Alt gegen neu - Technics SL-D3 aufrüsten oder neues Gerät?

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Eli#
Neuling
#1 erstellt: 30. Sep 2022, 11:37
Moinmoin,

ich besitze zwar schon seit einigen Jahren einen Plattenspieler, habe mich aber bisher damit zufrieden gegeben, dass Töne rauskommen. Nun habe ich mir neue Lautsprecher und einen Reciever gekauft und wollte auch das Hörvergnügen mit dem Plattenspieler verbessern. Ich bin aber nie tief in die Materie eingestiegen und wäre daher über jeden Rat dankbar. Meine zentrale Frage wäre:

Soll ich meinen alten Technics SL-D3 mit einem neuen, mittelpreisigen Tonabnehmer-System und einer Haube (da fehlend) ausstatten oder mir gleich ein neues Gerät kaufen? Meine Preisvorstellung bewegt sich um 350 Euro rum.

Ich war nicht untätig in den letzten paar Tagen und habe fleißig im Forum gestöbert:

1. Zum Haubenproblem
Hauben sind offenbar nicht leicht zu kriegen. Passende Hauben zu einem realistischen Preis von anderen Technics-Modellen habe ich bei ebay nicht entdecken können. Beim onlineshop Introvinyl.de habe ich eine Passende für 109 Euro gefunden. Das ist schon ein stolzer Preis. Taugen die denn was?

2. Zum Tonabnehmer - Qual der Wahl
Meinen bisherigen Tonabnehmer habe ich damals beim Kauf des Plattenspielers dazu bekommen. Welches genau es ist, kann ich nicht sagen. Dies weiß ich aber sicher: Es ist nicht das Original Tonabnehmersystem und das Aktuelle ist von Ortofon. Die Nadel hat bescheidene 35 Euro gekostet. Ich gehe daher davon aus, dass da noch viel Luft nach oben ist. Außerdem ist der Nadelaufsatz leicht oxidiert (siehe Foto). Das ist doch sicher der reinste Tod für guten Klang?

Ortofon-Tonabnehmer auf Technics SL-D3

Aus anderen Forenbeiträgen habe ich folgende - wohl zu meinem Modell passende - Tonabnehmersysteme inkl. Headshell herausgesucht:
Audio Technica AT-VM95ML/H, Audio Technica VM520EB/H und Nagoka MP-100H

Um den guten alten SL-D3 aufzupolieren werde ich also mindestens 240 Euro ausgeben müssen. Daher meine Überlegung, ob nicht eventuell ein neues Gerät alle meine Probleme löst. Zwei Geräte habe ich bisher ins Auge gefasst: Denon-300F und Audio Technica AT-LP120X.

Was wäre da das günstigste Preis-Leistungs-Verhältnis, um soliden Klang zuerhalten ohne gleich das Konto plündern zu müssen. Ich wäre für jeden Rat dankbar

Viele Grüße
Eli
evilknievel
Inventar
#2 erstellt: 30. Sep 2022, 12:22
Hallo,

der SL D3 ist ein guter.

Ja das AT VM 95ML ist wohl der Tonabnehmer mit dem momentan besten Preis/Leistungsverhältnis..
Auf dein Ortofon würde die Nadeln Om 20/30/40 passen.
Dass die Nadelaufnahme leicht angegammelt ist, beeinflusst den TA nicht.

zur Haube:

Leg dich auf die Lauer nach einem (defekten) Technics SL B2/B3 mit Haube. Die würde passen.
Diese eher wenig beliebten Dreher bekommt man mit Geduld für um die 50 Euro.
Oft sind an der Haube die Scharniere gebrochen. Leidliches Technicsproblem dieser und anderer Baureihen. Dazu gibt es Reparaturanleitungen a la OBI oder auch nachgebaute Scharniere vom Chinamann bei Ebay. Man muss halt ein wenig basteln und gegebenenfalls polieren.

Gruß Evil
Yamahonkyo
Inventar
#3 erstellt: 30. Sep 2022, 12:35
Hallo Eli,

da stimme ich Evil zu.

Behalt den Dreher und mach ihn wieder fit.

Der AT-LP120XUSB ist zwar ein gutes Gerätit einem aktuellen AT-VM95E, den man mit anderen Nadeln, wie einer AT-VMN95ML, aufwerten kann, aber technisch ist der Technics SL-D3 ein ganzes Stück besser.

Der Denon-300F ist ebenfalls ganz ordentlich verarbeitet, allerdings Riemen getrieben und mit der abgewinkelten Headshell etwas eingeschränkt. Zudem kommt er nur mit einem AT91 Tonabnehmer, der im Wesentlichen nicht besser als dein Ortofon Tonabnehmer spielt. Da müsstest du zusätzlich noch in einen anderen Tonabnehmer investieren um eine Klangverbesserung zu erreichen.

Gute OM Nadeln sind mittlerweile schweineteuer, aber natürlich deutlich besser als die 35€ Nadel. Und die Oxidationen lassen sich entfernen.

Von den genannten Systemen ist mMn der AT-VM95ML der Best Buy.

Welche Art Musik hörst du? Evtl. kämen noch andere Tonabnehmer in Frage.

Welchen Receiver hast du jetzt und ist der Plattenspieler dort direkt angeschlossen, oder mit einem externen Phono Pre?

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 30. Sep 2022, 12:55 bearbeitet]
MAG63
Stammgast
#4 erstellt: 30. Sep 2022, 12:47
Für dein Budget von 350 € wirst du Neu nichts besseres bekommen, im Gegenteil. Wie schon erwähnt kannst du den Tonabnehmer durch Verwendung eines anderen Nadeleinschubs um einige Klassen verbessern. Die Headshell Kabel würde ich ebenfalls direkt tauschen.

Das Audio Technica AT-VM95ML ist preislich fast unschlagbar, benötigt mit 200pF aber auch eine passende Abschlusskapazität bis zur Vorstufe.

Die Oxidationen am Tonabnehmer bekommst du bei abgezogener Nadel mit einem Glasfaserstift weg, haben aber auf die Widergabe keinen Einfluss.
Yamahonkyo
Inventar
#5 erstellt: 30. Sep 2022, 13:00
Die Audio Technica AT-VM95 Tonabnehmer spielen bis 300 pF ohne Verluste.
Das hat Albus in einem Test nachgewiesen.

Aber deshalb habe ich ja auch nach dem Receiver und evtl. einem externen Phono Pre gefragt.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 30. Sep 2022, 13:01 bearbeitet]
olibar
Inventar
#6 erstellt: 30. Sep 2022, 13:01
...ohne das AT zu kennen, möchte ich auch das Sumiko Pearl als Alternative und best-buy empfehlen.

Für 130,- bis 140,- Eur für mich eines der besten Systeme. Ich frag mich bei dem, warum es mehr sein muß. Sicherlich klanglich hinter einem 500,- Eur MC liegend, aber definitiv ein Alltagskönner vom Feinsten.


[Beitrag von olibar am 30. Sep 2022, 13:02 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#7 erstellt: 30. Sep 2022, 13:05
Das wäre auch meine Idee gewesen, aber es kommt auch auf die technischen Gegebenheiten und den Musikgeschmack an.

Lassen wir am Besten erstmal Eli zu Wort kommen, bevor hier eine eher verwirrende, denn hilfreiche Diskussion entsteht.

Gruß Roland
Eli#
Neuling
#8 erstellt: 30. Sep 2022, 13:10
Hallo Yamahonkyo,

im Pinzip höre ich quer Beet von alten Blues-Platten bis hin zu modernem Hip Hop. Allerdings wollte ich meine Plattensammlung in richtung Metal und Rock erweitern und die hörte sich mit dem bisherigen Tonabnehmer grausig an

Gekauft habe ich mir zuächst (evtl erweitere ich das Ganze bei Gelegenheit) den Teufel 200-Watt-CD-Receiver KB 62 sowie die dazugehörigen Standboxen ULTIMA 40. Der Technics ist direkt an den Reciever angeschlossen.
olibar
Inventar
#9 erstellt: 30. Sep 2022, 13:28
...ohne jetzt der Überbringer schlechter Nachrichten sein zu wollen, aber die Teufel halte ich für Metal auch nicht unbedingt für geeignet (was aber daran liegt, dass ich bei Metal auch die High Hats hören möchte, was tatsächlich nicht jeder mag).

Wobei das Pearl gerade hier für mich auch seine Schwächen hat. Bei Progrock, Blues, Jazz und anderen Sachen ist es für mich wesentlich besser geeignet, Metal höre ich tatsächlich auf anderen Systemen lieber.
Tauern
Inventar
#10 erstellt: 30. Sep 2022, 13:29
Moin,

die Hauben von Introvinyl wurden in diesem Forum an anderer Stelle bereits empfohlen. Sie sind nicht billig, dafür wird der Technics dann aber auch sehr gut aussehen. Sollte es die Haube meines SL-D 202 irgendwann dahinraffen, würde ich mir schon eine solche neue Haube zulegen.

Wenn es ein neuer Tonabnehmer sein soll, kann ich die VM95-Reihe von Audio Technica ebenfalls empfehlen. Ich habe aus der Reihe das C, das SH und das verwandte XP3. Allerdings glaube ich nicht, dass das vorhandene OM nicht mehr zu gebrauchen ist. Kaufe eine Original 10er-Nadel und es wird schon sehr anständig spielen.

Wenn es ein neuer Plattenspieler sein soll, würde ich mir nicht den AT-LP120 holen, sondern etwas mehr für einen AT-LP140 zahlen. Aber für einen Neukauf besteht bei dir eigentlich kein Grund.
Marsilio
Inventar
#11 erstellt: 30. Sep 2022, 14:40
Zum Dreher: Auch ich würde den SL-D3 behalten. Das ist ein wirklich guter Plattenspieler, trotz dem verbauten Plastik. Die Technik darunter ist fein. Eine der genannten Ersatzhauben kann man so einem Gerät durchaus gönnen; dann sieht das wieder wie neu aus.

Zum Tonabnehmer: Das mehrfach erwähnte Audio Technica AT-VM95ML ist in der Tat empfehlenswert. Aber es gilt da schon auch etwas die Kapazitäten im Auge zu behalten. Und per se sind Audio Technica-Systeme klanglich eher auf der helleren Seite. Die Detailwiedergabe ist bei der Microline-Nadel des AT-VM95ML aber herausragend gut. Und man bekommt einen ganzen Diamanten.

Beim verbauten System handelt es sich - Klugscheissermodus ON - ein Ortofon OD. Das ist ein selektiertes OM, entspricht im Prinzip aber dem alten OM, also ohne dem Zusatz "Super", der dann später kam und bei dem der Unterschied in einer etwas höheren Ausgangsspannung liegt. Die alten OM's haben den Vorteil, dass sie als ausgesprochen kapazitäts-unkritisch gelten. Die laufen praktisch an jedem Phonoeingang gut. Selber besitze ich beide, das OD und das OM ohne "Super". Unterschied: für mich keiner feststellbar.

Die erwähnte 40er-Nadel mit dem leckeren Gyger-Schliff ist ein Auslaufmodell bzw. weitgehend bereits nicht mehr verfügbar, das hat die Preise auf 400.- und mehr hochgetrieben.

Müsste ich meine Systeme mit einer neuen Nadel bestücken, so würde ich daher diese Fremdnachbaute genauer anschauen:
https://www.hifi-pho...9/ortofon-om-shibata
Anders als bei der 40er-Nadel gehe ich davon aus, dass es sich hier nur um eine getippte Nadel handelt (kein nackter Diamant sondern ein Diamantsplitter auf Metallsockel). Aber immerhin mit edlem Shibata-Schliff.

Klanglich ist die OM-Reihe in meinen Ohren sehr neutral-trocken, Bass, Mitte, Höhen - alles da, in meinen Ohren ausgewogener als viele Audio Technicas. Aber sicher kein Warmduscher. Fans des hier auch erwähnten Sumiko Pearl, das übrigens auch nur eine getippte Nadel hat (aber mit einem bemerkenswert scharfen elliptischen Schliff) könnte dieses System als zu nüchtern hinüberkommen.

Kurz; Das alles sagt nicht aus, ob ein System gut oder schlecht ist - die klangliche Abstimmung ist schlicht Geschmacksache. Sowohl die AT-VM95-Reihe als auch das Sumiko Pearl (bzw. sein Klon Coral 555E) und das Ortofon OM (bei letzterem sollte aber eine gute Nadel dranhängen) sind aus meiner Sicht empfehlenswerte Systeme.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 30. Sep 2022, 15:45 bearbeitet]
RO55
Stammgast
#12 erstellt: 30. Sep 2022, 16:42
Bzgl. einer neuen Haube kann ich nur immer wieder Igor empfehlen. Er hat inzwischen auch eine Webseite: Igor

Ich habe bei ihm inzwischen drei Hauben gekauft, alle perfekt. Und alle unter 100,-!

Gruß
Ross
Eli#
Neuling
#13 erstellt: 01. Okt 2022, 16:55
Vielen herzlichen Dank für die vielen Hinweise!

Die Tonabnehmer-Lösung
Ich habe mich jetzt dafür entschieden den alten SL-D3 zu behalten und ihn mit dem AT VM 95ML auszustatten. Offenbar kann ich mit dem nicht viel falsch machen, auch wenn weitere wohl ebenso/ähnlich gut geeignete Systeme vorgeschlagen wurden. Ich freue mich auf jeden Fall darauf den neuen Tonabnehmer auszuprobieren und einen direkten Vergleich zum alten zu ziehen. Der alte Ortofon-Abnehmer wird aber schön aufgehoben und eventuell mal mit einem 40er-Nachbau ausgestattet. Mit dem Begriff der elektrischen Kapazität konnte ich bis eben nicht viel anfangen und ich schätze so ganz verstanden habe ich es in der Kürze auch nicht. Ich gehe aber davon aus, dass mein Teufel-Reciever das wuppen sollte?

Die Hauben-Lösung
@Evil: Tatsächlich habe ich einen defekten Technics SL-B3 für 55 Euro gefunden. Allerdings hat die Haube schon den ein oder anderen Kratzer, was bei dem Alter ja auch zu erwarten ist. Ich denke auf lange Sicht würde mich das stören und da ich weder das nötige Werkzeug, noch ein Talent für Bastelarbeiten mitbringe, entscheide ich mich auch hier für die teurere Variante. Bevor ich aber bei Introvinyl bestelle, frage ich bei dem Igor an (@Ross: Danke auch hier für den Tipp).


@olibar: Ich sehe ein, dass die Teufel Ultima 40 mit den zwei Tieftönern die Höhen womöglich etwas überlagern könnten.Tatsächlich macht mir das als Fan von oft langsamen und an sich schon oft tiefgestimmten Doom Metal und Post Metal nicht viel aus. Außerdem ist der Qualitätsunterschied zwischen meinen alten, noch zu FSJ-Zeiten vom Spermüll geretteten Technics SB-EH760 derartig groß, dass ich mit dem - nach meinen Maßstäben - "kleinen Makel" gut leben kann.

Vielen Dank nochmal für die Anregungen!

Gruß
Eli
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