Welche Nadel bzw TA für Denon DP 62L

Nabend,

zieh mal die Nadel raus und stell ein Foto hier ein.
Wird wahrscheinlich etwas aus der Ortofon VMS/FF Familie sein.

Der Phonoeingang vom Onkyo hat eine völlig ungeeignete Eingangskapazität von 1000pf, was den Einsatz eines externen Phono Pre sinnvoll erscheinen lässt.

Gruß Evil

PS: Bezüglich Lautsprecher würde ich in der Kaufberatung einen Thread erstellen und den dortigen Fragebogen ausfüllen.
Für 500 Euro gibt es gebraucht sicherlich besseres als die Ultima40.

Hallo evil, ich stell mal ein paar Fotos ein.
Achso, ich habe vor kurzem ein Phono pre im unteren Preis Segment ausprobiert und der Klang war absolut katastrophal. Keine Ahnung ob ich was falsch gemacht habe aber klanglich war es unterirdisch. Deshalb traue ich mir auch nicht ein teuren Phono Vorverstärker zu kaufen.

Hier die Bilder von der Nadel.[thumb]1144865[/thumb]

Ich denke, ich würde es da mit einem Denon DL-110 versuchen. Passt zum Denon-Dreher, und die zu hohe Eingangskapazität spielt auch keine Rolle da es sich um ein High-Output-MC handelt. Preislich mit rund 250.- allerdings leicht über Deinem Budget.

LG
Manuel

Hallo Manuel, wenn ich das richtig verstanden habe ist das von dir gemeinte system ein mc system. Ich glaube nicht, dass mein AVR für mc systeme geeignet ist.
Danke dir und Gruß

Das Denon DL-110 ist ein sogenanntes High-Output-MC. Das ist für den MM-Phonoeingang gedacht.

LG
Manuel

Ups, daran könnt ihr sehen wie viel Ahnung ich habe. Allerdings ist mir das Denon dann doch zu teuer.
Ich dachte so an Ortofon 2m Red oder blue, oder eins aus der audio technic 95er Serie. Was meint ihr?

Hi,

in deinem Fall: ein günstiger PhonoPre und das AT-VM 95 ..

Moin, hast du meine Erfahrung mit Phono pre weiter oben gelesen?

Gib mal Art DJ pre in die Suche oben rechts ein.

Ich möchte einfach noch zu bedenken geben - ein externer Phono-Pre kostet Dich im günstigsten Fall 50.-. Die von .JC. verlinkte AT-VM95-Reihe ist fürs Geld sehr gut; um an das Denon DL-110 zu kommen, sollte es aber schon das AT-VM95ML sein für 165.-. Kostenpunkt: total auch mindestens 215.-

LG
Manuel

Hallo zusammen, ich habe gerade das at-vm95 sh für 169€ gefunden. Das ml kostet etwa 10€ weniger. Was ich allerdings nicht verstehe, warum ich ein pre amp verwenden soll. Der Denon klingt am AVR mit der aktuellen Nadel OK. Davor habe ich einen dual 601 mit einer m20e Nadel direkt am Phono Eingang des AVR benutzt. Der Klang war auch gut, nur eben nicht sehr gut. Das will ich aber mit dem neuen System versuchen zu erreichen. Der Verweis zu dem art dj pre habe ich auch nicht verstanden. Als ich das in die Suche eingegeben habe sind x viele Threads angezeigt worden. Welchen soll ich jetzt lesen oder meint ihr damit, das ich den art dj pre kaufen soll?
Auf jeden Fall danke ich euch für die Infos

Nix für ungut Rifalight , aber wie bist du denn überhaupt zu dem Denon gekommen , unfreiwillig , geschenkt bekommen oder wie lief das ab .

Nicht böse gemeint , aber wenn du vorher einen Dual 601 incl. M20E gehabt hast , war doch bei dem restlichen Geräten von dir , überhaupt kein Bedarf nach einem neuen Plattenspieler da .
Lautsprecher ja sicher , Receiver besser wäre es bei dem Phono Eingang aber mir mit dem Resteqiupment nun den Denon anzuschaffen und dann zu schlucken , weil bei so einem klasse Dreher natürlich auch klasse Systeme und ein vernünftiger Phono Pre empfohlen bekomme , kann ich echt nicht so ganz nachvollziehen .

Wie gesagt , nicht böse gemeint , aber irgendwie läuft da bei der Reihenfolge was ziemlich schief bei dir .

@haiopai
Der Denon ist durch Zufall und zu einem günstigen Preis zu mir gekommen. Deshalb habe ich natürlich zugeschlagen. Jetzt geht es um ein passendes System dazu.
An neuen bzw gebrauchten Standlautsprechern bin ich dran, habe ich auch Eingangs geschrieben. Das mein Receiver nicht der Klasse entspricht wie der Dreher ist mir klar. Aber das er gleich so schlecht sein soll, war bzw ist mir nicht bewusst, da ich gelesen habe, dass er in der Mittelklasse Recht gut sein soll. Wenn jetzt von dir oder den anderen Mitschreibern ein pre amp empfohlen wird, werde ich das natürlich berücksichtigen. Nichtsdestotrotz habe ich ein Versuch mit einem pre amp am 601 schon durchgeführt und das Ergebnis war katastrophal. Deshalb meine Zurückhaltung zwecks pre amp!!!!!
Achso, der benutzte pre amp war ein dynavox tc4.

Ich würde da an deiner Stelle dem Rat zum DL-110 folgen , gemessen am Dreher ist das schon das Minimum , was man da dran hängen sollte .
Die Denons sind früher häufig serienmäßig mit dem DL-110 oder dem kleineren DL-60 ausgerüstet gewesen, das gibt es neu aber nicht mehr .

Sinn machen würde auch durchaus das DL-103R , ist jetzt kein aktueller Tipp von mir , zeigt nur mal kurz an , wozu der Dreher taugt , da ist nämlich in bezahlbaren Regionen nicht mehr soooo viel Spiel nach oben rein technisch gesehen .

Verstärker technisch würde ich mir Gedanken machen , ob Mehrkanal und Heimkino für dich von Belang ist , wenn ja , führt um den externen Phono Pre kein Weg herum , ansonsten tut es auch ein gebrauchter Stereo Amp und vernünftige Lautsprecher .

Hallo,

diese Nadel müßte auf dein vorhandenes System passen:
https://www.thakker....-eo-original/a-7729/

Sie passt auch auf das Dual M20, während die M20 Nadel nicht auf das FF15 passt.

Da der externe Phono Pre katastrophal war, hast du ihn an Phono angeschlossen?

Gruß Evil

@haiopai
Wenn ich das richtig verstehe ist das Denon DL 110 besser geeignet bzw besser als das von mir anvisierte audio technica im Zusammenhang mit meinem AVR. Meinst du das so?

@evil
Genau das was du geschrieben hast ist passiert. Die vorhandene Nadel im Denon (rot) hat den gleichen Aufbau wie bei der m20e, aber die m20e hat nicht in den Denon gepasst.
Aufbau pre amp
Chinch plattenspieler in Eingang pre amp, dann Ausgang pre amp in aux (oder auch andere ausprobiert) in den AVR. Ergebnis war katastrophal. Allerdings muss ich sagen, dass man ja ein Technik Studium absolviert haben muss um die ganzen Einstellungen des AVR zu kapieren.

Nicht speziell wegen deinem AVR , sondern einfach passend zum Plattenspieler , nach meiner Erfahrung kauft man beim Versuch zu sparen , meist zweimal

Das Audio Technica könnte dir auch nicht gefallen , dann war es zwar günstiger aber trotzdem zu teuer

Das Audio technica habe ich bei meinem Bruder gehört, an einem Denon DP 47f, Klang sehr gut. Allerdings an einer high end Anlage.

Womit wir dann wieder beim Rest der Anlage wären .

Ganz ehrlich täte ich den Denon an deiner Stelle erstmal beiseite stellen und mit dem Dual in deiner Konfiguration zuvor weiterhören .

Dann würde ich im passenden Unterforum einen Thread aufmachen bezüglich gebrauchter Lautsprecher , auf das man erstmal Grund in die Sache reinkriegst .

Dazu die Frage , wo deine Probleme mit der Bedienung deines AVRs liegen , ich hab mir eben mal die Bedienungsanleitung angeschaut und finde das Gerät eigentlich recht einfach , im Zweifelsfalle Messmikro aufstellen und die Automatik machen lassen .
Liegt aber vielleicht daran , dass ich jahrelang mit Heimkino Geräten gewerkelt hab , bei denen man ALLES manuell einstellen musste und für das man sich erstmal ein Pegelmessgerät anschaffen musste , um das überhaupt vernünftig tun zu können .

Die heutigen Kisten mit der Automatik sind daher für mich was für faule , allerdings hab ich auch Stereo und Heimkino getrennt .

Ist vielleicht auch für dich der bessere Weg , weil die Phono Eingänge von Heimkino Verstärkern meist eher Alibi Funktion haben , da wirst du um evils Tipp mit dem externen Phono Pre und auch der darf von der besseren Sorte sein nicht herum kommen .

So.... Kleiner Schlachtplan ist erstellt.
Mein Bruder will sich das Denon DL 103R kaufen und ich bekomme dafür sein fast neues AT vm 95sh.
Dann schaue ich jetzt nach einem, von meinem Bruder empfohlenen gebrauchten Phono Vorverstärker, wo ich den Namen schon wieder vergessen habe Hab ihn wieder, ein Musical Fidelity V90 LPS mit PSU Netzteil.
Jetzt versuche ich noch einen Thread zwecks passender Lautsprecher aufzumachen.
Besten Dank an evil, haiopai und Manuel.
Gruß Marco

kein

Rifalight (Beitrag #22) schrieb:

So.... Kleiner Schlachtplan ist erstellt. Hab ihn wieder, ein Musical Fidelity V90 LPS mit PSU Netzteil. Gruß Marco

Du kannst auch den direkten Vorgänger suchen - den Musical FidelityV-LPS. Hat im Gegensatz zum V-90 kein Einschaltknopf, dafür ein besseres Netzteil. Ansonsten genauso gut (habe ich seit vielen Jahren selber).

LG
Manuel

Ich habe gerade eine Verhandlung bei eBay Kleinanzeigen. Den V90 plus PSU Netzteil für 160€ inklusive Versand. Ich denke dass ist okay.
Nur mit den Lautsprechern hadere ich noch. Ich weiß nicht ob ich mir die Teufel Ultima 40 holen soll. Die werden hier im Forum ja ganz schön negativ bewertet. Das blöde ist nur, bei eBay Kleinanzeigen gibt es auch keine gebrauchten die mich ansprechen bzw im Budget sind.

Rifalight (Beitrag #24) schrieb:

Das blöde ist nur, bei eBay Kleinanzeigen gibt es auch keine gebrauchten die mich ansprechen bzw im Budget sind. :(

Wo kommst du her ?
Wie weit bist du bereit zu fahren ?
Wieviel Geld kannst oder willst du ausgeben ?

Wie müssen die Lautsprecher aufgestellt werden (Wandabstand , Raumgröße), Zeichnung wäre nett ?

Ich komme aus Hamburg und denke so an 100km Umkreis. Für ein wirklich gutes Angebot würde ich auch weiter fahren.
Ich denke so an Max 500€, aber dann müssen sie auch wirklich deutlich besser sein als die Teufel Ultima 40.
Ich habe auch noch andere gefunden. Nur die kenne ich überhaupt nicht.

https://www.polkaudi...standing-towers/s55e

https://www.polkaudi...signature-elite-es60

Wohnzimmer ca 25qm
Dreieck Aufstellung
Rechter Lautsprecher ca 30cm seitlich von der Wand weg, nach hinten ca 80cm frei.
Linker Lautsprecher links rechts frei aber nach hinten maximal 30cm. Je nachdem wie tief die Lautsprecher sind.
Abstand der Lautsprecher zueinander ca 300 bis 350cm
Abstand zum Hörer ca 350cm
Laminat Boden.
Mehr fällt mir nicht ein.

Och besser als die Teufel ist nicht so schwer und auch nicht teuer :-)

https://www.ebay-kle...2023840600-172-20567

Schaust du nach weiteren Angeboten wirst du diese Lautsprecher noch zweimal zu ganz anderen Preisen finden .


T+A

Etwas teurer aber vielleicht noch verhandelbar , weil der Gute schon ne Weile dabei ist , die Lautsprecher sind auch zu dem Preis sehr interessant ,
vor allem auch sehr unkritisch was Wandnähe und qualitativ schon Geräte , die gerne als High End bezeichnet werden , wobei ich nicht gerne mit dem Begriff hantiere . Ich kenne die Geräte dieses Herstellers recht gut , auch die meisten Lautsprecher und kann sie absolut empfehlen .

Wenn du Heimkino sofort beibehalten willst , wären hier noch zwei sehr interessante Angebote, die du beide wahrnehmen könntest .

Phonar P30 als Front

Phonar P20 und Center samt Geraffel

Der Junge mit der Komplettanlage weiß überhaupt nicht , was er da hat , warum da noch keiner zugeschlagen hat ist mir ein Rätsel .
Phonar ist falls nicht bekannt , ein norddeutscher Hersteller der in Tarp sitzt .


Alle Lautsprecher die ich dir vorgeschlagen habe arbeiten mit Chassis aus skandinavischer Fertigung , meist Vifa und sind nicht nur qualitativ erstklassig sondern auch relativ massentauglich , nicht blöde gemeint , im positiven Sinne ein wenig everybodys Darling , ohne Eigenschaften , die groß stören oder polarisieren . Und alle liegen qualitativ ein ganzes Stück oberhalb der Teufel .

Hui, jetzt wird es spannend
Am besten gefallen mir natürlich wieder die teuersten T+A

Die von dem Jungen sehen relativ gebraucht aus. Meinst du denn nur die Säulen oder auch das andere Geraffel?
Sind die phonar 20 wirklich gut?

Die yamo sprechen mich preislich auch sehr an aber optisch finde ich die so mittelmäßig. Wenn sie allerdings gut sind, dann sind die dabei.

Die phonar 30 finde ich auch sehr gut.

War deine Idee die phonar zusammen zu nehmen.
Also die 30er als Front und die 20er als Back bzw Surround?

Nach welcher Reihenfolge würdest du vorgehen, also was ist dein Favorit?
Ich hoffe es wird nicht zu spät für dich

Rifalight (Beitrag #28) schrieb:

Hui, jetzt wird es spannend Am besten gefallen mir natürlich wieder die teuersten T+A

Kein Wunder , es qualitativ auch die hochwertigsten Lautsprecher , von der Konstruktion als Transmission Line auch die aufwendigsten .

Rifalight (Beitrag #28) schrieb:

Die von dem Jungen sehen relativ gebraucht aus. Meinst du denn nur die Säulen oder auch das andere Geraffel? Sind die phonar 20 wirklich gut?

Richtig , meine Idee wäre den Center zu nutzen und die P20 als Rear Lautsprecher und die P30 aus der anderen Anzeige als Front , dann würdest du mit deinem Budget rundum auf recht hohem Niveau erneuern können , wäre ja auch nice

Rifalight (Beitrag #28) schrieb:

Die yamo sprechen mich preislich auch sehr an aber optisch finde ich die so mittelmäßig. Wenn sie allerdings gut sind, dann sind die dabei.

Die Jamos sind nicht zu unterschätzen , dass sind noch welche , die wirklich in Dänemark gefertigt wurden , allerdings sind sie diejenigen , die am wenigsten für eine wandnahe Aufstellung geeignet sind .

Die T+A wären gemessen an dem was du mit dem Denon Plattenspieler angefangen hast meine eindeutigen Favoriten , auch weil sie mit der Aufstellung bei der klar kommen würden . Rears und Center kriegt man auch gebraucht , allerdings will T+A auch durchweg angemessen bezahlt werden , Sonderangebote und Schnäppchen bei Ebay sind relativ selten .

Wenn du bei einer gemeinsamen Heimkino und Stereo Kette bleiben willst , sind die Phonar aber dicht dran , auch sie kommen mit einer vergleichsweise dichten Aufstellung an der Wand gut klar .

Cool danke, ich werde ne Nacht drüber schlafen und mir Gedanken darüber machen.
Vielen Dank und gute Nacht.
Bis dahin

Hallo haiopai und alle anderen,
ich habe jetzt mal ne Nacht drüber geschlafen und mich nochmal mit meinem Bruder beraten. Also die T+ A sind meine Favoriten und mit Sicherheit sehr gute lautsprecher. Da ich allerdings erst seit 1bis2 Tagen genauer nach Lautsprechern suche, würde ich doch gerne erstmal den Kleinanzeigen Markt weiter sondieren und nicht gleich beim ersten Versuch zuschlagen. Wenn sich allerdings nichts in den kommenden 2 Wochen findet, greif ich auf die T+A zurück. Sollten sie dann noch da sein:-). Falls jemand von euch noch Vorschläge hat und die im Umkreis von Hamburg (max 2 Stunden Anfahrt) sind würde ich mich sehr freuen.
Vielen Dank und grüße
Marco

Keine Ursache , kannst ja hier mal berichten , was es am Ende geworden ist

Sehr gerne, ich habe jetzt auch einen neuen Thread aufgemacht, bei Kaufempfehlung Stereo. Ich hoffe in der richtigen Rubrik

Hallo zusammen, ich muss mich jetzt leider doch nochmal mit dem Thema Nadel beschäftigen.
Ich habe mir jetzt die T+A TAL 110 und dazu noch den Musical Fidelity V90 LPS Vorverstärker gekauft.
Dazu habe ich noch von meinem Bruder ein Denon DL 160 Tonabnehmer System bekommen. Das technica audio VM 95 sh habe ich noch nicht.
Nun zu meiner Frage bzw Verunsicherung.
Das DL 160 klingt auf MC fantastisch mit meiner derzeitigen Hifi Zusammenstellung. Kann es sein, das dass shibuya als MM System da vielleicht nicht mitkommt, obwohl das 160er alt und lange im Gebrauch war/ist?
Überraschend war auch die Erfahrung das der Klang beim 160er auf MC deutlich lauter ist als auf MM Einstellung.
Mein Bruder hat das 160er jahrelang genutzt, allerdings weiß ich nicht auf welcher Einstellung, MM oder MC. Jetzt hat er ja auf das shibuya System gewechselt und ist begeistert davon.
Habt ihr diesbezüglich auch Erfahrungen gemacht?
Gruß Marco

Du wirst von deinem Gehör ausgetrickst, weil lauter gleich besser bedeutet.
Es ist in der MC Einstellung so, dass du in den unteren Frequenzen einen Schub bekommst und der Hochton dabei flöten geht.
Ich habe das mit meinem DL110 auch schon ausprobiert.
Zugegebenermaßen ist natürlich erlaubt was gefällt.

Spätestens wenn du eine Scheibe auflegst und direkt mit der digitalen Version vergleichst, wird deutlich auffallen, dass die Frequenzverbiegung nicht im Sinne der Erfinder ist.

Gruß Evil

Moin,

ich empfehle dazu: Queen, weil die LP in DMM ist.
und typisch für viel Geld ist die Produktion sehr gut, und auch einfach zu bekommen
(idealerweise klingt dann beides gleich)

[quote="evilknievel (Beitrag #35)"]Du wirst von deinem Gehör ausgetrickst, weil lauter gleich besser bedeutet.
Es ist in der MC Einstellung so, dass du in den unteren Frequenzen einen Schub bekommst und der Hochton dabei flöten geht.

OK, dann werde ich da nochmal genauer hinhören.


Ich habe das mit meinem DL110 auch schon ausprobiert.
Zugegebenermaßen ist natürlich erlaubt was gefällt.

Wie würdest du die Systeme einordnen in Qualität, Klang und Preis/Leistung?
DL 110. Ca 250€
DL 160. Gibt es nicht mehr
DL 103. ????
DL 103R. Ca 350€
VM 95 SH. Ca 170€

Die Denon DL 110 und 160 gehören an den MM-Eingang. Bei MC wird es zwar deutlich lauter aber auch der Frequenzgang leidet darunter - die Höhen werden bedämpft. Probier's einfach mal am MM-Eingang aus!
Übrigens wäre es auch eine Option, das DL160 retippen zu lassen. Wenn Du da ne richtig gute Nadel draufmachen läßt (z.B. Bor-Nadelträger mit Micro-Ridge oder Shibata), dann wäre das 160 ein veritabler Favoritenschreck...

Zu den Kandidaten:
DL 110. Ca 250€ - Sehr gutes System, imho kaum schlechter als das DL160 (auch wenn es darunter positioniert war). Unterschied ist meines Wissens nach nur, daß das 160er einen konischen Nadelträger hatte während der Durchmesser des Nadelträgers beim 110 über die Länge gleich bleibt.

DL 160. Gibt es nicht mehr

DL 103. ???? - Auch ein sehr gutes System, hat aber seine Besonderheiten, was es nicht ganz unkompliziert macht. Erstens braucht es einen recht schweren Tonarm (effektive Masse 14g aufwärts). Zweitens muß das Headshell gut bedämpft sein (Holz ist da sehr gut). Und drittens braucht es einen elektrischen Abschluß von mehreren hundert Ohm bis 1 Kiloohm (das kann Dein Pre nicht erfüllen, der hat nur 100 Ohm; da käme zwar auch Musik raus, es klingt aber nicht frei und offen sondern etwas gequält).

DL 103R. Ca 350€ - Imho nicht empfehlenswert. Es ist deutlich teurer als das 103 ohne R, klingt aber nicht besser sondern nach meinem Dafürhalten sogar einen Tick schlechter (das normale 103 ist tonal etwas ehrlicher).

VM 95 SH. Ca 170€ - Kenne ich nicht aus eigener Erfahrung. Für den Preis aber vermutlich sehr gut, man muß nur mal schaun, was andere Hersteller so für eine Shibata-Nadel verlangen...

Gruß
Andreas

Ups, shibuya vs shibata
Grins

Hi,

zum VM 95 manchen gefällt der ML Schliff besser, manchen der SH (hat etwas mehr Klirr)

ps
das heißt: Shiabata

OK, dann sind die 103er nix für mich.
Das 160er revidieren lassen kostet, glaube ich, über 400€ und dazu muss ich noch das Geld für den TA an meinen Bruder zahlen.
Bleibt also das 95 SH und das 110er.
Da ist mir das shibata dann wohl doch lieber.
Danke euch allen