Neuer Tonabnehmer oder Nadel für Dual491 (derzeit mit At95)

Hi Daniel,

Daniel1223 (Beitrag #1) schrieb:

Ich würde im Budget gerne um die 100 EUR oder drunter bleiben falls das klappt.

wie wär´s mit dem AT VM 95 EN ?

Hi,

Danke!

Ja den hatte ich schon gesehen, ist der deutlich besser?
Ich finde es schwierig die verschiedenen Optionen zu vergleichen, auch die gefundenen Test oder Bewertungen sind natürlich sehr subjektiv.

Viele Grüße
Daniel

Ja, das ist schon besser. Nochmals deutlich besser ist das AT-VM95ML, leider leicht über Deinem Budget. Aber das hat eine Microline-Nadel, die hält statt rund 800 Stunden wie bei den elliptischen Nadeln üblich locker 1500 bis 1800 Stunden. Das relativiert den höheren Preis - und punkto Detailwiedergabe holt diese Nadel halt wirklich jedes Detail aus der Plattenrille heraus.

LG
Manuel

Hi,

das AT-VM95ML ist ja nochmal gute 50 EUR teurer. Hmm...
Da ich auch noch eine Systemhalterung (TK24 für 40 EUR) benötige, kratze ich dann schon an den 200. Würde die einfachere Nadel gerne für Partys bzw Kinder austauschbar behalten.
Mal gucken ob man die Halterung nicht auch billiger bekommt, dann ist noch etwas Budget über.

In dem Kontext die Frage, lohnt sich die Dual Einstelllehre wenn man irgendwo noch eine bekommt? Wenn das System montiert ist kommt man bei der Dual Headshell ja nicht mehr an die Einstellschrauben für den Tonabnehmer. Stelle mir die Justage recht nervig bis unmöglich vor, wenn ich den Systemhalter immer wieder ausklicken muss, auf Gefühl nachjustiere und es nicht direkt mit offenen Schrauben einstellen kann.
Vielleicht ist es aber ja auch nicht so schlimm, habe es noch nie gemacht.

Viele Grüße
Daniel

Hallo,

Justage ist recht einfach auf einem TK, da Dual eine kleine Hilfe verbaut hat:

https://abload.de/img/tk24mitat20sla86j0d.jpg
(Das Bild ist vom Gerd aus dem Dual-Board)

Die Nadel und der "Buckel" sollen eine gerade Linie bilden, dazu das System gerade und nicht verdreht (Azimuth!) sitzen.

Dann passt es.

Peter

Daniel1223 (Beitrag #5) schrieb:

Hi, (TK24 für 40 EUR)

Moin!

40€ muß nicht sein.

https://www.ebay.fr/itm/363077747784

Guck mal da, 19,90 €. Der TK wird im Nachbarforum Dual Board sehr empfohlen.

Gruß
Thomas

Tach!

So ein Dual 491 kann durchaus ein kleiner Favoritenschreck sein. Meinen hat vor Jahren meine Freundin in der Diakonie für ~30 Euro entdeckt und mitgenommen. Ich habe ihn dann aufgearbeitet und eine hübsche Echtholzzarge für ihn besorgt. Nun sieht das gute Stück so aus:



Der Antrieb EDS500 ist identisch in den größeren Dual 604 und 621 verbaut (und m. W. auch in den Nachfolgern 606 und 626). Nur der Teller ist ein wenig kleiner, und der Tonarm ein wenig kürzer und damit auch etwas leichter, als bei den großen Chassis.

Der Tonarm könnte daher eine kleine Limitierung darstellen, da er aufgrund der Geometrie wohl höhere Spurfehlwinkel und damit potentiell etwas höhere Abtastastverzerrungen aufweist. Bei mir hängt trotzdem ein "gepimptes" Dual DMS240 mit nackter Shibatanadel daran.

Dein Denon AVR X4500 ist m. E. aber nicht gut für MM-Systeme von Audio Technica geeignet. Ich habe einen AVR X4100W, und der weist eine Eingangskapazität von 420pF auf. Die Originalkabel von Dual haben nochmal um die 150pF, ergibt zusammen fast 600pF, die der Tonabnehmer "sieht". Das Audio Technica will aber mit maximal 200pF betrieben werden, und da sind 600pF halt schon ziemlich weit außerhalb des Fensters.

An Deiner Stelle würde ich Ausschau halten nach einem alten Shure-Body, z. B. ein Shure M95, das umgelabelt auch als Dual D115 zu bekommen ist. Die sind toleranter gegenüber hohen Abschlusskapazitäten. Darauf eine ordentliche Ersatznadel, z. B. eine Swiss Nude Line, und fertig.

Parrot

Auf das Thema Eingangskapazität habe ich bislang nicht geachtet. Was passiert durch das Ungleichgewicht? Bislang klingt es nicht schlecht.

Und super tolle Zarge! Wo bekommt man sowas denn her?

Hi,

Daniel1223 (Beitrag #9) schrieb:

Auf das Thema Eingangskapazität habe ich bislang nicht geachtet. Was passiert durch das Ungleichgewicht?

das hat Andreas aka akem im Forum schon öfter erklärt, zB. hier.
Wenn man nicht im Gerät "basteln" will, hilft eben ein günstiger Phonovorverstärker wie der Art DJ pre.
(oder ein High Output MC wie das Denon DL 110)

@Parrot: Du meinst das Dual DM105.

Die Swiss Nude Line/Black Diamond ist fürs Shure M95 untauglich. Mein Exemplar war viel zu hart aufgehängt, das flog sogar von der Platte, dann wiederum habe ich von Usern im Dual-Board gelesen, dass sie viel zu weiche Exemplare erhalten haben, bei denen wiederum der Body auf der Platte aufliegt.

Positive Rückmeldungen gibts immer wieder von der Hyperellipse von Jico fürs M95. Kostet aber auch 107.- Plus noch ein Shure M95 mit Dual-Klick für 30.- oder so - kostet dann unter dem Strich auch gegen 150.-

@Daniel: Warum benötigst Du ein neues TK? Schraub' doch einfach das alte AT95 ab und das neue System dran. Das Verstärkerproblem gilt es aber im Auge zu behalten. Plan B wäre ein externer Vorverstärker, etwa den ART DJ PRE II für 55.-.

LG
Manuel

Daniel1223 (Beitrag #9) schrieb:

Bislang klingt es nicht schlecht.

Das solltest du immer im Hinterkopf behalten.
"Etwas besser" geht es meistens, "dramatisch besser" eher selten... und meist auch nur in direktem Umschaltvergleich erhörbar.

Wenn du dagegen zuerst mal das System wechseln und dann u. U. auch noch neu einstellen und den Pegel ausgleichen musst (das lautere System "klingt" nämlich meistens besser), dann wirst du dich beim Abhören der gleichen Platte vermutlich fragen, wo denn da Unterschiede sein sollen...

Also nicht wundern, wenn es trotz neuem Supersystem hinterher gar nicht sooo doll anders aus den Lautsprechern tönt als vorher...

Daniel1223 (Beitrag #1) schrieb:

Es ist ein „alter“ AT95 montiert, aktuell scheint der ATVMN95 zu sein. Die Nadeln zwischen beiden sind nicht kompatibel.

Der User Yamahonkyo hatte mal getestet, dass die Nadeln durchaus untereinander kompatibel sind.
Allerdings nur in eine Richtung: Die Nadeln der neuen Serie passen auch auf den alten Tonabnehmer, jedoch nicht andersrum.

Ich habe es nicht getestet, aber es sind, wie geschrieben, Erfahrungswerte eines anderen Users.

Nunja32 (Beitrag #13) schrieb:

Der User Yamahonkyo hatte mal getestet, dass die Nadeln durchaus untereinander kompatibel sind. Allerdings nur in eine Richtung: Die Nadeln der neuen Serie passen auch auf den alten Tonabnehmer, jedoch nicht andersrum. Ich habe es nicht getestet, aber es sind, wie geschrieben, Erfahrungswerte eines anderen Users.

Das ist ein super Hinweis, danke!

Ich habe eine „Audio Technica ATN 95 EX Nadel für AT 95 EX - Original“ für 32 EUR gefunden. Online habe ich wenig gefunden, aber sie soll „um einiges besser“ sein wie meine aktuelle Nadel. Die würde ich zum Test mit einem Art DJ Pre 2 kombinieren.

Die Frage ist aber: Mit was aus der aktuellen Generation an AT VM ist eine ATN 95 EX Nadel mit dem Tonabnehmergehäuse AT95 der ersten Generation vergleichbar? Macht das Sinn?

Einen AT-VM95ML zu testen reizt mich ja schon, der Preis ist allerdings recht hoch falls ich keinen 120 EUR Unterschied im Klang höre (mein EUR/Klang Verbesserungsverhältnis kenne ich leider noch nicht).

@ParrotHH wenn Du noch einen Tipp für mich hast wo man solche Zargen findet (ohne sie selber zu bauen) wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße
Daniel

Hallo Daniel,

für den AT-VM95 gibt es kein Pendant zur ATN95EX Nadel. Inwiefern diese gegenüber der Standard ATN95E am AT95 Generator einen hörbaren Unterschied ausmacht, weiß ich leider nicht.
Ein gutes Update für das klassische AT95 bieten jedenfalls die Nudeline ATN95E von Thakker, oder die analogis ATN95E BLACK DIAMOND, die MrStylus anbietet, mit jeweils nackten Diamanten, die technisch in etwa einer AT-VMN95EN Nadel entsprechen. Die Auflösung in den Mitten wird verbessert und der Bassbereich wird ein ganz klein wenig prägnanter.

Und doch, die neuen AT-VMN95 Nadeln passen unter das AT95, nur nicht umgekehrt.

Aber die Nadeln machen den Unterschied zwischen der alten und der neuen 95er Generation nicht aus, sondern die beiden Generatoren.

Eine AT-VMN95E klingt an einem AT95 exakt genauso wie eine Original ATN95E, denn die Nadel ändert nichts an Grundcharakter des Tonabnehmers. Klar würde eine AT-VMN95ML, oder eine AT-VMN95SH Nadel sehr viel Feinauflösung bringen, aber es macht meiner Ansicht nach keinerlei Sinn dies zu tun. Dafür ist die preisliche Differenz zwischen den Nadeln und einem kompletten AT-VM95 Tonabnehmer mit Nadel zu gering.

Alleine der Wechsel zum neuen AT-VM95E macht hier schon einen hörbaren Unterschied.

Der neue AT-VM95 klingt insgesamt ausgewogener und satter. Die Höhen neigen, egal mit welcher Nadel, nicht zum "Zischeln", die Mitten lösen besser auf und der Bass ist kräftiger, aber nicht übertrieben. Die AT-VMN95EN Nadel wird, wie fast alle Nadeln mit nacktem Diamanten, eine weitere Klangsteigerung bringen.
Mit der AT-VMN95ML Nadel ist dies jedenfalls um einiges besser, als mit der gebondeten Standard Ellipse der AT-VMN95E.

Ob du persönlich einen Unterschied zwischen der EN und der ML hören würdest, kann dir leider niemand sagen.

50€ sind ja auch eine Menge Geld, die nicht jeder mal eben aus dem Ärmel schütteln kann.

Ich hoffe, ich konnte noch ein wenig mehr Licht ins Dunkel der 95er ATs bringen.

Gruß Roland

Tag,

da ist der DUAL 491 mit 160 pF an Kabelkapazität sowie der Denon AVR 4500 mit 220 pF an Eingangskapazität (Service Manual), insgesamt somit an Lastkapazität 380 pF. Also, weiter im Text...

Freundlich
Albus

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Vergleich von AT95 und AT-VM95 mit AT-VMN95 Nadeln"

@Roland vielen Dank für die sehr hilfreiche Erklärung! Das hat mir sehr geholfen.

Ich habe mich jetzt für einen Art DJ Pre 2 und einen AT VM 95 EN entschieden, kommt Dienstag an und wird dann direkt getestet.

Ich bin gespannt wie die Kombination klingen wird, und ob es sich dann für mich gelohnt hat. Aber ohne es zu versuchen, werde ich es wohl auch nie erfahren ;-).

Viele Grüße
Daniel

Der ART DJ PRE II wäre ev. gar nicht nötig. Bitte daher zuerst mal an Deinem Verstärker ausprobieren, ev. kannst Du Dir den externen Pre sogar sparen.

LG
Manuel

Ja, habe vor es auszuprobieren und zu schauen, ob ich einen Unterschied höre.
Wenn ja bleibt er, ansonsten geht er zurück.

Hi,

ich habe nochmal eine Frage zur Justage Nadel.
Als Systemhalter habe ich laut Aufkleber TK 235 aktuell unter dem System. Den Halter muss ich auch in die Headshell leicht reinklicken. In vielen Videos oder Beschreibungen ist das nicht zu sehen, der Halter fällt einfach runter sobald man den Hebel an der Headshell umlegt. Der Halter passt aber, oder?

Wenn ich mir Bild 14 aus der Serviceableitung vom Dual 621 anschaue, sieht es so aus als ob die Nadel auf einer Höhe wie in meinem angehängten Bild 1 sein muss. Nach Peters Bild aus dem Dual Board muss die Nadel auf eine Höhe mit der Kante aus Bild 2. Beide Kanten liegen bei meinem Systemträger nicht auf einer Höhe. Auch sieht der Träger bei mir leicht nach Unten durchgebogen aus.

Habt Ihr nochmal ein paar wertvolle Tipps für mich?

Viele Grüße
Daniel

Bild1 https://i.ibb.co/nzy...7-9-A013506-C604.jpg
Bild2 https://i.ibb.co/7bk...9-E8-EB452-C9-F1.jpg

Hallo,

Dual TK 235 bedeutete bei Dual es handelt sich um ein TK 24 mit einem System DMS 242 montiert. Da hat einer ein anderes System montiert...

Wurden die Schrauben beim System fest angeknallt? Dann kann sich der TK über die Jahre schon verbiegen, manchmal so stark, dass es Probleme beim Wiedereinsetzen in die Headshell gibt. Vielleicht hilft es schon die Schrauben mal leicht zu lösen und handfest anziehen, nicht das der Kunststoff sich verzieht.

Für die genaue Beurteilung wo die "Nadel steht" sollte schon die Perspektive stimmen.

Also: System möglichst auf ein Blatt so ausrichten das die obere Fläche auf einer geraden Linie steht und dann das TK mit System möglichst im rechten Winkel fotografieren.

Bei Deinen Bildern kann man es schlecht erkennen.

Aber kannst mir ruhig glauben, dass die Position die verbindliche Ausrichtung nach DIN darstellt.

Peter

Hallo Peter,

danke für deine Antwort. Die Frage bei den Bildern war mehr, welche die richtige Kante zur Ausrichtung ist.
Ich habe den neuen Tonabnehmer jetzt wie im Foto vom Dual Board ausgerichtet, siehe hier https://i.ibb.co/wr0...-755-EA8-A8-AEDC.jpg.
Ich hoffe das passt so?!

Viele Grüße
Daniel

So, nun der erste Erfahrungsbericht: es klingt sau gut! Es macht Spaß! Es ist toll!

Den Unterschied mit und ohne Preamp höre ich deutlich, der bleibt also. Nur die blaue LED wird angeklebt oder noch ausgelötet, mal gucken.

Ansonsten genieße ich jetzt AC/DC mit Hells Bells.

Danke an Euch alle.

Moin,

Daniel1223 (Beitrag #25) schrieb:

Ich habe mich jetzt für einen Art DJ Pre 2 und einen AT VM 95 EN entschieden, ... wie die Kombination klingen wird, und ob es sich dann für mich gelohnt hat. ..

so gut kann Vinyl klingen
(das noch etwas besser ist nur unverhältnismäßig teurer)


ps
probiers mal live