-Erledigt!- Pro-Ject Debut III

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prallebockwurst
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Nov 2022, 21:03

Hallo zusammen,
ich bin zur Zeit auf der Suche nach einem guten Einsteigerplattenspieler bis ca. 350 Euro. Der Pro-Ject T1 und der Rega P1 hatten mir erst ganz gut gefallen, aber wegen nicht einstellbarem Anti-Skating ist ein nachträgliches aufrüsten mit besserem Tonabnehmer quasi unmöglich. Schade eigentlich. Der Audio Technica AT-LPW50PB hat mir enorm gut gefallen, in ein paar Testberichten wurde aber der Sound (Motorgeräusch, Trittschallempfindlich) bemängelt. Auch schade, da er sehr günstig zu bekommen ist und enorm gut aussieht.

Nun habe ich mich auf den Pro-Ject Debut III Esprit (mit Acrylteller) eingeschossen jedoch ist der schon älter und Infos schwer zu bekommen. Was mich verwirrt ist das er manchmal als Debut III und manchmal als Debut III (DC) verkauft wird. Gibt es tatsächlich einen Unterschied bzw. technische Änderung oder wurde bloß mal der Name geändert oder ist es gar nur ein Fehler der Verkäufer?

Mitgelieferter Tonabnehmer ist Ortofon Alfa (=Vinyl Master White = 510 MK II) oder OM 10. Langfristig würde ich ein besseres System nachrüsten, wobei ich dann allerdings auch ein schwereres Gegengewicht für den Tonarm kaufen müsste, da das mitgelieferte Gegengewicht nut für TA bis 5.5 Gramm ausreicht.

Habt ihr für 350 Euro noch eine Bessere Idee? Mir ist übrigens der mitgelieferte TA oder ein nicht vorhandener Phono-Preamp recht egal, da ich ja wie Anfangs erwähnt perspektivisch eh aufrüsten werde.

Dank im Voraus, Felix

einstein-2
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2022, 10:46

Hallo
Wie ich erfahren konnte, hat der DC ein verbessertes Netzteil mit AC/DC Generator, änlich der Project Speedbox. Dabei werden die 50Hz elektronisch erzeugt und stabilisiert und ist deshalb nicht mehr von der z.T. relativ ungenauen Netzfrequenz abhängig. Auch soll die 50Hz Amplitude weicher verlaufen, wodurch das Motorbrummen reduziert wird.

[Beitrag von einstein-2 am 11. Nov 2022, 10:56 bearbeitet]

schmiddi
Inventar

#3 erstellt: 11. Nov 2022, 11:35

einstein-2 (Beitrag #2) schrieb:

Auch soll die 50Hz Amplitude weicher verlaufen, wodurch das Motorbrummen reduziert wird.

Was soll das denn bedeuten, bzw. was meinst du die Amplitude verläuft "weicher"?

.JC.
Inventar

#4 erstellt: 11. Nov 2022, 11:35

Moin,

prallebockwurst (Beitrag #1) schrieb:

Der Audio Technica AT-LPW50PB hat mir enorm gut gefallen, in ein paar Testberichten ...

heutzutage noch einen Riemenantrieb?
Da würde ich das direktangetriebene

Modell wählen.

prallebockwurst
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Nov 2022, 13:09

einstein-2 (Beitrag #2) schrieb:

Hallo
Wie ich erfahren konnte, hat der DC ein verbessertes Netzteil mit AC/DC Generator, änlich der Project Speedbox.

Habe schon von einigen Leuten gelesen, die das originale Netzteil durch ein Laptopnetzteil ersetzt haben und sich damit Brummen erledigt hat.

einstein-2
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2022, 14:43

prallebockwurst (Beitrag #5) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #2) schrieb:

Hallo
Wie ich erfahren konnte, hat der DC ein verbessertes Netzteil mit AC/DC Generator, änlich der Project Speedbox.

Habe schon von einigen Leuten gelesen, die das originale Netzteil durch ein Laptopnetzteil ersetzt haben und sich damit Brummen erledigt hat.

Hallo
Haben diese Netzteile nicht Gleichstrom am Ausgang?

Tauern
Inventar

#7 erstellt: 11. Nov 2022, 15:41

Den Pro-Ject Debut III DC Esprit mit Ortofon OM 10 gibt es neu bei Thomann.de. Pro-Ject hat den offenbar für Thomann extra aufgelegt.

Vielleicht hilft das weiter.

prallebockwurst
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Nov 2022, 15:42

einstein-2 (Beitrag #6) schrieb:

Haben diese Netzteile nicht Gleichstrom am Ausgang?

Alle Debut III haben einen 15V Gleichstromeingag und alle den gleichen 16V Motor. Deshalb verwirrt mich ja die Bezeichnung einmal mit DC und ohne DC.

prallebockwurst
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 11. Nov 2022, 15:50

Tauern (Beitrag #7) schrieb:

Den Pro-Ject Debut III DC Esprit mit Ortofon OM 10 gibt es neu bei Thomann.de. Pro-Ject hat den offenbar für Thomann extra aufgelegt.

Vielleicht hilft das weiter.

Das werden alles Restbestände sein. Anfangs war der Debut III mit Ortofon Alfa (510 MK II = Vinyl Master White) ausgestattet später dann mit OM10. Ich würde halt gerne noch einen kaufen bevor sie weg sind.

Nur wenn ich einen älteren (ohne DC im Namen) kaufe kann ich nochmal ca 30 Euro sparen, und wenn es sich tatsächlich um exakt genau das gleiche Gerät handelt dann spare ich das Geld natürlich gerne. Wenn es aber irgendeine technische Verbesserung gab, dann nehme ich die natürlich gerne mit.

Ob ich jetzt ein Ortofon Alpha oder OM 10 bekomme ist mir Wurst.

einstein-2
Inventar

#10 erstellt: 11. Nov 2022, 16:05

prallebockwurst (Beitrag #8) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #6) schrieb:

Haben diese Netzteile nicht Gleichstrom am Ausgang?

Alle Debut III haben einen 15V Gleichstromeingag und alle den gleichen 16V Motor. Deshalb verwirrt mich ja die Bezeichnung einmal mit DC und ohne DC.

Hallo
Die haben Wechselspannung am Eingang.

Tauern
Inventar

#11 erstellt: 11. Nov 2022, 16:28

Das sind keine Restbestände bei Thomann. Dort gab es auch den Debut III DC ohne Acrylteller mit dem neueren Netzteil und dem größeren Metallplattenteller des Debut III Carbon DC aber dem Aluminiumtonarm des Debut III (ohne DC). Thomann ist groß genug für Sonderserien.

Zum Netzteil: es handelt sich beim Pro-Ject Debut Carbon DC um ein 15 Volt DC 0,8A Netzteil (DC = Gleichstrom). Gleiches sollte auch auf den Pro-Ject Debut III DC Esprit zutreffen´.

[Beitrag von Tauern am 11. Nov 2022, 16:42 bearbeitet]

prallebockwurst
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 11. Nov 2022, 17:50

Ok das sind neue Infos, vielen herzlichen Dank

Tauern
Inventar

#13 erstellt: 11. Nov 2022, 19:09

Nicht dafür

Black_Cat_85
Inventar

#14 erstellt: 13. Nov 2022, 15:42

Hallo TE,

Der Debut ist ja nicht schlecht, Du hast aber auch geschrieben das Du weiter möchtest.
Den Gedanken habe ich mal aufgenommen und kurz in die Bucht geschaut:

https://www.ebay-kle.../2261197074-172-2698

Das ist eine sehr gute Basis, habe da selbst sehr gute Erfahrungen mit gemacht.
Das Potential ist, im Gegensatz zum Debut, sehr groß.

BG
BC

einstein-2
Inventar

#15 erstellt: 13. Nov 2022, 15:57

Hallo
Ja das ist ja eine ganz andere Hausnummer, schon bezüglich des invertieren Tellerlagers. Tonarm in allen Richtungen einstellbar. Aber nur 500 Euronen? Da ist was faul. Der hat neu über 1700€ gekostet. Wer gibt denn so ein tolles Teil so billig her? Ach ja, sehe gerade, in der Abbildung fehlt der Motor. Da wo dieser sein sollte, ist so eine Art Mitlaufbesen zu sehen.

[Beitrag von einstein-2 am 13. Nov 2022, 16:02 bearbeitet]

Black_Cat_85
Inventar

#16 erstellt: 13. Nov 2022, 16:06

Da ist nichts faul.

Der hat auch kein invertiertes Lager.

Dieses Angebot ist gesamt betrachtet sogar noch besser, Teller ist da schon gemacht:

https://www.ebay-kle...2255699304-172-19906

Ich habe an diesen Playern Motorsteuerungen, POM-Teller und einiges mehr nachgerüstet bzw. getauscht.
Eine sehr dankbare und formschöne Tuningbasis die auch mal schnell was in der 1.500 - 2.000€ Liga hinter sich lässt.

einstein-2
Inventar

#17 erstellt: 13. Nov 2022, 16:19

Hallo
Stimmt, Sorry da habe ich mich mal wieder total vertan. Aber den gab es doch mal mit invertiertem Tellerlager und freistehenden Motor? Oder irre ich mich da?

Black_Cat_85
Inventar

#18 erstellt: 13. Nov 2022, 17:06

Das sind die RPM9- und RPM10- Serien. Die werden auch noch produziert.

BG
BC

.JC.
Inventar

#19 erstellt: 20. Nov 2022, 10:57

Moin,

Black_Cat_85 (Beitrag #14) schrieb:

Das ist eine sehr gute Basis, habe da selbst sehr gute Erfahrungen mit gemacht.

ja, der macht rein optisch schon was her, kostet aber auch 650 € (gebraucht!)

Der AT-LP5x kostet mit ordentlicher Haube neu 319 €

und ein gebrauchter Technics

SL 1710 kostet um 250 €

[Beitrag von .JC. am 20. Nov 2022, 11:08 bearbeitet]

highfreek
Inventar

#20 erstellt: 20. Nov 2022, 11:10

Schau mal in den biete Bereich hier im Forum

Da findet sich aktuell auch Pro ject

einstein-2
Inventar

#21 erstellt: 20. Nov 2022, 12:11

Hallo
Laut Datenblatt hat der AT-LP5; 0,2% Gleichlaufschwankungen. Für einen Direkttriebler wirklich kein Ruhmesblatt.

directdrive
Inventar

#22 erstellt: 20. Nov 2022, 14:13

einstein-2 (Beitrag #21) schrieb:

Laut Datenblatt hat der AT-LP5; 0,2% Gleichlaufschwankungen. Für einen Direkttriebler wirklich kein Ruhmesblatt.

Ich habe an einem technisch sehr nah verwandten Plattenspieler von Reloop, der den gleichen Antrieb besitzt, 'mal mit der RPM WOW-App gemessen und bin tatsächlich auf den angegebenen Wert gekommen. 0,20 % Wow, nach 2-Sigma bewertet, 0,11 % nach RMS. Mit einer schwereren Plattentellermatte als Ersatz für die originale Filzmatte, verbesserte sich der Wert auf 0,16 % (2-Sigma), RMS-Ergebnis blieb das gleiche.

Die beim Reloop-Modell zuschaltbare Quarzregelung machte keinen nennenswerten Unterschied, größere Modelle gleicher Herkunft (Super-OEM mit Antrieb nach Technics-Art) lieferten deutlich bessere Ergebnisse.

Grüße, Brent

[Beitrag von directdrive am 20. Nov 2022, 14:13 bearbeitet]

einstein-2
Inventar

#23 erstellt: 20. Nov 2022, 14:20

Hallo
Bei diesen Reiskochern wird dies anscheinend akzeptiert. Bei diesem Project (Typ fällt mir nicht ein) wird dieser Wert zerrissen, entspricht nicht mal der HIFI Norm 45500 aus Anfang der Siebziger.

Tauern
Inventar

#24 erstellt: 20. Nov 2022, 17:43

Ich würde Reloop auch nicht mit Audio-Technica gleichsetzen. Auch wenn die Geräte vermutlich aus der gleichen chinesischen Produktion eines taiwanesischen Herstellers stammen. Ich habe neben einem Technics SL-D 202 und einem Dual CS-617 Q auch einen Omnitronic DD-2550. Wow & Flutter gemäß BDA ist beim Omnitronic mit <0,15% deutlich schlechter als beim Technics und Dual. Tatsächlich ist der Gleichlauf des Omnitronic tadellos. Es lassen sich damit auch klassische Klavierkonzerte hören. Da leiert nichts. Allerdings habe ich das Geräte auch nie zum Scratchen genutzt.

Einstein-2, ich gebe dir Recht. Es sollten gleiche Maßstäbe angelegt werden.