Tonabnehmerwechsel.jetzt Problem

Du hast also, wenn ich das richtig verstehe, eines der kleinen Kabel vorne am Tonarm beschädigt? Nicht das Phonokabel (Cinch-Kabel) selbst, sondern die Tonarmverkabelung.

War das beim Ein- oder Ausbau?

Bei den Ortofon 2m Systemen lockern sich sehr leicht deren Anschluss-Pins, wenn diese Käbelchen dort heruntergezogen oder aufgeschoben werden. Dort gibt es auch eine Masseverbindung, die dabei fehlerhaft werden kann. (Im Inneren des Plastik-Korpus sitzt der eigentliche Generator, ein Spulenpaket, das von einem Metallgehäuse umgeben ist. Dieses Metallgehäuse wird über einen der 4 Pins auf Signalmasse gelegt, was einen Abschirm-Effekt ergibt.)


Brummen und Fiepen klingt sehr nach einem Problem mit der Masse. Wenn da am Tonabnehmer etwas locker ist, könnte das auch die beschriebenen Reaktionen auf Unebenheiten der Schallplatte zur Folge haben. Das Fiepen wird eine Art Einstrahlung sein. Lautstärke-Unterschiede würden tatsächlich bedeuten, dass ein Teil der Spulen nur noch am "Seidenen Faden" hängt.


Du könntest jetzt den Korpus des 2M Silver einsetzen (grundsätzlich baugleich, passt also mit der Bronze Nadel...) und gucken, ob der Fehler dann verschwindet. Das kommt deutlich günstiger als das Einziehen neuer Tonarmkabel.

Dann ist aber die vom "Fachmann" durchgeführte Einstellung hin.





-> das Kabel für die "Erdung" zwischen Verstärker und Plattenspieler hast du beim Wiederaufstellen ja angeschlossen...?

Du hast also, wenn ich das richtig verstehe, eines der kleinen Kabel vorne am Tonarm beschädigt? Nicht das Phonokabel (Cinch-Kabel) selbst, sondern die Tonarmverkabelung.

-> korrekt

War das beim Ein- oder Ausbau?

-> beim Ausbau

Bei den Ortofon 2m Systemen lockern sich sehr leicht deren Anschluss-Pins, wenn diese Käbelchen dort heruntergezogen oder aufgeschoben werden. Dort gibt es auch eine Masseverbindung, die dabei fehlerhaft werden kann. (Im Inneren des Plastik-Korpus sitzt der eigentliche Generator, ein Spulenpaket, das von einem Metallgehäuse umgeben ist. Dieses Metallgehäuse wird über einen der 4 Pins auf Signalmasse gelegt, was einen Abschirm-Effekt ergibt.)



Du könntest jetzt den Korpus des 2M Silver einsetzen (grundsätzlich baugleich, passt also mit der Bronze Nadel...) und gucken, ob der Fehler dann verschwindet. Das kommt deutlich günstiger als das Einziehen neuer Tonarmkabel.

-> funktioniert nicht, da nur das Red und Blue vom Korpus kompatibel ist und das Bronze und das Black

das Kabel für die "Erdung" zwischen Verstärker und Plattenspieler hast du beim Wiederaufstellen ja angeschlossen...?

-> ja, ist es

Gruß

Du warst bei einem Fachbetrieb und der muss ein halbes Jahr Gewährleistung auf seine Arbeit geben.
Bring das Ding mit Fehlerbeschreibung wieder dort hin und lass es dir dann wieder vorführen.
Schliesse vorher noch aus ob es ein loser Stecker an deinem Verstärker war.
Sage dort auch nicht du hast selber nochmal rumgefummelt.

Hallo,

für 200 Euro kann der "Fachbetrieb" auch ordentliche Arbeit abliefern!

Return to sender.

Peter

Wobei ich die Bezeichnung "Fachbetrieb" jetzt immer mehr in Frage stelle...

- Reparatur von Firmenchef (ca. 80 Jahre) durchgeführt. (Muss nichts heissen....aaaaaaber !)
- habe die Ausrichtung des Systems anhand einer Überhangsschablone überprüft....entweder hat das Augenlicht abgenommen oder es wurde nach Gefühl justiert.
- es wurde ein schwereres Anti-Skating Gewicht installiert und natürlich in Rechnung gestellt !?
- Während der Erstellung meiner Rechnung, kam ein Kunde der angeblich wichtig war (Orginalton "Der Kunde hat was für € 3.000,-- gekauft, da muss ich kurz hin."). Der Chef hat mich 30 min. wegen seines "Premium"-Kunden sitzen lassen.

Dies als kleine Warnung, wie so eine "Reparatur" ablaufen kann !

Gruß

WaSaX (Beitrag #3) schrieb:

-> funktioniert nicht, da nur das Red und Blue vom Korpus kompatibel ist und das Bronze und das Black

Das ist, mit Verlaub, völliger Quark. Alle 2m Nadeln passen auf alle 2m Generatoren. Es gibt minimale Unterschiede im verwendeten Kunststoff und bei den Spulen, das ist dem Nadel-Einschub aber völlig egal.

WaSaX (Beitrag #6) schrieb:

- es wurde ein schwereres Anti-Skating Gewicht installiert und natürlich in Rechnung gestellt !? Gruß

Warum der Geier wurde das gemacht? Dafür sehe ich keinen Grund.

Und sowieso: 2M Silver vs. 2M Bronze - punkto Genrator ist da der Unterschied sehr minim; die Nadeleinschübe sind auch untereinander kompatibel (das basiert schliesslich alles auf der alten OM-Reihe). Wäre wohl einfacher gewesen, einfach den Nadeleinschub zu tauschen. Das hättest Du in 20 Sekunden selber erledigen können.

LG
Manuel

>>- Während der Erstellung meiner Rechnung, kam ein Kunde der angeblich wichtig war (Orginalton "Der Kunde hat was für € 3.000,-- gekauft, da muss ich kurz hin.").

Versetz dich doch mal in diesen Kunden und du musst warten weil jemand wegen Pille-Palle dort bedient wird.
Eigentlich ist jeder einzelne Kunde wichtig, mach das aber jemanden klar der halt mehr Geld ausgegeben hat.

WaSaX (Beitrag #6) schrieb:

- habe die Ausrichtung des Systems anhand einer Überhangsschablone überprüft....entweder hat das Augenlicht abgenommen oder es wurde nach Gefühl justiert.

Wenn du, wie es sich hier darstellt, mit Schablone etc. umgehen kannst, dann montiere doch jetzt einfach mal den 2m silver - Generator an deinem Tonarm und setz' die Bronze-Nadel drauf. Das ist in 20min erledigt und wahrscheinlich sind das "Rumpeln" und die Lautstärkeschwankungen dann verschwunden.

Während der Erstellung meiner Rechnung, kam ein Kunde der angeblich wichtig war (Orginalton "Der Kunde hat was für € 3.000,-- gekauft, da muss ich kurz hin."). Der Chef hat mich 30 min. wegen seines "Premium"-Kunden sitzen lassen.

Ein unmögliches Verhalten. So bindet man keine Kunden. Wer sagt dem Händler denn, dass du nicht auch irgendwann für 3k€ etwas kaufen würdest? Nach dem Erlebnis aber wohl garantiert nicht mehr, egal zu welchem Preis. Wäre zumindest meine Konsequenz aus der Sache.





Es sei mal dahingestellt, ob der gute Mann dein Kabel wohl korrekt wieder verlötet hat. Ändert sich am Brummen etwas, wenn du das Kabel leicht berührst?

Marsilio (Beitrag #8) schrieb:

WaSaX (Beitrag #6) schrieb: - es wurde ein schwereres Anti-Skating Gewicht installiert und natürlich in Rechnung gestellt !? Gruß Dafür sehe ich keinen Grund.

Ich sehe da vor allem das Problem, dass das "eh schon sehr grobe Schätzeisen" von Antiskating des ProJect jetzt völlig dejustiert ist. Da passt nun keine Einstellung mehr annähernd zur Auflagekraft.

Lass dir dein altes Gegengewicht wiedergeben oder montiere es, sofern du es noch hast. Wenn der "Fachmann" dir den Plattenspieler womöglich mit einer Testplatte eingestellt hat, ist die Skating-Kompensation sowieso für 95% der Schallplatten viel zu stark. Du kannst besser mit zu wenig Antiskating fahren, als ständig mit deutlicher Überkompensation. Bei dauerhaft zu viel Antiskating ist deine neue Nadel in 300-400 Stunden einseitig verschlissen.

Genau das war mein Plan, eigentlich nur den Stylus auszutauschen.
Aber der Fachhandel hat mir gesagt, dass dies nicht geht !

Vielleicht wollte der Händler aber nur ein ganzes System verkaufen ???

WaSaX (Beitrag #11) schrieb:

Genau das war mein Plan, eigentlich nur den Stylus auszutauschen. Aber der Fachhandel hat mir gesagt, dass dies nicht geht ! Vielleicht wollte der Händler aber nur ein ganzes System verkaufen ???

Nimm mal Abstand vom Vertrauen in den Fachhandel. Die erzählen einem auch, man könne kein Ortofon 2m blue auf einem Dual 704 montieren, weil der Plattenspieler viel zu alt sei ... oder, dass Kabel immer ein Drittel der Anlage kosten müssten.



Ja - es gibt marginale Unterschiede zwischen den Generatoren der 2m-Serie. Das war schon bei der OM-Serie so. Letztlich ist das aber wie gesagt der Nadel vorne dran egal. MECHANISCH passen alle 2m Nadeln an alle 2m Bodys.

Wenn du die reinen Auswirkungen der unterschiedlichen 2m Nadeln hören willst, darf das sowieso nur an ein und demselben Generator passieren, sonst verfälscht man das Ergebnis. Denn, dass zwei (elektrisch) leicht unterschiedliche Generatoren auch leicht unterschiedlich klingen können, ist ja logisch.

Ein Nadelschliff an sich "klingt" nicht, sondern tastet mehr oder weniger akkurat ab. Die Präzision des Klangbildes wird also mit steigender Nadelschliffqualität innerhalb einer Serie Ersatznadeln immer besser - den "Ton" gibt aber der Generator an. -> Ein Tonabnehmer mit ausgeprägter Präsenz-Senke wird durch eine andere passende Nadel nicht plötzlich zur mitttenbetonten Tröte.

Hätte mir jemand von Euch einen Tipp, der verlässlich meinen Dreher wieder auf Vordermann bringt ?
Gerne in Süddeutschland (Bodenseekreis).

Danke für Eure Hilfe...

Gruß

Hallo,

stell dem Meister das Ding wieder hin.
Punkt.

Wenn Du eine Rechtsschutzversicherung hast kannst den Typen daran erinnern das es in diesem Land Gerichte gibt.

Peter

8erberg (Beitrag #14) schrieb:

Hallo, stell dem Meister das Ding wieder hin. Punkt. Wenn Du eine Rechtsschutzversicherung hast kannst den Typen daran erinnern das es in diesem Land Gerichte gibt. Peter

Würde ich eigentlich auch machen....aber was soll ich mich jetzt mit einem 80-jährigen streiten ??
Nachher bin ich noch für einen Herzinfarkt verantwortlich !!!

Ich hatte gestern mit dem "Meister" telefoniert und ihm nochmals die Lage geschildert....
Seine Antwort: "Wir haben eine Endabnahme gemacht und Sie haben unterschrieben, dass sie das Gerät in einwandfreiem Zustand erhalten haben.
Ich merke, hier ist etwas Emotion im Spiel, deshalb lassen wir das lieber !"

Mund abputzen und durch....ich versuche heute Abend meinen Dreher selber nochmals zu justieren und einzustellen. Mal sehen ob es hilft !?
Wenn nicht gehe ich nochmals auf die Suche nach einer kompetenten Werkstatt.

Gruß

WaSaX (Beitrag #1) schrieb:

Guten Tag, ich hatte versucht bei meinem Pro-Ject Perspective Anniversary meinen Tonabnehmer zu tauschen.

kaufe keinen Dreher ohne SME Headshell.
Es könnte sein, dass du bei dem Austausch (zuviel) an den Käbelchen gezogen hast und
den jetzigen Fehler (verm. Masseschluss) selbst verursacht hast.

.JC. (Beitrag #16) schrieb:

WaSaX (Beitrag #1) schrieb: Guten Tag, ich hatte versucht bei meinem Pro-Ject Perspective Anniversary meinen Tonabnehmer zu tauschen. kaufe keinen Dreher ohne SME Headshell. Es könnte sein, dass du bei dem Austausch (zuviel) an den Käbelchen gezogen hast und den jetzigen Fehler (verm. Masseschluss) selbst verursacht hast.

Das kann gut sein, aber deshalb habe ich ja den Dreher danach in eine Fachwerkstatt gebracht
um ihn ordentlich reparieren zu lassen. Was leider nicht erfolgte und daher haben wir hier den Thread !

Gruß

Hallo,

der "Meister" schreit ja nach Ärger.

Durchziehen, zusammen mit ein Kumpel da erscheinen.

Peter

So Freunde des guten Klangs.....

ich habe mir gestern nochmals Zeit genommen und meinen Dreher auf Vordermann gebracht !
Das Forum hier ist echt Klasse...ich habe hier schon viel gelernt !! Danke an Euch....

- Ich habe den TA nochmals "vorsichtig" demontiert (dieses Mal ohne ein Käbelchen abzureissen )
Es war in der Tat das blaue Käbelchen nicht richtig isoliert.
Alles richtig isoliert und wieder vorsichtig montiert.

- Den Tonarm gerade ausgerichtet, denn der war leicht schief justiert.
- TA nochmals mit der Überhangsschablone korrekt ausgerichtet.
- Plattenteller nochmals abgenommen und die Dämpfung richtig eingestellt. War komplett reingedreht und der Behälter des Silicons war schräg. (Transport ?!)
- Auflagekraft eingestellt
- "falsches" Anti-Skating Gewicht wieder durch das Original ersetzt

Ergebnis:
Mechanisch ist jetzt wieder alles okay und der Dreher spielt gut. Die Lautstärke bleibt gleich und ändert sich nicht mehr.
Aber in leisen Passagen bzw. wenn die Nadel gar nicht Rille ist, höre ich über die Lautsprecher ein leises Rauschen bzw. manchmal "Fiepen".
Kann das von der höheren Ausgangsspannung des Bronze gegenüber dem Silver kommen ?

Um das Problem einzukreisen haben, ich dann das Chinchkabel (Phonokabel) zur Phono-Vorstufe mal gegen das Original ausgetauscht.
-> keine Veränderung des Problems

Danach habe ich den Dreher mal direkt am Verstärker angeschlossen um die Vorstufe als Problem auszuschließen.
-> keine Veränderung des Problems

Das Gesamtergebnis ist für mich im Moment nicht "ideal" aber "akzeptabel".

Meint ihr, ich kann eventuell über die Phono-Vorstufe noch etwas anderes einstellen ?
Ich besitze eine Atoll PH 100....
Dazu habe ich folgende Frage:



Was muss ich beim "gelb markiertem" einstellen ?? (Sorry..ich bin Anfänger )

Danke an Euch und Gruß

Hallo,

wichtig sind die 47 kOhm

Ob 0 (theoretisch) oder 100 pF ist nicht sooo entscheidend bei 2m ausser es wurde ein merkwürdiges oder langes Phono- Kabel verwendet

Bei welcher Lautstärke hörst Du das Fiepen?
Ändert es sich wenn Du das Kabel bewegst oder den Tonarm berührst?

Peter

8erberg (Beitrag #20) schrieb:

Hallo, wichtig sind die 47 kOhm Ob 0 (theoretisch) oder 100 pF ist nicht sooo entscheidend bei 2m ausser es wurde ein merkwürdiges oder langes Phono- Kabel verwendet Bei welcher Lautstärke hörst Du das Fiepen? Ändert es sich wenn Du das Kabel bewegst oder den Tonarm berührst? Peter

Hallo Peter,

ok.....aber was bewirkt die Einstellung ? Besser ausgeschaltet oder eingeschaltet ?
Ich benutze als Phonokabel ein SUPRA CABLES PHONO 2RCA in 1,5 m Länge.

Das "Rauschen" und "Fiepen" ändert sich nicht, wenn ich die Kabel oder den Tonarm berühre. Hatte ich getestet.
Ich höre bei "normaler" Zimmerlautstärke (ca. 70 db am Hörplatz)

Gruß
Dirk

Die Einstellung der Kapazität beeinflusst, einfach gesagt, zusammen mit dem Eingangswiderstand den Frequenzverlauf deines Tonabnehmers. Das kann hörbar sein, muss aber nicht. Da reagieren auch alle Tonabnehmer unterschiedlich. Letztlich kannst du das so einstellen wie es dir gefällt. In deinem Fall wirst du da aber zumindest nicht zu hohe Kapazität verursachen. Das Phonokabel wird hier (Produktbeschreibung) mit 52 pF/m angegeben. Hat also mit Steckern wahrscheinlich so um die 85pF zuzüglich vielleicht +/- 20pF des Plattenspielers und ein bisschen was aus der Verschaltung des Vorverstärkers. Also grob 110pF, mit zugeschaltetem Kondensator um die 210pF. Unter den Bedingungen müsste sich das 2m eigentlich "pudelwohl fühlen".


Rauschen und Fiepen bei Zimmerlautstärke gehören eigentlich nicht zum guten Ton, das liegt definitiv nicht an der höheren Ausgangsspannung des TA sondern irgendwo zwischen Generator und Ausgangsbuchsen des Plattenspielers begründet. Hast du jetzt mal den 2m Silver Generator ausprobiert?

Die grundlegendsten Störquellen sollten zuerst ausgeschlossen werden. Darunter zählen andere Geräte, die unter dem PS stehen, so auch in seiner Nähe, wie z.B. andere Hifi-Geräte, LED-Treiber, Steckernetzteile, Energiesparlampen, WLAN-Router/-Repeater, Dimmer, DECT-Telefone/-Repeater usw..

Auch sollten Cinch-Kurzschlussstecker in den Preamp/Phono-Eingang gesteckt und somit den Preamp auf Störungen geprüft werden.

Guuuuuten Morgen,

die ganze Misere mit meinem Pro-Ject "scheis...." mich langsam an...

Folgende aktuelle Lage:

Ich habe das Bronze gegen das Silver wieder zurück getauscht. Das Problem besteht jetzt auch mit dem Silver.
Also daran kann es nicht liegen....

Jetzt kommt aber der Hammer.....der "Meister" hat beim Ausbau des Silver zwei Kontakte heraus gezogen und "netterweise"
in die Verpackung des Bronze als "Beilage" mit Tesa-Film eingeklebt !

Ich habe die Kontakte beim jetzigen Rückbau wieder eingesetzt. Soweit so gut...leider bleibt die linke Seite "stumm" und nur die
rechte Seite wird wiedergegeben.

Jetzt habe ich folgende Optionen:
Ich habe mit meinem Händler, wo ich den Pro-Ject gekauft habe gesprochen. Für ihn hört sich das nach einem Problem des Drehers an.
Er würde ihn "einschicken". Dazu muss ich aber wieder ein Silver kaufen und montieren. (Urzustand)

Oder ich sage ihm....nimm die Kiste so, wie sie ist und ich gebe das neue Bronze dazu. Sag mir was Du noch dafür gibst und ich
kaufe dann bei dir einen Thorens TD 403 DD.

Was haltet ihr davon ?

Gruß

Moin,

WaSaX (Beitrag #24) schrieb:

Was haltet ihr davon ?

Nichts.
Ich würde mir gleich den richtigen° Dreher kaufen.

° mit SME Headshell gibt es solche Probleme nicht.
(für die Zukunft)

.JC. (Beitrag #25) schrieb:

Moin, WaSaX (Beitrag #24) schrieb: Was haltet ihr davon ? Nichts. Ich würde mir gleich den richtigen° Dreher kaufen. ° mit SME Headshell gibt es solche Probleme nicht. (für die Zukunft)

Danke für Deinen nett gemeinten Tipp....aber

der Thorens hat einen SME Headshell

Guckst Du da....

WaSaX (Beitrag #26) schrieb:

der Thorens hat einen SME Headshell ;)

das ist ja auch ein richtiger Dreher.

Wenn dir das Design von Thorens besser gefällt, nimm den.
Gut sind beide, mir gefällt der SL1500C besser.

Ich bin zwar eher die Technicsfraktion, aber in dem Fall würde ich den Thorens nehmen.
Guter Tonarm, schicker Player

PS: Beide Dreher sind Meiner Meinung nach besser als ein Pro-Ject

Der Horror mit dem Project würde selbst nach erfolgreicher Reparatur immer an dir nagen... also weg damit
und her mit dem Neuen.
Der Project wird dann schnell vergessen sein.

WaSaX (Beitrag #24) schrieb:

Jetzt kommt aber der Hammer.....der "Meister" hat beim Ausbau des Silver zwei Kontakte heraus gezogen und "netterweise" in die Verpackung des Bronze als "Beilage" mit Tesa-Film eingeklebt ! Ich habe die Kontakte beim jetzigen Rückbau wieder eingesetzt. Soweit so gut...leider bleibt die linke Seite "stumm" und nur die rechte Seite wird wiedergegeben.

-> wie oben bereits angedeutet, passiert das bei den 2m Tonabnehmern schon mal ab und zu. Ist ein Qualitätsproblem oder geplante Obsoleszenz und weniger die Schuld des Typen bei dem du kürzlich zur Reparatur gewesen bist. Gleiches ist mir selbst und meinem Händler auch schon passiert bei der 2m Serie.

-> Sehr fragwürdig allerdings, dass man dich nicht bei Abholung auf den Schaden hingewiesen zu haben scheint.


-> Logischerweise läuft jetzt nur noch ein Kanal, weil intern die Verkabelung von den Kontakt-Pins abgerissen ist. Der Tonabnehmer ist hinüber.



-> Den ProJect kannst du bestimmt noch in Zahlung geben oder verkaufen. Viel Erfolg.

.JC. (Beitrag #25) schrieb:

Moin, WaSaX (Beitrag #24) schrieb: Was haltet ihr davon ? Nichts. Ich würde mir gleich den richtigen° Dreher kaufen. ° mit SME Headshell gibt es solche Probleme nicht. (für die Zukunft)

Ich halte davon auch nichts, trotz SME beim Thorens.


Der Thorens kostet aber lediglich 100€ weniger als ein neuer SL-1210 GR. Letzterer hat für minimal mehr Geld einen resonanzbedämpften Teller (der Thorens-Teller ist völlig unbedämpft) und einen kardanisch gelagerten Tonarm, der zudem ohne jegliche Fummelei höhenverstellbar ist. Da liegt der Thorens deutlich im Hintertreffen.

Den 1500C halte ich bei 300€ weniger gegenüber dem Thorens für deutlich besser im Preis-Leistungs-Verhältnis. Hier passen die Verhältnisse zwischen technischem Aufwand und Preisgestaltung gut zusammen.


Technics liefert außerdem ein sehr gutes Phonokabel mit, das dem oben genannten 140€ Supra-Kabel technisch in jeder Hinsicht das Wasser reichen kann. Beim Thorens gibt es eine Alibi-Strippe als nett gemeinte Beilage.

Hallo,

Alibi-Strippe? Schlechte Schirmung? Zu hohe Kapazität? Lausige Stecker?

Persönlich halt ich auch den Technics für besser.
Aber bleiben wir bei Fakten.

Peter

8erberg (Beitrag #32) schrieb:

Hallo, Alibi-Strippe? Schlechte Schirmung? Zu hohe Kapazität? Lausige Stecker?

Das war von mir etwas überzogen, das stimmt. Gemessen habe ich das Kabel nicht und bestimmt erfüllt es seinen Dienst zufriedenstellend. Ich wollte eigentlich nur ausdrücken, dass das mitgelieferte Kabel bei Technics schon sehr ordentlich ist. Es hat stabile Stecker, ist sehr dick und weist über die Gesamtlänge 80-85pF auf. Das des Thorens hingegen ist sehr dünn und besitzt relativ billige Stecker, was aber der Funktion überhaupt keinen Abbruch tun muss. Also keine "Alibistrippe", eher eine Art von Mindestanforderung.

Hallo an Euch,

ich bin noch Antwort schuldig.

Vielleicht fragt Ihr Euch, was es jetzt geworden ist !?
Und ? Tadaaaaaa !! Ich habe auf Euren Rat gehört.....

Technics SL 1210 GR mit meinem bereits gekauften Ortofon 2M Bronze.

Und was soll ich sagen ? So stressfrei kann Vinyl sein !

Danke nochmals an alle...

Meiner Meinung nach viel besser als dein alter Pro-ject

Viel Spaß mit dem Neuen Dreher

WaSaX (Beitrag #34) schrieb:

Und ? Tadaaaaaa !! Ich habe auf Euren Rat gehört....

Technics da weiß man, was man hat.