Rega Carbon oder Ortofon Red

Hallo,

das Carbon ist ein AT91. Ich würde eine elliptische Nadel empfehlen, ATN 3652E z.B.

Das Ortofon Red ist enttäuschend, erst ab Blue wird's interessant aber teuer.

Peter

Hallo Peter,
- Passt die von Dir vorgeschlagene Tonnadel direkt an meinen Rega Carbon?
- Kennst Du den Goldring E3?
- Soll ich vielleicht einfach bei meinen Rega Carbon bleiben?

Hallo
Also, ich habe an meinem Project RPM 1.3 das Ortofon 2M Red drauf, habe dann auf den Blue und danach auf den Black Nadeleinschub upgradet. Über mangelnden Bass konnte ich mich nie beklagen. Konnte diesbezüglich auch keine gravierenden Unterschiede feststellen. Eins solltest Du bei einem Systemwechsel jedoch beachten, bei Deinem RP1 lässt sich das Antiskating nicht verstellen. Du solltest als ein System verwenden, welches annähernd dieselbe Auflagekraft hat, wie das original verbauten. Die Auflagekraft lässt sich am RP 1 hoffentlich einstellen?

Mia_Davidson (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Peter, - Passt die von Dir vorgeschlagene Tonnadel direkt an meinen Rega Carbon? - Kennst Du den Goldring E3? - Soll ich vielleicht einfach bei meinen Rega Carbon bleiben?

Ja, passt. Goldring ist so eine Sache...

Peter

Das Red ist nicht so schlecht für einen RP1 gegenüber den orig. Carbon Tonabnehmer. Ein bisschen was bringt das Red schon. Das kein Bass mehr vorhanden sein soll, wäre mir neu. Das Blue ist sicherlich um einiges besser. Man sollte aber immer die Kosten im Auge behalten, bzw. ob man dann nicht auch Umbauarbeiten am Tonarm machen muss (ev. Unterlagsscheiben wg. Höhenausgleich (kommt darauf an welcher Tonabnehmer), Tonabnehmer kalibrieren ganz wichtig und und und).

Meiner Meinung hat es keinen Sinn, einen günstigen Plattenspieler mit einem teuren Tonabnehmer oder Tonarm upzugraden. Da sollte man eher überlegen, ob man nicht in einem höherwertigen Plattenspieler investieren möchte. Es kommt dann aber auch darauf an, wie oft man Platten hört, bzw. wie man diese hören (teurer Plattenspieler und dementsprechendes passendes anderes Equipment) und man sich das leisten will. .

VG, Werner

Hallo, vielen Dank für die Antworten. Da ich gelesen habe das der Goldring E3 ein AT95 ist der in ein neues Gehäuse gebaut wurde bleibe ich bei dem Rega Carbon. Der Grado soll ja brummen und der Ortofon Red ist auch kein richtiges upgrade.

Vielen Dank

Oder du nimmst einen AT-VM95EN.

Nur 10€ teurer als ein 2M Red, nackte Nadel wie beim 2M Blue, etwa gleiche Einbauhöhe (17,2 mm) wie der AT91 / Rega Carbon (17,0 mm) und deutlich besser im Klang.

Gruß Roland

Bei den ganzen hin und her weiß ich garnichtmehr was ich nehme soll. Ich glaube ich bleibe fürs erst mal bei meinem Rega Carbon aka. AT3600.

Hallo,

gönn dem System eine gute Nadel und fertig.

Peter

...Wenn ich eine finden würde...

https://www.thakker....o-e-original/a-5798/
https://www.turntabl...ATA_Turntable_Stylus

Das wären jetzt mal Anregungen.

cone-A (Beitrag #12) schrieb:

https://www.thakker....o-e-original/a-5798/ https://www.turntabl...ATA_Turntable_Stylus Das wären jetzt mal Anregungen.

Die EPO E gibt es schon lange nicht mehr, gute AT3651E, AT3652E, oder DUAL DN 251 E wären die Alternative.
Die Shibata ist meiner Ansicht nach mittlerweile arg überteuert und bringt keinen vertretbaren Mehrwert, außer vielleicht dem Verkäufer,
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Hallo Mia_Davidson,

ich versuche mal dich abzuholen und dir ein wenig die Verwirrung zu nehmen.

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Von ganz von vorne:

Der Rega Carbon ist ein AT91 mit einer ähnlichen Nadel wie eine ATN3600L.
Diese Nadel ist und (sphärisch) und gebondet und benötigt ein Auflagegewicht von 2-3 g.

Gebondet bedeutet, dass auf dem Nadelröhrchen (Cantilever) ein Sockel sitzt, in den ein winziger Diamantsplitter (Nadel) eingefasst ist.
Sphärische Nadeln berühren die Flanken der Rille jeweils nur an einem Punkt.

Eine elliptische Nadel berührt die Flanken etwas breiter, Dies ist nur minimal mehr, wir befindet uns hier im Mikrometer-Bereich, aber nimmt mehr Informationen auf. Zudem benötigen elliptische Nadeln meist ein geringeres Auflagegewicht, ab 2g abwärts.

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Der Wechsel der Nadel des Carbon gegen eine elliptische, z. B. AT3651E, AT3652E, oder DUAL DN 251 E wäre schonmal eine Option den Klang dieses Tonabnehmers ein winziges Bisschen zu verbessern. Zuviel kann man davon allerdings nicht erwarten.

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Ortofon 2M Red, AT95E (alt), AT-VM95E (neu) haben elliptische, gebondete Nadeln.

Klanglich liegt ein alter AT95E mit einem AT91 mit elliptischer Nadel in etwa gleichauf. Von daher würde ein AT95E, oder baugleicher Tonabnehmer ebenfalls nur eine marginale Verbesserung darstellen.

Ein Ortofon 2M Red und ein AT-VM95E dagegen sind klanglich völlig anders abgestimmt. Beiden Tonabnehmern mangelt es jedenfalls nicht mehr an Bässen als dem AT91 / Rega Carbon.
Der 2M Red ist etwas lauter, dafür auch teurer. Der klangliche Unterschied ist meiner Ansicht nach ansonsten nicht allzu groß.
Einige hier tendieren mehr zu dem einen, andere zu dem anderen. Ich tendiere zu dem günstigeren.

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Ortofon 2M Blue und AT-VM95EN haben eine nackte elliptische Nadel, die ohne Sockel in den Cantilevel eingeklebt ist. Dadurch verbessert sich nochmals der Klang ein wenig und die Lebensdauer der Nadel erhöht sich. Dafür sind neue Nadeln auch wiederum teurer

Ich hatte den AT-VM95EN vorgeschlagen, weil er preislich in etwa bei dem von dir genannten Ortofon 2M Red liegt, aber halt deutlich besser ist.

Persönlich würde ich, anstelle einer guten elliptischen Nadel für den Rega Carbon, für etwa den gleichen Preis einen AT-VM95E nehmen.

Gruß Roland

Hallo Roland,
ich könnte einen Ortofon Blau bekommen, aber ich denke wirklich das der Unterschied nicht so groß ist. Deswegen möchte ich noch warten bis mehr Erfahrung habe. Ausserdem habe ich nur 60 Schallplatten.

Ich wollt nur bescheid sagen --> Es ist ein Ortofon 2M Blue geworden.

Es mag ja ketzerisch klingen:

Aber kann man denn auf so einen Rega nicht einen Tonarm aufbauen, der nicht so eine "Einbahnstraße" wie der Rega Arm ist, der also so funktioniert wie es sich gehört: Höhenverstellbar und mit Anti-Skating?

Ist der Rega Arm vielleicht auch überschätzt? Bei mir käme ja so ein Arm niemals ins Haus. Ich hatte also nie einen und kann es nicht abschließend beurteilen.

PS: Das 2 M-Blue ist ein feines System.

Gerd

Hallo
Genau das sind auch meine Bedenken. Das Blue hat eine empfohlene Auflage von 1,7G. Ich fahre mit 1,8G. Ich weiß jetzt nicht für was für eine Auflage der RP1 bezüglich des festeingestellten Antiskating ausgelegt ist. Könnte diesbezüglich, muss aber nicht, Probleme geben.

Es gibt den RP1 auch im Bundle mit einem vorinstallierten 2M Blue zu kaufen. Ergo sollte es keine Probleme geben

Gruß Roland

Ortofon schreib auf der Webseite das man Sparer installieren soll um die höhe zu kompensieren. Rega ist echt sch*****, die Grado's Brummen und die Ortofon 2M sind zu hoch.

2.4.1 --> https://www.ortofon.com/support/support-hifi/faq-installation

Dann hol dir vielleicht doch besser einen AT-VM95EN. Der klingt, wie ich bereits schrieb, nicht wesentlich anders als ein 2M Blue, hat im Grunde auch fast die gleiche Nadel, kostet deutlich weniger und passt aufgrund der Maße eigentlich perfekt.

Oder du folgst meiner Empfehlung, holst dir erstmal einen AT-VMN95E, hörst dir an, wie er so klingt, und stattest ihn später, falls du möchtest mit einer AT-VMN95EN Nadel aus.

Gruß Roland

Hallo Roland,
vielen Dank für die Empfehlungen...
ich habe den Blue für 100€ bekommen. Ich bleibe jetzt dabei...

Aber Danke nochmals, auch für die ganzen Tips...

Mia_Davidson (Beitrag #21) schrieb:

ich habe den Blue für 100€ bekommen. Ich bleibe jetzt dabei...

Und wirst auch viel Spaß damit haben, gute Wahl

Der Preis ist schon der Hammer. Dann wünsche ich dir, dass er dir viel Freude bereitet.

Du kannst ja mal schreiben, wie er für dich klingt.

Gruß Roland

Kann ich dir schon beantworten Roland, nicht so wie ein AT

Hallo,

im Blindtest schnitt OM20 wie auch 2m Blue immer sehr gut ab.

Es kommt nicht nur auf den Schliff an sondern auch auf Stein- und Polierqualität an.
Da sind die Ortoföner weit vorne.
Schon seit den 70ern konnte man sehen das Ortofon es richtig gut drauf hat.

Die nackige Ellipse halte ich vom Preis/Leistungsverhältnis für den Bestbuy.
Die Fineline ist zu teuer. Shibata ist halt Shibata, aber auch nicht billig.

Peter

Den Blue TA um 100 Euro ist schon echt gut. Um den Preis würde ich mir den auch holen. Ev. noch einen Spacer unter den Tonarm setzen uns alles passt :).

Spacer: https://www.phonophono.de/rega-spacer-2mm-3-punkt.html . Solche Spacer gibt es aber bei vielen Firmen. Das sollte nur ein Beispiel sein.

Hallo Blackjack,
ich habe den Spacer mal nachgerechnet, ich komme auf einen vertikalen Fehlwinkel von 1° --> atan(3.5mm/250mm)/2pi*360 = 1° --> Die 25€ kann man sich sparen.

Vor allem kann man sich dieses komplizierte Bauteil mit einem Cuttermesser und einem Rest Karton auch selbst schnitzen. Nur eben umsonst.

Hallo,

man kann erst einmal prüfen ob die Nadel gerad in die Rille eintaucht (Stichwort STR= Stylus Rake-Angle). Wenn dem so ist ist alles OK.

Peter

Tag,

und dann wäre da noch die Passung zwischen Plattenspieler mit Tonabnehmer und dem empfangenden Phono-MM-Schaltkreis. Der empfangende und gut leisten sollende Verstärker ist bislang nicht genannt oder bekannt. Gibt es da noch etwas zu beachten?

Also, bitte, welcher Verstärker mit Phono-MM wird bespielt mit dem REGA/Ortofon 2M BLUE?

Freundlich
Albus

Hallo, danke der Nachfrage, ich benutze die Phonostufe des NAD C328.

@ Metal-Max: Karton als Unterlegmaterial: Garantiert unpräzise und nur relativ gleich hart oder fest.

An der Tonarmbasis ist aber Präzision gefordert:

Wenn nicht fertig kaufen, dann kann man es aus Alu oder Carbon selbst herstellen. Andererseits ist 25,-- € für das Fertigteil, zwar nicht besonders günstig, finanziell ruinös ist es aber auch nicht, gerade mal der Preis einer LP Neuauflage oder Reissue.

Gerd

Ich habe doch oben vorgerechnet das es unnötig ist den Sparer zu installieren....!

@ Mia Davidson: Es ging mir nur darum, noch mal darauf hinzuweisen, dass Pappe als Material für eine Tonarmhöhenänderung ungeeignet ist.

Gerd

Das einfachste wären Unterlegscheiben.

Mia_Davidson (Beitrag #33) schrieb:

Ich habe doch oben vorgerechnet das es unnötig ist den Sparer zu installieren....!

Hallo
Das kannst du 100 mal vorrechnen, das glaubt dir keiner , außer mir. Ich habe schon etliche male vorgerechnet, dass 1° Änderung im Eintauchwinkel bei einer effektiven Tonarmlänge von 220MM an der Tonarbasis ungefähr 4 MM ausmachen. Dies geht an Allen spurlos vorbei. Da wird mit Spacern im Zehntelbereich rumlaboriert. Lasse sie doch weitermachen. Vor allem wenn dann einer kommt und sagt, Pappe geht da nicht, weil ungenau. Der hat noch nie Pappe auf Parallelität nachgemessen. Und vor allem kommen da Kräfte von mehreren 100Kg drauf. Lach, Lach. Bis diese Spezialisten mit testen fertig sind, sind die Gewinde an der Tonarbasis ausgeleitet.🤣🤣🤣🤣🤣

Ja ist mir auch schon aufgefallen das hier nicht alle so theoretisch unterwegs sind. Maja, ich hab mir absichtlich Aluminiumkabel gekauft weil sie sich gleich anhören.

Wenn es passt, dann passt es . Ich habe es nur mit dem Spacer erwähnt, da Ortofon dies selber mit den Rega empfiehlt. https://www.ortofon.com/support/support-hifi/faq-installation Punkt 2.4.1 Die A.S. Spacer sind Luxusteile .

Aber das soll jeder so machen, wie er sich für richtig hält. .

Hab mein Ortofon 2M Blue bekommen, man hört schon einen Unterschied zu Rega Carbon.

einstein-2 (Beitrag #36) schrieb:

Mia_Davidson (Beitrag #33) schrieb: Ich habe doch oben vorgerechnet das es unnötig ist den Sparer zu installieren....! Hallo Das kannst du 100 mal vorrechnen, das glaubt dir keiner , außer mir. Ich habe schon etliche male vorgerechnet, dass 1° Änderung im Eintauchwinkel bei einer effektiven Tonarmlänge von 220MM an der Tonarbasis ungefähr 4 MM ausmachen. Dies geht an Allen spurlos vorbei. Da wird mit Spacern im Zehntelbereich rumlaboriert. Lasse sie doch weitermachen. Vor allem wenn dann einer kommt und sagt, Pappe geht da nicht, weil ungenau. Der hat noch nie Pappe auf Parallelität nachgemessen. Und vor allem kommen da Kräfte von mehreren 100Kg drauf. Lach, Lach. Bis diese Spezialisten mit testen fertig sind, sind die Gewinde an der Tonarbasis ausgeleitet.🤣🤣🤣🤣🤣

Hi,

wie üblich kommt es eben darauf an.

Die Grado Prestige sind mit 17Grad VTA ausgelegt, IIRC. Der aktuelle Soll sind 22 bis 20 Grad, nehmen wir 21 Grad an. Dann sind 3 bis 4 Grad auszugleichen, das wären nach obiger Rechnung und der Annahme einer gewissen Dreisatz-Linearität für kleine Winkel ca.10 mm bis 15 mm.

Das meint, das Ausgleichen kleiner Abweichungen um ein bis zwei mm ist reine Ästhetik und es kommt darauf an, was einem wichtiger ist, ein parallel ausgerichteter Tonarm oder eben keinen Spacer zu sehen. Zu den Spacern, ich habe letztens ein Bild gesehen, da wurde ein Tonabnehmer mittels Edelstahlhülsen auf eine passende Höhe gebracht, das sah sehr gelungen aus.

Zur Adaption unterschiedlicher VTA Generationen kommt man vermutlich nicht um einen in der Höhe verstellbaren Tonabnehmer herum.

Danke für deine Ausführungen. Ich habe ein Lösung gefunden für das Brummen der Grado beim Raga. Mann kann doch einfach Alufolie unter den Filz legen. Ich habe das aber noch nicht ausprobiert.

[quote


Hi,

wie üblich kommt es eben darauf an.

Die Grado Prestige sind mit 17Grad VTA ausgelegt, IIRC. Der aktuelle Soll sind 22 bis 20 Grad, nehmen wir 21 Grad an. Dann sind 3 bis 4 Grad auszugleichen, das wären nach obiger Rechnung und der Annahme einer gewissen Dreisatz-Linearität für kleine Winkel ca.10 mm bis 15 mm

Hallo
Da kommt es jetzt darauf an, was wichtiger ist, der effektive Eintauchwinkel der Nadel, oder der Winkel des Cantilever. Der Eintauchwinkel der Nadel sollte 0°-5° nach vorne geneigt sein (5° ist der Schnittwinkel des Schneidstichels). Und die z.B. 17; 22; 20; oder 21° ist der Winkel des Cantilevers. Nun kommt es darauf an welcher Wert wichtiger ist. Ich denke, der Eintauchwinkel der Nadel, weil dieser logischerweise dem Schnittwinkel des Schneidstichels am Nächsten kommen sollte. Das Problem ist, dass man beide Werte mit normalen Hilfsmittel kaum messen kann.
Nachtrag: Sorry, Schnittwinkel ist falsch, muss Spanwinkel heißen.

Hallo Einstein2,
ich meinte ja das Brummproblem der Grado's bei den Rega mit Alufolie abzuschirmen. Über die berechnete Winkeländerung von 1° rede ich ja garnichtmehr. Der Ortofon 2M Blue ist eingebaut und läuft hervorragend, ich bin richtig zufrieden und werde nichts mehr ändern.

Hallo
Herzlichen Glückwunsch! Und wenn du auf den Geschmack gekommen bist, kannste ja auf den Black Nadeleinschub upgraden, so wie ich es gemacht habe.👍👍👍😃😃😃

Hallo Einstein,
ich glaube das ist mir aber zu viel Geld...

Mia_Davidson (Beitrag #43) schrieb:

.. ich bin richtig zufrieden und werde nichts mehr ändern.

Hallo,

wundert mich nicht, die nackige Ellipse überrascht die meisten positiv....herzlichen Glückwunsch!

Zum VTA: Die Norm sagt seit dem 70er Jahren 20 Grad +/- 5 %. Alte Platten haben noch 15 Grad wie auch DMM, also nicht übertreiben...
Ich gugg das der SRA passt, also die Nadel möglichst senkrecht in die Rille taucht.

Unterschiedliche Pressungen haben unterschiedliches Gewicht und damit sind sie auch unterschiedlich dick.

Lasst doch die Küche im Dorf. Es rennen genug Spinner bei Phono rum, da musst Ihr nicht auch noch mitmachen.

Peter