Wer Metall/Rap hört braucht keine MC Systeme ?

Hallo hifi*7373*,

der Autor des Artikels mag wahrscheinlich diese Musikrichtungen nicht. Die Aussage ist wohl eher eine Herabwürdigung der Musik, als der Tonabnehmer.

Wenn ich sage: "Mein MC ist so hochwertig und so superduper feinauflösend, dass ich höre, wenn ich Philharmonieorchester einer der hinteren Musiker in der Nase bohrt. Da kommen mir keine Brüllmusik, oder Rap unter", ist das einfach nur Bullshit.

Genauso könnte man behaupten, dass man für Metal/Rap keine guten Lautsprecher benötigt.

Natürlich hat der Autor unrecht, da man gerade für Musik wie Metal, in der sehr viel gleichzeitig passiert, viele Gitarren, wilde Schlagzeuge, teils extremer Gesang, einen guten bis sehr guten Tonabnehmer, der dies sauber trennen kann, damit es eben nicht wie auf der Baustelle und nach rener Lärmbelästigung klingt.

Ich habe selbst nur MM Tonabnehmer bis maximal 160€, und der für mich beste für Rock/Metal hat gerade einmal 125€ gekostet.
Es gibt sicherlich teurere, bessere Tonabnehmer und sicherlich auch MCs, aber das ist letztendlich Geschmackssache und hat nichts mit der gehörten Musik zu tun.

Ich höre so ziemlich alles und bin erstmal allem gegenüber aufgeschlossen.
Doch auch wenn ich persönlich nicht jede Art von Rap mag, so würde ich, wenn jemand eine Schallplatte mitbrächte, nicht extra einen minderwertigen Tonabnehmer nehmen. Im Gegenteil würde ich mir Gedanken machen, mit welchem seine Musik am besten zur Geltung kommt.

Das ist, was wir hier im Forum tun, oder zumindest sollten.
Respektvoll und mit Bedacht, die Fragen der Leute zu beantworten und deren Anforderungen und nicht den eigenen genüge zu tragen.

Das war mein Wort zur Weihnacht.

Habt ein Besinnliches Fest.
Gruß Roland

Hallo Roland ,

Ja Genau so eine Reaktion habe ich Erwarte , besser Geschrieben habe ich Erhofft . Es ist so wie du es Schreibst ,nur Weill man Persönlich etwas nicht mag heisst es nicht das es Schlecht fuhr Jeden ist , Man konnte auch "Sagen" Die Leute die fuhr eine Pizza einen Messer und Gabel Benutzen Verstehen nichts vom Essen , Absurd ...Genau !
Ich habe keine Rap Lp's aber 2 Halloween Alben (Keeper of the 7 Keys I+II) und beide hören Sich besser mit einer Ortofon Black als zb. mit einer Ortofon Red .
De gustibus non est disputandum .

Dier auch alles Gute .
Marko

Rap ist wiedergabetechnisch in der Regel nicht ganz so anspruchsvoll. Allerdings kann die Wirkung auch von der Qualität der Stimmwiedergabe abhängen, es kann sich also auch bei Rap lohnen.

Ansonsten gilt: Metall-Fans haben meist die besseren Anlagen (ernsthaft!). Denn Metall stellt sehr hohe Anforderungen an die Wiedergabequalität. Denn die Transientenwiedergabe muss perfekt sein, komplexe Frequenzgemische dürfen keine IM-Verzerrungen erzeugen bzw. die Höhen müssen sauber und stressfrei wiedergegeben werden, sonst klingts nur bescheiden.

Die Aussage ist also wenig überraschend kompletter Blödsinn.

Und auch die Annahme, dass MC per se besser als MM ist, ist imo falsch.

Besser ein richtig gutes MM (oder MI) als ein mittelmässiges MC.

LG
Manuel

Genau das ist der Punkt. Du brauchst für anspruchsvolle Musik auf entsprechend gute Komponenten. Dabei lasse ich den Preis einmal vor, denn teurer ist nicht immer gleich besser

Nehmen wir z.B. meine wavermaster Cube Mini Neo.
Für die meisten Musikrichtungen spielen sie auch richtig laut noch im erträglichen Rahmen, aber bei Metal und Punk gibt's ab einem gewissen Level nur noch lärmend dröhnenden Brei.

An der "richtigen' Anlage sieht die Sache ganz anders aus.

Und so ist das auch mit anderen Komponenten wie Tonabnehmern.
Klar kann ich auch mit einem AT3600L, oder, wie ich es lange getan habe, mit einem AT95E und einem AT91 mit einer elliptischen Nadel vieles an Musik einigermaßen gut hören, aber irgendwo ist halt Schluss mit schön.

Ich glaube da sind wir uns alle einig.

Ein vernünftiger, ausgewogen abgestimmter Tonabnehmer ist das A und O, egal, welche technische Variante, MM, MC, oder MI wir bevorzugen

Gruß Roland

Tach,

Marsilio (Beitrag #5) schrieb:

Und auch die Annahme, dass MC per se besser als MM ist, ist imo falsch. Besser ein richtig gutes MM (oder MI) als ein mittelmässiges MC.

Absolut korrekt!

Ein gutes MM-System für bspw. 250€ ( natürlich neu) ist durchaus in der Lage, ein MC-System (nein, ich verrate nicht, welche) um 1K und höher zu übertrumpfen.
Oder auch ein älteres, gepimptes MM-System mit einer SAS-Nadel, die spielen schon richtig fein! Auch Metal oder wie in meinem Fall noch etwas härter, BlackMetal.

Allerdings höre ich meine Metalplatten doch lieber mit einer nicht so hoch auflösenden Nadel, bspw. dem Sumiko Pearl.
Kommt einfach dem Musikstil etwas entgegen: Etwas gröber, etwas schmutziger, etwas punchiger.... Aber jeder, so wie er mag.


Gruß,

Ulf

Moin,

mkoerner (Beitrag #4) schrieb:

.. Qualität der Stimmwiedergabe abhängen, es kann sich also auch bei Rap lohnen.

stimmt.
Ich höre heutzutage mit einem guten MM (AT140LC) die gleichen Platten wie damals (um 1987) mit dem Ortofon Nightclub E
und entweder es liegt an meinem besseren Sprachverständnis oder an der besseren Wiedergabe, aber heutzutage verstehe
ich sehr gut was Rakim (o.ä.) eigentlich sagt.

Morgen ,

Danke Fuhr Eure Antworten !


Liebe Grusse und Frohe Fest Tage , etwas mehr Zeit um Musik zu hören , natürlich wen die Hute nicht Zu Voll ist .

Marko

...viele meiner härteren Platten höre ich auch lieber mit einem Sumiko Pearl als mit dem AT 33 PTG II.

Es gibt allerdings Platten, die gehen tatsächlich nur mit dem MC. The Mars Volta De-Loused in the comatroium ist so ein Beispiel. Die ist auf dem Pearl ...na ja, ganz gut.

Auf dem AT ist sie hervorragend, unglaublich, was der Drummer da so anstellt, das kommt auf dem Pearl nicht mal ansatzweise rüber. Ebenso einige Scheiben von Queens of the Stoneage, Led Zeppelin, Pink Floyd. Metallica...Die Aussage, für diese Musik reicht ein preiswertes MM würde ich zumindest für diese Fälle klar verneinen wollen. Hier gilt für mich, je besser je besser

Ist doch super.

So hat jeder seine Favoriten, aber keiner würde sagen, das geht gar nicht, oder ist Verschwendung.

Mir reicht das Pearl auch für das Meiste, das ich höre, aber für einige Genres, oder anders gemasterte Scheiben, kommt was anderes an den Dreher.

Wir Bekloppten haben ja nicht ohne Grund mittlerweile diverse unterschiedliche Tonabnehmer.
Es gibt nämlich de facto nicht "den einen perfekten Tonabnehmer für alles".

Gruß Roland

Hm,

Tatsächlich verstehe ich das angeführte Herangehen nicht.

Es ist zumindest mein Ziel die Information der Platte bestmöglich aus der Rille herauszukratzen.Dafür ist es mir komplett egal um welche Art von Inormation es sich handelt und einen Abtaster wechsele ich doch nicht nur der Art des Inhalte der LP. Oft kenne ich diese Information ja vorher nicht einmal selber.

Und so wie ich Platten nutze ist bei mir sicher MC die passende Wahl. Ich habe schlicht und ergreifend keine Zeit/ nehme mir dafür keine Zeit, einen MM Abtaster anzupassen.

MC kann man anschließen nimmt dann das 10- bis 20-fache der Systemimpedanz in der Phonosektion als Eingangsimpedanz und gut ist es, bis der Abtaster denn dann durch ist. Was will ich denn mehr erreichen?

Gefällt mir das Ergebnis nicht, kann ich ja immer noch später am Klang herumspielen, Ein AVR läßt das sogar oft getrennt für unterschiedliche Quellen zu.

Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Du machst es so, andere und ich auf unsere Weise.

Du magst MCs, die man, wenn die Nadel durch ist, entweder wegwirft und sich einen neuen kauft, oder für teuer Geld zu einem Retipper gibt.

Andere mögen MMs, bei denen man die Nadel mal einfach schnell ersetzten kann.

Vollkommen richtig:
Das Ziel ist es, das Bestmögliche aus der Rille zu holen.
Ich erreiche das mit verschiedenen Tonabnehmern.

In der Regel kenne ich meine Schallplatten und bei neuen höre ich schnell, worauf es mir persönlich ankommt.
All meine Tonabnehmer sind auf Headshells vormontiert. Ein Wechsel, Auflagekraft und Antiskating einstellen dauert 15-20 Sekunden und gut ist.

Am Phono Pre und am AVR stelle ich gar nichts um.
Alle Quellen (Phono, CD, Blu-ray Player, Fire TV Stick usw.) sind, wie du es genau richtig schreibst, völlig anders und individuell nach meinen Bedürfnissen konfiguriert.

Think positive.

Gruß Roland

Bonjour Liebe Audios ,
So ich hatte mich Gestern Abend zu einem Bekannten Eingeladen ( das 1ste x ) , Dieser Herr eines Gewissen Alters hort seine Scheiben mit einem EMT 950 Laufwerk und einer sehr Teuren MC EMT Nadelsystem , habe aber Vergessen um welches MC es sich Handelt aber er Sprach von einem Wert weit von über 3K (fuhr das MC System auch von EMT ) .
Das Positive ,Monsieur hat die gleichen ATC Aktiv LS wie ich ,ansonsten kann man nichts Vergleichen , der Raum ist Kleiner und keine Raumakustische Verbesserungs Massnahmen wie bei mir ,aber das war auch 2t Ranging bei diesem test .
Wichtig ist dass ich das Black Album RM von Metallica Lauschen durfte und zwar mit der EMT MC Nadel und mit meiner Ortofon Blau M2 , zum Vergleich .

JA es Lohnt sich Definitiv , Metal & MC oder anders Ausgedruckt , wurde ich nur diese Art von Musik hören wurde ich mir trotzdem ein Gutes MM/MC , ja auch ein Teures Anschaffen .

( Man hat mir im Forum meine Rechtschreibung Vorgeworfen , Deutsch ist nicht meine Muttersprache und ich Lebe in Nizza aber ich Gebe Mein Bestes das Ihr mich Verstehen könnt )

Schones Festtage an alle Audio Fanatiker

Marko

Zu Yamahonkyo ,
Auch wenn ich erst seit einem Jahr wider zum Schwarzen Gold Zurück Fand , habe ich auch 2 Nadel ,
Das Ortofon M2 Black und M2 Blue .
Benutze bei Alten Alben die ich schon über 30 Jahre lang Besitze und die paar Mikrokratzer haben das Blue aber ich habe Bemerkt das auch Einige Neue Alben (also ohne Knicks/Knacks) Besser mit der Blue als mit der 3x Teurern Black zu horen sind . weniger Analytisch vor allem wenn das Master nicht das Beste ist .

Kann mir Vorstellen auch eine 3tes , ein MC System zu Kaufen , Vielleicht bringt das Weihnachtsgirl eins (meine Frau)

Grusse

Marko

hifi*7373* (Beitrag #15) schrieb:

Zu Yamahonkyo , Kann mir Vorstellen auch eine 3tes , ein MC System zu Kaufen , Vielleicht bringt das Weihnachtsgirl eins (meine Frau) Grusse Marko 8)

Aber erwarte da nicht zu viel - um ein 2M Black zu toppen muss das MC schon eine ziemlich grosse Nummer sein.

LG
Manuel

Tach,

Yamahonkyo (Beitrag #13) schrieb:

Jedem Tierchen sein Pläsierchen..... Vollkommen richtig: Das Ziel ist es, das Bestmögliche aus der Rille zu holen. Ich erreiche das mit verschiedenen Tonabnehmern.

Korrekt. Allerdings geht es m.E. nicht darum, das bestmögliche aus der Rille zu kratzen, sondern eher darum, welcher TA zur Platte resp. dem Musikgeschmack paßt.
Und deswegen auch die verschiedenen TA zu den verschiedenen Musikstilen. Bestimmte Stile des BlackMetal sind der Klassik bspw. nicht unähnlich, ja, ihr dürft mich jetzt gern auslachen.
Wer beide Seiten kennt, wird mir Recht geben.

Folk ist nicht Industrial oder einfacher Rock like AC/DC oder Nirvana oder WASP oder KISS ist kein Metal. Und also habe ich in meiner "Schublade" die verschiedensten TA.

Freilich bin ich auch nicht der penibelste, und höre auch mal Platten mit den nicht "zugehörigen" TA, weil ich dann doch zu faul zum Wechseln bin, aber wenn ich mich gemütlich mit einem Dram hinsetze und genüßlich Musik nach gerade meinem Gusto hören will, nehme ich mir die Minute Zeit, stelle AK & AS ein, und genieße.


Nüx für ungut.


Gruß,

Ulf

Tach,

Marsilio (Beitrag #16) schrieb:

Aber erwarte da nicht zu viel - um ein 2M Black zu toppen muss das MC schon eine ziemlich grosse Nummer sein.

Aus eigener Erfahrung: Wiederrum korrekt!

Hab' zwar selber das 2M Black nicht am Start (hab' ich auch nicht vor), aber ähnlich vergleichbare MM-Systeme.
Da muß sich ein MC-System schon wirklich schwer anstrengen, wie ich in einem anderem Fred schon schrub.

Ein MC mit einer, wenn auch fein polierten Ellipse an fettem Alu-Cantilever für 1K oder mehr, kann da gegen manch MM mit LC-Schliff (oder Shibata) an feinem Bor- oder Beryllium Cantilever einfach nicht anstinken.

Und nicht zuletzt stellt sich doch auch immer vernünftigerweise (ich gehöre nicht dazu ) die Frage: Willst du deine Musik hören oder deine Anlage....



Gruß,

Ulf

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Und nicht zuletzt stellt sich doch auch immer vernünftigerweise (ich gehöre nicht dazu ) die Frage: Willst du deine Musik hören oder deine Anlage....
Ulf

Bonjour Liebe HiFi's , Weihnachten gut Überstanden , ohne Kopfweh am nächsten Tag

Ulf da hast du den Nagel auf dem Kopf Getroffen Aber ist das nicht die Krankheit des Audiophiles , ich meine das was zw. des An der Anlage Herum tüfteln , Verbesserern (auch wen am Falschem Ort) und zwar so lange bis es nicht mehr Besser sondern wider Schlechter ist
Und des Genießers der der Einfach Hort (Genießt)
Hier in Frankreich sind die Genießer : Les Mélomanes und die anderen die Les Audiophiles .
Ich ware genere mehr Genießer so hatte ich auch nicht über 30K schon in die Anlage Gesteckt

Salut

Marko

Ein 2M Black lässt sich eigentlich relativ einfach toppen, zb. mit einem DV20L2 oder einem Skyanalog P1 oder einem Benz ACE. Anders sieht die Sache beim 2M Black LVB aus, da wird es schon etwas schwerer.

mkoerner (Beitrag #4) schrieb:

Rap ist wiedergabetechnisch in der Regel nicht ganz so anspruchsvoll.

mkoerner (Beitrag #4) schrieb:

Die Aussage ist also wenig überraschend kompletter Blödsinn.

Stimmt!

Ohne MC kein Rap. Da brauchen wir nicht disko'tieren.