ein Shure V15 III L-M, allerdings eins in einer weiteren Spezialversion... und zwar für einen Telefunken S600, der mit einem Ortofon-Tonarm ausgestattet war, in dessen Headshell besagtes System mit nur einer Schraube mittig befestigt war. Dieses System konnte ich in ein normales Headshell einbauen.
Mit einem "Dual-L-M" geht das wahrscheinlich doch eher nicht, sorry... man kann zwar die "Clip"-Nasen wegfeilen, es fehlen dann aber immer noch die seitlichen Aufnahmen für die Schrauben (das "Ortofon-L-M" hatte diese).

Hallo Holger,

danke für deine Antwort: Es handelt sich leider um ein L-M Model und feilen würde ich dann doch ungern. Somit bleibt das V15 III wohl "Backup-System" am Dual.

Ich habe mich sowieso gerade nochmals ein wenig korrigiert...

Zum System einstellen nimmst du die Technics-Überhanglehre, das kannst du locker selbst hinbekommen.

Okay dann wage ich mich daran!
Danke für die Tipps!

Jetzt muss ich mich nur noch zwischen 2M Black, VM750sh, VM760slc entscheiden...
Ich habe zwischenzeitlich auch noch viel gutes über das AT 33 PTG II gelesen. Was haltet ihr davon?
Zudem bin ich über ein paar Posts von Parrothh gestolpert, der vertreten hat, dass es objektiv schwer sei, 2M Blue und Black auseinanderzuhalten.

Das AT33 wurde im 1210er Stammtisch immer sehr gelobt, ich habe aber keins.

EricMaja (Beitrag #14) schrieb:

Jetzt muss ich mich nur noch zwischen 2M Black, VM750sh, VM760slc entscheiden... Ich habe zwischenzeitlich auch noch viel gutes über das AT 33 PTG II gelesen. Was haltet ihr davon? Zudem bin ich über ein paar Posts von Parrothh gestolpert, der vertreten hat, dass es objektiv schwer sei, 2M Blue und Black auseinanderzuhalten. :)

Das 2M Black ist imho eines der besten MMs, die es derzeit für Geld zu kaufen gibt. Allerdings ist das Audio Technika AT VM95-ML kaum schlechter aber erheblich preiswerter.
Die VM750sh, VM760slc kenne ich beide nicht, da kann ich nix dazu sagen.
Das AT 33 PTG mk1 hatte ich mal und das war ne ziemliche Diva. Wenn ich postuliere, daß sich das mk2 ähnlich verhält, dann würde ich es nicht an einen Technics schrauben. Mit dem Serienheadshell ist der Arm zu leicht dafür und ob man ein deutlich schwereres Headshell ausbalanciert bekommt, zumal das AT33 jetzt auch kein Leichtgewicht ist? Und dieses Headshell sollte auch noch gut dämpfen (Holz??). Also wenn Du schon in diese Preisregionen gehst, dann lieber das 2M Black.

Daß das 2M Blue und das 2M Black kaum auseinanderzuhalten seien halte ich für ein Gerücht. Das mag für sehr leicht wiederzugebende Musik gelten. Bei Metal verzerrt die Ortofon Ellipse doch vernehmlich, da ist dieser Schliff recht schnell am Ende seiner Möglichkeiten. (Ich hatte schon mehrere Ortoföner hier sowohl mit Ellipse als auch mit Fine Line, die beide 8µm horizontalen Radius haben. Die klanglichen Limitierungen waren immer die gleichen...)

Gruß
Andreas

Die Resonanzfrequenz des AT 33PTG II am Tonarm des Technics liegt bei 8,53Hz. Das passt.



Ich habe mir unlängst auch eins montieren lassen.
AT-Systeme zeichnen sich durch einen glasklaren, eher "analytischen"
Sound aus. Ich habe noch ein altes AT OC7 montiert und das läuft schon
bald 40 Jahre am 1210er ganz hervorragend. Wenn das Budget passt ist
das eine gute Entscheidung!

So sieht das aus:







Ciao
Olaf Schol

Ach so:
Es sollte laut AT mindestens mit 100 Ohm
abgeschlossen werden. Bei mir läuft es an 1000 Ohm.

Olaf_Schol (Beitrag #17) schrieb:

Die Resonanzfrequenz des AT 33PTG II am Tonarm des Technics liegt bei 8,53Hz. Das passt.

Naja, was rechnerisch paßt, paßt klanglich noch lange nicht... Wäre ja sonst alles auch viel zu einfach...

Gruß
Andreas

Aber was rechnerisch schon nicht passt ist vermeidbarer Quatsch.
Das AT 33PTG II passt zum Technics 1210Mk2. Der Klang ist
Geschmacksache.

Olaf_Schol (Beitrag #20) schrieb:

Aber was rechnerisch schon nicht passt ist vermeidbarer Quatsch.

Dieser "Quatsch" kann allerdings trotzdem verdammt gut klingen...

Dann hat man Glück gehabt.

Also hier wird viel Mist geschrieben.

2M Blue und 2M Black sind kaum zu unterscheiden, ein typischer Parrot HH bla bla.

Ebenso die Aussage kaum ein Unterschied von VM95ML zu 2M Black.

Wenn ich solche Aussagen lese, lässt das nur negative Rückschlüsse zu. Der Mensch hat ein massives Problem mit seinem Gehör oder die Anlage ist sehr schlecht in der Wiedergabe von Musik. Hier ist dann entweder die Anlage Murks oder der Raum / Aufstellung / Hörposition passen massiv nicht.

BG
BC

Guten Tag,

Ich hätte auch eine kurze Frage. Ist es eigentlich zwingend so, dass ein 3 mV Tonabnehmer leiser ist als einer mit 8 mV? Da ja das Eingangssignal schwächer ist bei 3 mV.
Sorry für das ausnutzen dieses fandens, aber ich wollte kein neues Thema für eine kurze Frage eröffnen.

Schöne Grüße
Ciho

Theoretisch ja.
In der Praxis werden die Angaben zur Ausgangsspannung oftmals auf unterschiedliche Schnellen bezogen. Von daher sind nur Ausgangsspannungen miteinander vergleichbar, die auf die gleiche Schnelle bezogen sind.

(Schnelle ist grob vereinfacht die Plattendrehzahl. Merkt man daran, daß (Maxi-)Singles immer mehr oder weniger deutlich lauter sind als LPs.)

Dazu kommt dann auch noch, daß das Lautstärkeempfinden des Gehörs logarithmisch ist. Für subjektiv doppelte Lautstärke sind 10dB mehr Schalldruck nötig, was einer Verzehnfachung der Verstärkerleistung entspricht. 3dB sind gerade mal so als halbwegs nachvollziehbarer Unterschied einzuordnen. Für diese 3dB Unterschied müßte sich die (lineare) Ausgangsspannung um den Faktor 1,4 unterscheiden.

Gruß
Andreas

Olaf_Schol (Beitrag #18) schrieb:

Ach so: Es sollte laut AT mindestens mit 100 Ohm abgeschlossen werden. Bei mir läuft es an 1000 Ohm.

Geht mir ähnlich mit dem AT-OC9. Ich wechsle gerne zwischen 100 und 1000Ohm hin und her. Optimal ist eher 160…180…220Ohm.
Anstelle des TE würde ich gute und bezahlbare MC-Systeme ins Visier nehmen. Geht das bei AudioTechnica nicht sogar schon bei 200…300€ los?
Ich habe mein OC9 gebraucht gekauft. Der MikrolineSchliff soll recht haltbar sein.

Black_Cat_85 (Beitrag #23) schrieb:

Also hier wird viel Mist geschrieben. 2M Blue und 2M Black sind kaum zu unterscheiden, ein typischer Parrot HH bla bla. Ebenso die Aussage kaum ein Unterschied von VM95ML zu 2M Black. Wenn ich solche Aussagen lese, lässt das nur negative Rückschlüsse zu. Der Mensch hat ein massives Problem mit seinem Gehör oder die Anlage ist sehr schlecht in der Wiedergabe von Musik. Hier ist dann entweder die Anlage Murks oder der Raum / Aufstellung / Hörposition passen massiv nicht. BG BC

Ich habe im Laufe der Jahre, die gegenteilige Beobachtung gemacht. Jemand der ständig immer und alles raushört, macht sich teilweise etwas vor.
Seitdem ich Lautsprecher baue, aber auch mal am Plattendreher herumschraube, ist mir aufgefallen, dass das alles keine Magie ist, wie man uns gerne weismachen möchte. Ich kann das nicht hören, ob ich 2,5qmm oder nur 1,5qmm Kabel zum Hochtöner verlege. Also nehme ich das dünnere, damit es nicht so sehr an den Lötfahnen zerrt.
Ich musste mir schon Mühe geben, den Unterschied VM95 und OC9 rauszuhören. Ja man hört ihn. Das MC ist noch bisschen dynamischer und präziser.
Allein schon die LautstärkeUnterschiede, machen den Vergleich schwer. Was lauter ist, klingt besser.
Mein Sony SwoboDAT 59ES war auch lauter, als der unmodifizierte Sony, aber das was die Fachzeitschrift anpries, so groß war der Unterschied nicht. Klar klang der Swoboda modifizierte beim Umschalten besser, aber sobald ich die Lautstärke ausglich, war es schwer. Am Rauschen konnte man ihn erkennen. Die Modifikation rauschte mehr.

Hi,

ronmann (Beitrag #27) schrieb:

Ich musste mir schon Mühe geben, den Unterschied VM95 und OC9 rauszuhören.

und das, wie ich vermute, mit derselben LP
Mit unterschiedlichen Platten, was ja der Normalfall ist, wenig bis gar keine Chance.

Gibt es neu eigentlich noch "warm" klingende Tonabnehmer (so wie Shure)?

Also ich frage mich, warum es der Normalfall ist unterschiedliche Systeme mit unterschiedlichen Platten zu testen?? Man ändert doch einen Faktor und nicht mehrere um eine Aussage zu treffen
oder verstehe ich da etwas falsch??

Schöne Grüße

Das frage ich mich auch. Ich stelle das einmal ein und das war's.


"Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your
music to listen to their equipment."
Alan Parsons

Der Test ist mit "Normalfall" nicht gemeint, sondern der normale Höralltag.
Der Normalfall bei einem Test ist selbstverständlich immer dieselbe LP, geändert wird nur die Einstellung des Tonabnehmers bzw. der TA selbst.

Ich gehe übrigens mit ronmann konform... wer der Meinung ist, zwischen verschiedenen Systemen gäbe es gravierende Unterschiede (also solche, die man sofort einwandfrei identifizieren kann), der darf sich gerne bei mir mal ein elliptisches SPU gegen ein sphärisches M75 B Type oder ein AT-OC9 ML II anhören... auf einer guten Anlage in optimaler Sitzposition (Nearfield).

Gerne Holger! Wann darf ich denn vorbeikommen
Wein/Whisky geht auf mich

Im Prinzip jederzeit... schreib mir eine PN und wir machen was aus... geht meist auch kurzfristig.

Also ich habe für den 1210er mit großer Zufriedenheit im Wechsel eine Nadel 40, ein AT95 ML und ein Denon 160 am Laufen. Und generell kann ich nicht sagen, welches System grundsätzlich besser oder schlechter ist. Vor allem, weil Platten so unterschiedlich gemastert sind. Die Nadel 40 scheint allerdings das hochwertigste System zu sein, weil es viel mehr Einzelheiten hören lässt. Das merkt man aber nicht bei allen Platten, und manchmal kann das sogar stören. Ich notiere mir nun immer, bei welcher Platte mir welches der drei Systeme am besten gefallen hat. Und obwohl ich der Meinung bin, dass die Qualität in die Reihenfolge Nadel 40, AT95ML, Denon 160 gehört, liegt nach meinen Notizen das AT95 deutlich vor Nadel 40 vorn und das 160er klar hinten. Die Nadel 40 ist allerdings unschlagbar, wenn ganz viel passiert in der Musik, das muss nicht immer nur ein großes Orchester sein.

Meine Erfahrung: Es gibt also tatsächliche qualitative Vorteile und Nachteile verschiedener Systeme, die in der Praxis aber oftmals gar nicht relevant sind, sondern sogar störend sein können, wenn zu viel zu gut zu ausgewogen zu hören ist.

In dem Zusammenhang frage ich mich schon seit Monaten, ob mir das Ortofon Black weiterhelfen könnte zur allgemeinen Qualitätsverbesserung. Ich bekomme dann hier im Forum zu diesem Thema stets die Antwort: Musst mal googlen, da gibt es tausende Antworten zu. Ja zu beiden Systemen Nadel 40 und Black schon. Aber ganz wenig bis gar nichts zum direkten Vergleich Black und Nadel 40 insbesondere in Verbindung mit dem 1210er. 600 Euro sind mir aber zu viel, um das einfach nur auszuprobieren und festzustellen, dass das Black genauso klingt wie die Nadel 40. Für helfende Hinweise wäre ich sehr dankbar.

Ich konnte mal einen Vergleich zwischen einem Denon-Dl-103 im Holzkorpus gegen ein EMT-System, angeschlossen mittels Übertrager, machen.
Das Denon kommt verdammt nah an das EMT. Für weniger als ein Drittel des Preises ist das musikalische Ergebnis im Grunde identisch.
Das Denon im Holzkorpus ist richtig gut. Es gibt auch Varianten mit Bor-Nadelträger und elliptischer Nadel, die dann mit dem EMT gleichziehen dürften.

Mir kann niemand erzählen, dass aktuelle Entwicklungen besser sind. Das Denon ist vor über 60 Jahren entwickelt worden und das TSD 15 wird seit 1965 gebaut.

Die angeblich so sensationellen Neuentwicklungen zu loben überlasse ich zwecks Verkaufsförderung der Fachpresse.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #35) schrieb:

Das Denon kommt verdammt nah an das EMT. Für weniger als ein Drittel des Preises ist das musikalische Ergebnis im Grunde identisch.

Kann ich bestätigen.
Ich habe übrigens acht DL-103-Varianten hier... wer hören möchte komme vorbei (Standard-DL-103 und 103 R habe ich übrigens nicht, sorry).