Vorverstärker für AT33PTG/II

Hallo
Der S2 passt grundsätzlich schon. Allerdings hast du nur die Wahl zwischen 100 Ohm und 1kOhm. Bei 100 klingt der AT nicht sonderlich gut. 1k eher, aber mMn noch nicht ganz optimal. Ab ca. 500 sinds nur Nuancen. Ein stufenloser Phono ist für den AT mMn ideal damit du denn für dich passenden Klang findest.
Gruss

Meines Erachtens ist der S2 vollkommen ausreichend. (Eingebildete?) Unterschiede würdest du in nem Blindtest niemals korrekt zuordnen können.

Wenn du mehr Möglichkeiten willst, wäre zum Beispiel ein (schon etwas teurer) Trigon Vanguard (II) passend. Ist hier relativ beliebt, ich mag meinen (III) auch. Bekommt man beide manchmal gebraucht günstiger.

Nunja32 (Beitrag #3) schrieb:

Meines Erachtens ist der S2 vollkommen ausreichend.

Einverstanden. Aber nur bei 1K Ohm.

KyleCrane (Beitrag #4) schrieb:

Nunja32 (Beitrag #3) schrieb: Meines Erachtens ist der S2 vollkommen ausreichend. Einverstanden. Aber nur bei 1K Ohm.

Ja, klar - passt ja hier .

@KyleCrane und @Nunja32: Vielen Dank für die Ratschläge!

Der Trigon sieht sehr interessant aus, leider neu deutlich über meinen Preisvorstellungen. Ich werde nach einem Gebrauchtgerät Ausschau halten. Wenn ich keines zu einem vernünftigen Preis bekommen, wird es wohl die Phonobox S2.

Mario_Kempes (Beitrag #6) schrieb:

@KyleCrane und @Nunja32: Vielen Dank für die Ratschläge! Der Trigon sieht sehr interessant aus, leider neu deutlich über meinen Preisvorstellungen. Ich werde nach einem Gebrauchtgerät Ausschau halten. Wenn ich keines zu einem vernünftigen Preis bekommen, wird es wohl die Phonobox S2.

Gerne :).

Ich behaupte, dass du klanglich keinen Unterschied hören würdest. Ein User (WilliO) hat genau das länger zwischen einem Trigon Vanguard II und einer Phono Box S (also dem Vorgänger der S2) verglichen und keinen Unterschied bemerkt. Er gab lediglich an, dass bei der Phono Box S bei einem irrational weit aufgedrehten Pegel Störungen zu hören waren, während diese beim Vanguard nicht auftraten.

Ich hatte den gleichen Vergleich angestellt, allerdings mit der S2. Hierbei konnte ich keine Vor- oder Nachteile bemerken. Vielleicht wurden Probleme bei der S2 behoben, vielleicht hatte ich einfach von den umgebenden Geräten günstigere Voraussetzungen.

Deine Entscheidung wird also so oder so nicht falsch sein. Ein späteres "Upgrade" wäre ja immer noch möglich; ob es auch sinnvoll wäre, steht auf einem anderen Blatt.

Wie wäre es mit einem guten, alten Vorverstärker?
Ich nutze eine Yamaha C-4 als Phono-Vorstufe. Hat Anschluss für 2x MM und 1x MC.
Die Eingangswerte sind umschaltbar.
Am Tape-Out hängt dann der Rest der Anlage.

VG
Stefan

Evtl. könnte auch dieser Vorverstärker passen:
https://ifi-audio.com/products/zen-phono/
Für 150 € sehr interessant.

@max130: An sich eine gute Idee. Der Optik wegen, will ich ein kleines Kistchen, das sich leicht verstecken lässt.

Ich habe jetzt ein Trigon Vanguard als Gebrauchtgerät gefunden. Etwas über meinem Zielpreis, aber noch im Rahmen des Möglichen.

@Nunja32: Du hast sicher recht, dass ich im Blindtest keinen Unterschied hören würde. Die Einstellmöglichkeiten ist mir der Aufpreis wert.

Mario_Kempes (Beitrag #10) schrieb:

@Nunja32: Du hast sicher recht, dass ich im Blindtest keinen Unterschied hören würde. Die Einstellmöglichkeiten ist mir der Aufpreis wert.

Auch wenn sie "klanglich" sehr wahrscheinlich nicht nötig sind - ich bin, wie gesagt, mit den Vanguards auch sehr zufrieden.

Lass' danach ruhig mal hören, ob es dir auch so geht und jetzt schon mal: .

Der Vanguard hat seinen Weg zu mir gefunden und macht dort eine gute Figur. Sehr solide verarbeitet und verstärkt einwandfrei.

Ein direkter Vergleich (Blind & gleiche Lautstärke) ist mir zu aufwendig, daher kann ich nicht sagen, ob er seine Arbeit besser macht als Art DJ Pre. Zumindest bin ich schon mal vorbereitet auf den neuen LO-MC TA, der demnächst kommen soll.

Vielen Dank nochmal für die Beratung. Ohne euch wäre ich nicht auf den Vanguard gekommen.

@Mario_Kempes:

Prima, das freut mich, dass er dir auch Freude bereitet. "Solide verarbeitet" trifft es in dem Falle wirklich ziemlich gut. Welchen hast du denn ergattert - 1, II oder III?

"Besser" als der Art DJ wird er seine Arbeit wohl nicht machen, aber auch nicht "schlechter" - zumal du so eben mehr "Freiheiten" bei der TA-Auswahl hast.

Weiterhin viel Spaß beim Hören .

Der Trigon ist einfach gut verarbeitet, absolut gut anpassbar und wird noch spielen, wenn die ganzen Pro-Ject abgeraucht sind.

Ich finde den Trigon auch hübsch.
Aber warum sollten die Projects abrauchen?

holger63 (Beitrag #15) schrieb:

Ich finde den Trigon auch hübsch. Aber warum sollten die Projects abrauchen? :?

Miese Qualität? Ich weiß gar nicht, wie viele es von den Dingern im Bekanntenkreis schon gerissen hat. Pro-Ject Elektronik scheint noch anfälliger zu sein, als die Plattenspieler. Aber eben billig.

vinylrules (Beitrag #16) schrieb:

Miese Qualität? Ich weiß gar nicht, wie viele es von den Dingern im Bekanntenkreis schon gerissen hat.

Hmm? Kenne da auch einige, alle noch intakt, keine Klagen von den Bekannten.

Hallo zusammen,

Ich verwende den Pro-Ject Tube Box DS2 mit dem AT33 PTG II und kann mich nicht beschweren. Für meine Ohren klingen 300 Ohm recht gut in meiner übrigen Kette.

Viele Grüße
Peter

Hallo Mario Kempes!

Ich lese gerade erst deinen thread. Weil mich "Nunja32" namentlich erwähnt hat möchte ich seinen Ausführungen einige m.E. wichtige Details hinzufügen:

Mit der erwähnten Project Phono Box S -die auch nach ca. 10 Jahren noch nicht "abgeraucht" war - bekam ich erst mit dem Einsatz des AT33PTG/II
ein "Rauschproblem". Das Rauschen war bereits bei normaler Position des Potis -also in der Position des normalen Hörens- am Hörplatz vernehmbar!
Mein normaler Musik-Hörpegel beträgt ca. 80 dB.
Konkret bedeutete das: Nach dem Umschalten des Eingangs von z.B. einer (analogen) TB-Maschine auf den Eingang für meinen Dual war dieses Rauschen deutlich vernehmbar. Bei weiterem "Aufdrehen" des Potis wurde das Rauschen natürlich lauter, viel lauter!
Deshalb habe ich ja erst die Test-Odysee begonnen und so einige Phono-Pre's getestet. Erst der Trigon Vanguard II konnte mich mit seinem sehr niedrigen Rauschfaktor -selbst bei fast voll aufgedrehtem Poti, was hörtechnisch weit jenseits der Praxis ist- überzeugen. Nun habe ich bei der bereits dargestellten Umschaltung kein wahrnehmbares Rauschen. So muss das m.E. sein.

"Klanglich" konnte ich keinen Unterschied zwischen der Phono Box S und dem Trigon Vanguard II wahrnehmen weshalb ich die Phono Box S oder S2 insbesondere für den Einsatz mit MM/MI-Sytemen empfehlen kann. Das Preis-/Leistungsverhältnis finde ich klasse!

Glückwunsch zu deiner neuen Kombi!

Beste Grüße
Willi

Nachtrag: @Peter,
ich habe mein AT33 PTG/II mit 260 Ohm angeschlossen. Ich kann keine Unterschiede bei höheren Widerstandswerten (z.B. 500 Ohm) hören!

WilliO (Beitrag #19) schrieb:

"Klanglich" konnte ich keinen Unterschied zwischen der Phono Box S und dem Trigon Vanguard II wahrnehmen weshalb ich die Phono Box S oder S2 insbesondere für den Einsatz mit MM/MI-Sytemen empfehlen kann. Das Preis-/Leistungsverhältnis finde ich klasse!

Hier aber noch mal für Komplettisten (wie mich ):
WilliO hat nur die Phono Box S getestet, während ich lediglich die S2 getestet habe und seine genannten Probleme nicht bestätigen kann. Vor allem kein Rauschen bei normaler Lautstärke (die bei mir ähnlich der von WilliO zu liegen scheint) - auch nicht direkt vor den Boxen.
Deswegen würde ich mögliche Probleme der Phono Box S nicht automatisch auf den Nachfolger, also die S2, übertragen.

@WilliO:

Wir müssten wirklich mal die Phono Box S und die Phono Box S2 parallel testen, ob da Unterschiede zu bemerken wären - dann müssten wir nicht immer so viel schreiben/nachfolgend erklären .

Hallo Nunja32,
das geht leider nun nicht mehr weil ich meine Phono Box S schon vor Monaten verkauft habe.
Ich habe ziemlich lange mit mir gerungen sie aber dann doch über die Kleinanzeigen verkauft -weil ich einfach keine Verwendung mehr für das gute Gerät hatte. Nebenbei konnte ich so die Beschaffungskosten für den Trigon etwas relativieren.

Beste Grüße
Willi

Wahrscheinlich wäre ich auch mit der Phono Box glücklich. Tonabnehmer und Boxen haben m.M.n. sowieso einen viel stärkeren und vor allem hörbaren Einfluss auf den Klang als der Phono-Pre, solange dieser keine Fehlkonstruktion ist.

Wahrscheinlich....ja - wenn du deine Ansprüche entsprechend reduzierst.
Du kannst es ja immer noch "probieren"!
Was die "Einflüsse" auf den Klang angeht hast du sicher recht! Diesbezüglich gibt es eigentlich keine unterschiedlichen Meinungen.
Deshalb habe ich ja auch explizit die Störfaktoren, ausgehend von den jeweiligen Phono-Pre's, beschrieben. Kann der jeweilige User diese Störfaktoren nicht feststellen, sie ausblenden oder ignorieren ist natürlich auch eine preiswertere Variante (in Kombination mit dem AT33) praxisgerecht.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #23) schrieb:

(...)Kann der jeweilige User diese Störfaktoren nicht feststellen, (...)

... weil sie nicht vorhanden sind (wie in meinem Fall). Käme aber natürlich immer auf dasselbe heraus .

Ich habe aber die S2 (die den Weg "zufällig" zu mir fand) und den Trigon Vanguard wirklich intensiv gegeneinander getestet und kam hierbei stets auf die (quasi) gleichen Ergebnisse - vor allem bei Blindtests (bei allen möglichen Lautstärken; praxisnah und ebenso praxisfern). Daher brachte mich der weitere Vergleich von Willis und meinen Ergebnissen zu dem Resultat, dass:

a) entweder der erwähnte Unterschied zwischen S und S2 bestehen muss oder
b) die umgebenden Geräte (nicht nur die "Kette") eine Rolle bei der Beeinflussung des Signals spiel(t)en oder
c) der S von Willi ein Montagsgerät war - oder doch schon zu alt? - oder eben mein S2 (bei dem dann "zufällig" alles komplett funktionierte.

@Willi:

Ja, wir würden es wohl sowieso nicht rausfinden. Ich habe zwar den S2 noch, aber nicht mehr an dem damaligen Test-Setup. Darüber hinaus müsste ich so noch einen "S" dazunehmen, wofür - vom Test abgesehen - aber momentan kein sinnvoller Grund gegeben ist. Der Test allein reicht mir dann wiederum als Privatperson nicht .

Hallo,

Ich habe aber die S2 (die den Weg "zufällig" zu mir fand) und den Trigon Vanguard wirklich intensiv gegeneinander getestet

ich habe u.a. die Phono-Box S und Vanguard II ... es ist - abseits der vermehrten Einstellmöglichkeiten des Vanguard - so etwas von Wurst, ob ich die Phono Box, den Vanguard oder den ART DJ Phono Pre II einsetze so weit die Anschlusswerte halbwegs zum Tonabnehmer passen und die gleiche Lautstärke gehört wird.

Der Unterschied zwischen einem billigsten/einfachsten Rundnadelabtaster und einer masseärmsten Abtasteinheit mit einem Schliff der ein Plattenrille bestmöglich abtasten kann ist für mich dagegen deutlich hörbar ... so weit es die jeweilige Schallplatte überhaupt hergibt.

Irgendwelche abgenudelte älteste Schinken kann man natürlich auch mit einem "stumpfen Nagel" abtasten, was am Ergebnis wenig ändert weil - aus heutiger Perspektive - schon die Aufnahme vergleichsweise grauenhaft schlecht war.

Die Branche lebt davon, dass Lappalien und Phantome zu immer neuen Anschaffungen führen. Diesen Irrsinn muss man aber nicht mitmachen wenn man ein wenig bei Verstand ist.

LG Michael

Tywin (Beitrag #25) schrieb:

ich habe u.a. die Phono-Box S und Vanguard II ... es ist - abseits der vermehrten Einstellmöglichkeiten des Vanguard - so etwas von Wurst, ob ich die Phono Box, den Vanguard oder den ART DJ Phono Pre II einsetze so weit die Anschlusswerte halbwegs zum Tonabnehmer passen und die gleich Lautstärke gehört wird.

Dankeschön. Genau so sehe ich das auch.

@Tywin: Du sprichst mir aus der Seele.

Ich habe einige Platten, die sich leicht verzerrt anhören, vor allem die bei hochton-lastigen Stücken zum Platteninneren. Der Tonabnehmer ist korrekt ausgerichtet. Das kann dann also entweder am Tonabnehmer selbst liegen (Verschlissen, Radius zu groß, ...), an der Aufnahme (systembedingte Verzerrung zur Plattenmitte hin, ... ) oder der Platte (Alter ...). Eines ist gewiss: Am Vorverstärker liegt es mit Sicherheit nicht!

Zum Lachen ist, dass ich als Referenz Spotify heranziehe, um zu prüfen ob die Verzerrung nicht sogar gewollt ist. Bei so schrecklichen Platten wie The Score von den Fugees sind die Knackser Teil der Aufnahme.

Selbstverständlich ist das beschriebene "Problem" nicht vom Phono-Pre abhängig!
Wie ich schon des Öfteren schrieb:
Einen "klanglichen" Unterschied konnte ich ebenfalls zwischen den bei mir getesteten Pre's nicht hören!
Und der preiswerteste von allen war meine Phono Box S!
Es gab aber gravierende -deutlich hör- und meßbare(!)- Unterschiede in puncto Störgeräusche (Rauschen) bei Verwendung des AT33PTG/II.
Das habe ich bereits detailiert beschrieben.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #28) schrieb:

Es gab aber gravierende -deutlich hör- und meßbare(!)- Unterschiede in puncto Störgeräusche (Rauschen) bei Verwendung des AT33PTG/II.

Und bei mir nicht ((fast) gleiche Vorverstärker, gleicher Tonabnehmer).

Ich weiß, du hast es mir ja zwischenzeitlich mehrfach deutlich geschildert und ich habe deine Aussage auch nie bezweifelt!
Dennoch ändert das nichts an meinen Feststellungen resp. Messungen!
Belassen wir es dabei!

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #30) schrieb:

Dennoch ändert das nichts an meinen Feststellungen resp. Messungen! :)

An meinen aber ja auch nicht - daher betone ich es ebenso gerne . Mich würde ja einfach nur interessieren, welche Einflussfaktoren hier letztlich den Ausschlag gegeben haben . Es ist aber letztlich auch egal, da wir ja alle zufrieden sind .

Aus dem Grund würde ich den Leuten, die nicht "zu viel" für einen Phono-Pre ausgeben möchten, immer zuerst die Phono Box S (2) empfehlen (auch für LO-MC) - sollte dann irgendetwas stören, könnten sie ja immer noch reklamieren.

Ich bin mittlerweile von der Tube Box abgewichen. Ich empfand das Rauschen in Kombination mit dem AT sehr unangenehm (sprich wenn keine Musik gespielt wurde.) Bereits bei einer Position von ca 9 Uhr hatte ich den Eindruck, dass die Lautsprecher gleich abheben würden wie ein Flugzeug. Beim Musikhören war es nicht so schlimm - es hatte mich aber gestört. Ich weiß nicht, ob es an meinem Raum lag, oder an meinem Verstärker oder einfach an einem defekten Gerät selbst. Ich konnte die Tube Box noch mit wenig Verlusten verkaufen (und ja dem Käufer schilderte ich dies vorab alles brav).

Ich bin nun wieder bei der kleineren Project Phono Box DS2 und kann die oben beschriebenen Probleme nicht mehr feststellen. Logischerweise musste ich von ca 300 Ohm auf 1000 gehen, da die DS2 nichts zwischen 100 und 1000@ anbieten kann, aber es klingt fast genauso wie bei meinen vorherigen 300, von daher sei es drum.
Ob ich mir irgendwann mal einen Vanguard II holen werde (sofern er wirklich rauscharm ist) oder ob ich bei der Phono Box DS2 bleibe, keine Ahnung. Momentan höre ich damit sehr gut Platten.

Übrigens habe ich den Abschluss tatsächlich mal mit 47k und 47pF ausprobiert. Ich empfand diese Kombination als ok - klang aber ähnlich wie mit 100 Ohm für meinen Geschmack etwas klaustrophobisch. Frauenstimmen kamen aber besser zur Geltung als bei 100 Ohm, trotzdem kann ich für meinen Geschmack diese Kombination nicht empfehlen.

Viele Grüße
Peter

@Willi
Danke für deine Rückmeldung. Ich bin, wie gesagt, zu einem ähnlichen Entschluss gekommen.