Sony PS-X55 defekte Automatik

Hallo,

die Abfallspannung ist bei der D801 bei 1,5 V. Wird wohl eine Gabellichtschranke sein.Dann ist das in Ordnung mit dem Start/Stop-Schalter.
Wenn ich das Manuell mache,Start ,die 3 Lampen leuchten,die Plattenerkennung und die 2 roten Leuchten 33/45 und Tonarm. Dann Tonarm anheben,dann blinkt die rechte Leuchte,der Toarm hebt an,es knarrt,der Tonarm senkt sich wieder,dann drücke ich nochmal Tonarm anheben ,der Tonarm hebt sich unter knarren,der Plattenteller läuft an ich schiebe mit der Hand den Tonarm auf die Platte und drücke Tonarm absenken.Dann geht es,aber schaltet auch nicht am Ende ab.
Ich habe es jetzt noch einmal probiert,nach dem Messen der Lichtschranke und auf einmal ging die Automatik,da das Blinken aufhörte und das Licht der S/S-Taste leuchtete,drückte ich drauf und der Tonarm hob an,legte die Nadel in der Mitte der Platte ab,spielte ab.Aber dann war die S/S-Taste wieder ohne Funktion.

kruger2 (Beitrag #52) schrieb:

.... Ich habe es jetzt noch einmal probiert,nach dem Messen der Lichtschranke und auf einmal ging die Automatik,da das Blinken aufhörte und das Licht der S/S-Taste leuchtete,drückte ich drauf und der Tonarm hob an, legte die Nadel in der Mitte der Platte ab, spielte ab Aber dann war die S/S-Taste wieder ohne Funktion.

und was machte der Plattenteller in der Situation, den hast Du gar nicht erwähnt

der Plattenteller lief auch an nach dem drücken der S/S-Taste.Habe ich doch erwähnt.Spielte die Platte ab.

Das habe ich gelesen, aber welche Reihenfolge, erst der Teller oder der Tonarm und was machte die "Looked" Anzeige ?
Ich habe ein ähnliches Modell, da ist ist Solldrehzahl nach einem viertel Umdrehung erreicht, das geht also recht schnell

und da er die Platte in der Mitte der Platte auflegt, nunja, das ist Justage Geschichte und das die Endabschaltung nicht funktioniert dito

Tach,

kruger2 (Beitrag #52) schrieb:

die Abfallspannung ist bei der D801 bei 1,5 V.

Dann sind die knapp 4 Volt am roten Kabel auch plausibel und i.O.

kruger2 (Beitrag #52) schrieb:

Wird wohl eine Gabellichtschranke sein.

D.h., daß der Transistor erst leitend wird, wenn die D801 ihn beleuchtet.

kruger2 (Beitrag #52) schrieb:

Ich habe es jetzt noch einmal probiert,nach dem Messen der Lichtschranke und auf einmal ging die Automatik,da das Blinken aufhörte und das Licht der S/S-Taste leuchtete,drückte ich drauf und der Tonarm hob an,legte die Nadel in der Mitte der Platte ab,spielte ab.Aber dann war die S/S-Taste wieder ohne Funktion.

Vllt. doch nur 'ne schnöde, kalte Lötstelle irgendwo um das Interrupterboard herum? Der Q801 macht sich verdächtig.

Kennzeichne mal die Einbauposition dieses Boards mit einem Edding, baue es weg und löte mal alles nach, auch die Verbindungsstrippen zum Mainboard.

Seltsames Verhalten derzeit. Zumindest scheint der Prozessor noch zu funktionieren, wenn auch nicht vollkommen.


Gruß,

Ulf

Hallo,

habe jetzt alle Lötstellen auf dem Unterbrecherboard nachgelötet.Die Automatik mit dem S/S-Schalter funktioniert jetzt,manchmal muss man zweimal drücken.Aber die Plattenerkennung funktioniert nicht richtig.
Der T.-Arm setzt immer in der Mitte eine 30er Platte auf.Ich habe jetzt mal getestet und eine 17er Platte aufgelegt und siehe da,genau dort stimmt alles überein.Das heißt,er erkennt die 30er Platten nicht.Das wäre dann das B-Board zum Nachlöten ?

Gruß
Arno

Tach, Arno,

das hört sich doch schon einmal ganz gut an!
Das 2-mal drücken des S/S-Tasters kann an Kontaktproblemen liegen. Vllt. den Taster mal ausbauen, zerlegen und die Kontakte mit T6 (Oszillin) behandeln.

Mit der Plattenerkennung scheinst du richtig zu liegen. Allerdings kann ich dir da jetzt grad nicht weiterhelfen, da noch im Geschäft.



Gruß,

Ulf

Okay,Danke Ulf.
Vielleicht am Abend,wenn Du Zeit hast ?
Ich habe den Ruhestrom von dem Phototransistor gemessen,der liegt bei 3V,mit Lichteinfall der großen Lampe.Kann es auch sein,das die Lampe am PS schon zu schwach ist.

Gruß
Arno

Tach Arno,

Nö, Lampe zu schwach kann normalerweise nicht sein, sonst würde er die kleine Platte ja nicht detektieren.
Zumal bei LP-Größe keiner von beiden Sensoren beleuchtet wird.

Was macht der Dreher denn, wenn KEINE Platte aufliegt? Bewegt sich der Tonarm trotzdem Richtung Plattenteller?
M. E. müßte er stoppen und sich wieder zur Ablage bewegen. Allerdings kenne ich die Bedienungsanleitung nicht, schau da mal nach.

Jetzt geht es hier um diese Sektion:



Q701 (Erkennung 30cm) scheint ständig durchzusteuern, als wäre er beleuchtet.

PS: Bin dann mal wech, ein Bierchen verhaften. Oder auch zwei.



Gruß,

Ulf

ja,das mit der Lampe ist klar,habe ich nicht richtig überlegt.In der BDA steht,das der Tonarm nicht weiter auf den Teller geht,wenn keine Platte aufliegt.Muss ich noch testen.Jetzt erst aml zu den Werten:

Q401 = E 5,5 V / B 4,15/ C 4,0
Q402 = 5,5 / 5,5 / 0,0

Q701 = C 0,62 V
Q702 = C 0,59 V

alles klar,lass Dir das Bier schmecken.Ich trinke Alkoholfrei oder Mischbier 2,2%(mit Fruchtgeschmack)

Gruß
Arno

Tach Arno,

bitte immer erwähnen, in welchem Zustand du die Werte ermittelst, ob mit Platte oder ohne.
Sonst ist es logischerweise schlecht möglich, Schlüsse daraus zu ziehen.

Wenn ich mir so deine gemessenen Werte anschaue, gehe ich einfach mal davon aus, daß keine Platte aufgelegt war und somit die Sensoren (Q701/Q702) "beleuchtet", sprich aktiv, waren.

In diesem Moment sollte auch Q401 - so wie auch Q402 - um die 0 Volt am Kollektor liefern. Tut er aber nicht (4 Volt = 17cm-Platte aufgelegt).

Wie schon von mir (und auch von Uwe) vermutet, stimmt was auf der 17-30cm-Schiene nicht. Miß mal die Transistoren Q401/Q402, wie schon am Anfang beschrieben via Diodenmeßfunktion (PNP!) durch, latürnich im stromlosen Zustand.

Q401 scheint mir verdächtig. Q401 darf bei positiver Basisspannung (4,15V) keine 4 Volt Ausgangsspannung am Kollektor liefern, weil PNP-Transistor.
PNP-Transistoren benötigen i.A. zum Schalten negative Spannungen an der Basis oder wenigstens 0 Volt gegenüber GND.

Sehr wahrscheinlich ist Q401 defekt. Ein 'normaler' Schalttransistor, um dessen Ersatz du dir keine Sorgen machen mußt.



Gruß,

Ulf

Hallo Ulf,

der Zustand wie ich die Werte ermittle ist immer so ,das der PS umgedreht wird,mit der Haube.Vorher natürlich ,Teller und Matte abgenommen,sonst komme ich nicht an die Platine,die ich auch abschrauben muss.Wenn ich die Werte mit Platte messen will,muss ich überall Leitungen anlöten.Das habe ich noch nicht gemacht.Also sind die Werte so,wie ich sie beschrieben und DU richtig vermutet hast.Ich hatte auch schon das mit dem Q401 vermutet.
Danke für Deine gute Hilfe !!!!!
Ich werde jetz mal alle abarbeiten und dann wieder berichten.

Viele Grüße
Arno

beide Transistoren Q 401 und Q402 zeigen bei der Diodenmessung keine Fehler an,beide haben 0,6-0,7 V.
Noch mal im eingeschaltetem Zustand gemessen und die Werte liegen wieder bei Q 401 mit 3,8 V falsch.Kann es trotzdem der Q 401 sein ,der defekt ist ?

Da du ja mit dem Lötkolben umgehen kannst, tausch' doch einfach beide Transistoren (401/402) und schaue, was dann passiert.

-> Und immer vorher schön ein Bildchen machen, nicht daß die Transen nachher falsch herum drin sind.

Messung nicht vergessen.



Gruß,

Ulf

kruger2 (Beitrag #63) schrieb:

Hallo Ulf, der Zustand wie ich die Werte ermittle ist immer so ,das der PS umgedreht wird,mit der Haube.Vorher natürlich ,Teller und Matte abgenommen,sonst komme ich nicht an die Platine,die ich auch abschrauben muss.Wenn ich die Werte mit Platte messen will,muss ich überall Leitungen anlöten.... Viele Grüße Arno

Das kann man mal machen mit umdrehen des Plattenspieler aber Du bekommst dann nur in einem Zustand jeweils die Spannungen. Da Ulf ja meinen Thread oben erwähnte, da mal ein Bild daraus



Besser wäre es wenn Du den Plattenspieler ohne Unterboden auf einem Stuhl aufbockst, so kann Du Messungen machen mit Plattenteller etc im Betrieb, nur mal so am Rande.

@Ulf, ich vermutete auch ein Fehler beim Aufsetzpunkt, aber nicht diesen

ja,Uwe,

ich habe mir solch eine Vorrichtung aus Holz für einen anderen Plattenspieler bereits gebaut,mit einem Spiegel und Beleuchtung darunter.Das ist auch schön,das mit dem Stuhl.Aber ich kann darunter nicht lange sehen,weil ich ein Brille benötige und mit der Taschenlampe und das Suchen zusammen bekommt man einen Krampf im Genick,tut mir leid,bin ebend nicht mehr der Jüngste.Trotzdem ,Danke für Deinen guten Vorschlag.

@Ulf, habe die zwei Transen vertauscht,leider hat sich nichts verändert.der Wert am Q401 am Kollektor ist jetzt etwas höher,mit 4,2 V.Die anderen Werte der beiden Transen liegen bei 5,5 V ,Basis /Emitter und am Kollektor vom Q402 0,00 V.Es muss an etwas anderem liegen.

Gruß
Arno

ich habe jetzt mal noch die beiden Sensoren der Plattengrößenerkennung vertauscht,auch das hat nichts verändert.Es sieht so aus,als wenn derSteuerchip an der Stelle einen Fehler hat.? Da auch die beiden Photodioden 701 + 702 in Ordnung sind.

Hallo,
wenn der Dreher ohne Platte anläuft,geht der Tonarm in Richtung Platte,ein Stück darüber,stoppt und geht dann wieder auf die Auflage zurück.
Und die Transen kann man nicht verkehrt einlöten,auf dem Board sind Abbildungen der Steckrichtung.

Blinkt die D602 (Tonarm Operation Indicator Lamp) wenn der Tonarm sich bewegt ?

Hallo Uwe,

Ja

kruger2 (Beitrag #68) schrieb:

....Es sieht so aus,als wenn derSteuerchip an der Stelle einen Fehler hat.? ....

Antwort: Sehr unwahrscheinlich. Denn so wie es ausschaut stimmt die Endabschaltung und der Aufsetzpunkt (nicht elektrisch) nicht

Leuchtet die Looked Leuchte dauerhaft grün?

Tach Arno,

kruger2 (Beitrag #69) schrieb:

Hallo, wenn der Dreher ohne Platte anläuft,geht der Tonarm in Richtung Platte,ein Stück darüber,stoppt und geht dann wieder auf die Auflage zurück.

Also sollten beide 17/30er-Erkennungen ja korrekt funktionieren, trotz der für mich unerklärlichen, unterschiedlichen Spannungen an den Kollektoren von Q401/402.
So wie Uwe, denke ich auch, daß der Prozessor i.O. sein sollte, da er ja nun so ziemlich alle Automatikfunktionen ausführt.

Möglicherweise wird es ein mechanisches Problem mit der horizontalen Zahnradführung des Tonarmes sein. Vllt. ist da zur Justierung im SM etwas geschrieben.
Das wird passiert sein, als dir die Spannungsversorgung +5/-5V den Dienst versagte.
Der Tonarm setzt einfach viel zu spät auf. Da die Abschaltung optoelektronisch (Gabellichtschranke) erfaßt wird, schaltet er auch da korrekt ab, das paßt.

Leider habe ich jetzt keine Zeit, mich damit zu befassen, da ich nachher 'nen Termin habe.
Ich schau mir das gegen später an.




Gruß,

Ulf

..und die Endabschaltung ist dann natürlich auch viel zu spät, gedacht irgendwo in Plattenmitte, da kommt der Tonarm aber erst gar nicht hin.

Arno, eine kannst Du mal machen, vielleicht sieht man den Fehler auf den Bildern, die Du bitte mal von dem roten Ausschnitt machen könntest



Mache doch mal bitte 3 Bilder von dem Ausschnitt, so in etwa wie hier
a) wenn der Tonarm in der Rest Position, also auf dem Haltearm sitzt,
b) ein Bild wenn der Tonarm, gedacht am Anfang einer 33 Platte ist
c) ein Bild, wenn der Tonarm gedacht am Ende der Platte ist

die Bilder so ziemlich senkrecht von oben machen, so daß man "brake lever" und den "brake drum" sieht.

Das ist zwar alles nicht ideal, aber wäre ein Anfang.

Ideal wäre, wenn der Dreher hochgebockt wäre und man von unten die Bilder machen könnte im reallen Betrieb, so wie auf S.9 im SM beschrieben, dann würde man auch die Zahnräder und den Motor Aktion sehen und die zugehörige Stellung der restlichen beteiligten Teile

Hallo Uwe und Ulf,
Danke für Eure Hinweise ! Komme leider Heute nicht mehr dazu,da ich zum Geburtstag bin.Aber ich mache mich gleich Morgen daran,das zu erledigen.
Danke !
Gruß
Arno

Hallo,

bin jetzt wieder hier und habe Bilder und Videos gemacht.Wie ich die Bilder ohne YouTube hier rauf bekomme,weiß ich nicht.Hier erst mal die Bilder:

Hier sollte der Tonarm aufsetzen bei einer 30er LP.

Hier ist die Endabschaltung

Hier setzt der Tonarm auf

Hier läuft er

Videos von Unten und Oben habe ich auch gemacht !

Moin Arno,

habe mir gestern die Bilder nur auf dem Handy ansehen können, aber habe es nicht richtig sehen können.
Aber versuche doch mal Bild zumachen, wo man den Ausschnitt sieht, wie unten gezeigt

Uwe_1965 (Beitrag #23) schrieb:

Dann schaue Dir mal die Justage an es rechts noch weiter "Tonearm operation indicator" und "Stylus Drop Point" Adj

Genau diesen sieht man auf Deinen Bildern nicht und es fehlt noch das Bild wo er in der Halteposition ist.

Mal ne Frage nebenbei, hat er jemals richtig funktioniert, oder hast Du ihn so defekt schon bekommen?

Uwe

Hallo Uwe,

Kein Thema.Nur ich habe da nichts erkannt,was Falsch wäre.Vielleicht siehst Du es.Was meinen sie hier mit 10-13 ? Und das Teil habe ich schon so bekommen.Ein Elko war abgerissen,vom Netzteil.






Kann sein,das es dort am Filz verstellt werden muss.

Gruß
Arno

Es geht um den Abstand 1mm von der Kante des Filzes zum weißen Plastikteil und einstellen würde man es mit der Schraube, wobei die eigentlich so wie es aussieht noch Original so ist.
Du scheinst dasselbe Problem zu haben wie der verlinkte Beitrag in Vinylengine und ich vermute das das grobe Zahnrad (ControlCam) nicht richtig sitzt.



Ich habe mal die beiden Ecken orange markiert, die scheinen bei Dir irgendwie nicht zu stimmen

Okay,aber wie soll ich da rankommen ? Muss ich ja alles auseinandernehmen ?

Frage, kommt dieser in Rot gezeichnete Hebel, so wie er jetzt eingebaut ist, irgendwie an den Switch Cam Schalter (orange) ?



Nur mal so von der Logik her

nein,da sind 2-3 mm Abstand !

Die Zeichnung in #70 interpretiere ich so, das der gebogene Steg (wo der obere orangene Pfeil ist) den durchsichtigen Hebel ( brake lever) bewegt und dieser den Schalter betätigt, wenn sich das ControlCam im Uhrzeigersinn bewegt

aber mit der Schraube stellt man nur das blanke Teil,nicht das Weiße darunter !

Ich könnte Dir ja mal das Video schicken ! Da sieht man,wie es alles abläuft,natürlich setzt er da auch falsch auf die 30er Platte,auf die 17er Platte aufgesetzt, ist aber alles Richtig abgelaufen.
Wenn Du willst auf Deine E-Mail-Adresse,die Du mir per PM zukommen lassen kannst.

Das ist schon richtig, das nur das blanke Teil verstellt wird dabei, aber der Winkel zum untendrunter liegenden Plastikteil verändert sich. Das bringt aber nur etwas wenn das ganze so als Solches schon stimmt und hier stimmt nichts. Auch m.M. nach der 17cm Durchmesser (Radius wäre ~85mm) Plattengrößenaufsetzpunkt im Bild bei Dir sieht es so aus als würde er ca. bei Radius 70mm aufsetzen, oder täuscht das so sehr ?

ich habe das natürlich überprüft mit einer 17cm(45) Platte und das Funktioniert einwandfrei.Nur die Endabschaltung ging auch nicht.

Kannst Du eigentlich an dem Motor wo die kleinen Zahnräder sind, die Welle bewegen, so daß sich das große Zahnrad im Uhrzeigersinn bewegt? Wenn irgendwo ein Widerstand ist dann nicht weiter drehen

nein,geht nicht ist Blockiert !

es ist ja auch so beschrieben,wenn der Aufsetzpunkt bei 30er Platten stimmt,stimmt er auch bei den 17er Single Platten.Im Umkehrschluss könnte man sagen,das es dann so auch Richtig wäre.Das könnte dann immer noch sein,das hier nur die 17er Leiste immer Strom hat.Wieso kann ich noch nicht begründen.So kann die 33er Leiste (Schaltung) nicht betrieben werden.

und gegen den Uhrzeigersinn?

Vielleicht fällt dem Ulf noch was ein.

OT Wenn mir das Teil gehören würde, hätte ich das Teil mal auseinander gebaut und geschaut wo es hängt, und wie im Manual gezeigt wieder zusammengebaut. OTende

es geht in beiden Richtungen nicht.Das kann ich nicht machen,da er dann ganz und gar verstellt wird,wenn man das nicht mehr Original hinbekommt.In den Foren haben das schon andere versucht und aufgeben müssen,da hier nicht alles genau beschrieben ist, im SM,wie alles zusammen funktioniert.
Aber Danke !!!
Vielleicht weiß Ulf noch etwas.

Gruß Arno

Arno,

ganz ehrlich, was funktioniert an dem Tonarm

Plattengrößenerkennung Irgendwie auch nicht, kann mit nachfolgenden Fragen vielleicht beantwortet werden
Der Aufsetzpunkt bei 17cm Platten ~Jaein, könnte auch Zufall sein
Der Aufsetzpunkt bei 30 cm Platten-> Nein
Der Rücksetzmechanismus -> Nein
Der IC, Ja, der scheint zu machen was er kann
Drehzahl, Ja scheint so, da grüne Looked Lampe auf den Bilder leuchtet

Vielleicht hat schon mal jemand sein Glück an dem Tonarm versucht, kann sein oder ein Sonstiger Unfall. No risk, no fun.

Gruß Uwe

Hi Uwe,

am Tonarm funktioniert,das er jetzt überhaupt Funktioniert,die Plattenerkennung funktioniert,indem er bei keiner Platte sich nicht absenkt und sich wieder auflegt.Bei Auflage eine Single 17cm geht er automatisch immer auf den richtigen Plattenanfang,mehrmals probiert.Der automatische Rücklauf und die 30er Plattenauflage funktioniert nicht.Erkannt wird die 30er Platte aber.Drehzahlleuchte flackert nicht,bleibt konstant.Es ändert sich auch nichts,es läuft immer gleich ab.
Fazit: es könnte immer noch ein ein elektrischer Fehler sein,den man herausfinden kann.

Gruß
Arno

kruger2 (Beitrag #92) schrieb:

Gruß Arno

Hallo Arno,
der erste Satz hat bei mir lauter Fragezeichen verursacht

Die Drehzahlleuchte (33/45) soll auch nicht flackern.
Das einzige was flackert ist die Tonearm Operations Indication Leuchte, das ist die zweite von rechts und die flackert eigentlich nicht, sondern sie blinkt.

Wenn Du jetzt eine 17cm Platte nimmst, dann zähle doch mal wie oft sie blinkt bis er aufsetzt .

Gruß Uwe

er blinkt mit der OIL 17 mal,bis er aufsetzt

Schau mal hier verkauft jemand ein Tonarm ich finde allein das Bild sehr interessant.


Aber da Du den Tonarm ja nicht auseinander nehmen möchtest, habe vollstes Verständnis dafür, probieren wir mal was anderes, könntest Du mal ein Photo machen von der Justierschraube unterhalb des markierten Stopfens auf der Oberseite des Gerätes beim Tonarm.



und bitte S.10 im SM anschauen

Ja,da kann man den Aufsetzpunkt verstellen.Funktionierte aber nicht bei mir.

Man kann den natürlich nicht meterweit verstellen, das ist klar.

Wenn ich mir das Bild anschaue, aus obigem Link



Ist jetzt nicht das beste Bild, aber man sieht da wo der Bremshebel ist, ist auch der Anfang von dem Steg. Bei Dir ist der Steg schon im Uhrzeigersinn weiter gedreht. Ich vermute das die Stellung so wie der Steg im Bild ist, die Stellung ist wo der Tonarm auf der Ablage ruht. Also bei Dir müßte man den Tonarm gegen den Uhrzeiger verdrehen, müßte eigentlich mit öffnender Madenschraube "4" SCM 3x3 gehen. Ich vemute, das der Dreher denkt er setzt bei 30cm auf, dabei ist er verdreht und setzt bei 17 auf.
Ist aber nur eine Theorie.
Weil wenn man sich Deine 17 x blinken anschaut wäre das genau in der Mitte,
aber um auf 30cm auf zusetzten blinkt es vielleicht 12 x und bei 17 eigentlich 24 x (um mal die Mitte zunehmen)




Gruß Uwe

nein,auch der Dreher ,der in Ordnung ist,setzt nach 17 mal blinken auf eine 17cm Schallplatte auf,sowie nach 20 mal blinken auf eine 30er Platte auf, soviel zu Deiner Theorie.

Ach so, Du hast auch einen Dreher der in Ordnung ist, dann kannst Du doch prima 1:1 vergleichen

Wie schon geschrieben "Theorie" und "Maunal" gegenüber "Praxis" können ja mal unterschiedlich sein

ja,ja,aber es ist für mich nicht zu erkennen,was bei dem andern falsch läuft.Die Stellung bei den Zahnrädern sieht ebenfalls gleich aus,auch die Abstände,deswegen meinte ich ,es könnte auch noch etwas Elektrisches sein,ein Schalter,eine Diode usw.Der Knackpunkt ist meiner Meinung nach die Dauerspannung vom Q401 zum Q702.Dadurch hat er immer den Schaltzustand 17 cm Platte.
Danke jedenfalls für Deine Hilfe,Mühe und die interessanten Vorschläge.
Aber den Bildern in den Angeboten kann man auch nicht trauen,mit welchem Schaltzustand wurde er ausgebaut ?

Gruß
Arno