Gerätebasis aus Schiefer bei eBay: Sinnvoll?

Hallo kölscher jung

Da ich eh etwas beim umbauen bin...... werd ich die Tage mal ausprobieren

Messen kann ich nichts
Betreibe in einem Raum 2 Anlagen die gegenüber stehen
2 Dreher, einer mit 2 Armen vorhanden
Anlage 1 immer Stückchen für Stückchen lauter machen
Anlage 2 eingeschaltet, Phono ein, Arm auf Platte, und schauen, hören, auf LS gegenüber schauen ob und ab wann eventuell von der anderen Seite was, sagen wir mal Kennschalldruck drüben ankommt
Dann umgekehrt, Anlage 2 auf 1

Müsste doch gehen, oder?

Grüße

*mps* (Beitrag #102) schrieb:

... Müsste doch gehen, oder? ...

jein ...

ja ... der grundsätzliche Aufbau wäre mE ok ... und hat mich nebenbei auf eine mögliche Fehlerquelle aufmerksam gemacht, wenn man obiges Testdesign A mit einem Vollverstärker mit Phono-Eingang gestaltet, sollte man nicht über den internen pre gehen, sondern das Signal am externen pre/Dreher abnehmen.
Begründung: Übersprechen zwischen den Eingängen im Verstärker ... eigentlich immer ein hinreichend guter Wert für die Praxis, zumal man iaR nur eine Quelle laufen läßt ... in dem Test-Fall kann ein auf Line liegendes Signal aber in den internen pre übersprechen (und dann da noch ordentlich verstärkt werden ...), das sollte vermieden werden

nein, weil ich "befürchte", die "Rückwirkung" des Schalls in Abnehmer/Arm könnte so gering sein (siehe unten), dass man beide Anlagen weit über den Anschlag hinweg aufdrehen müsste, bis man optisch sichtbare Chassisbewegungen erzeugt hat ... das wäre mir persönlich zu "heikel" ... wenn dann von irgendwo ein zB Einschaltknacks des Kühlschranks oder oder ... lass das lieber ...

ich habe Testdesign A

1. Störungen mit lauter Musik mit Haube, 2. Störungen mit lauter Musik ohne Haube und 3. Störungen ohne Musikeinwirkung

übrigens gestern mal ausprobiert ... Thorens TD 2001/TP90/Benz Gold (MC)/Elektor Supra-Klon.
Der Dreher steht unter 1m Entfernung zum LS und wurde mit 95 bis 100dB beschallt, absolut nachbarschaftsfeindlicher Pegel, lauter als Musik hier bei Partys läuft ... also wirklich sehr laut
Aufnahme erfolgte mit Tascam DR-08 am Ausgang des Pre, dabei Vollaussteuerung am Aufnahmegerät. Normale Schallplattenaufnahmen mache ich ca 20dB leiser ...
Musik war irgendwas masters of hardcore, also ziemlich durchgehender Krach, hab mir dann jeweils einen etwa 15 sekündigen Bereich angeschaut

Ergebnis ...
ohne Musik, Rauschteppich mit max ca -45dB,
mit Musik, Haube geschlossen, Rauschteppich mit max -38dB, vereinzelte leichte Spitzen im FQGang im Bereich unter 500Hz,
mit Musik, Haube offen, Rauschteppich mit max -33 db; einige deutliche Spitzen im FQ-Gang im Bereich bis ca 6000 Hz, die ärgste Spitze war eine +7dB Spitze bei ca 3500Hz gegenüber den anderen beiden Aufnahmen ... allerdings! mit einem Pegel von -76dB im Vergleich zu -69dB
hier mit Musik, Haube offen, die Ausschnitte zeigen je -64 bis -84dB 0 bis 8 kHz
hier mit Musik, Haube geschlossen
hier ohne Musik

Mein Fazit:
Der Dreher insgesamt kann sich "was einfangen" ... flexis "Grundthese" kann ich für meinen Dreher zumindest voll und ganz bestätigen.
Mit offener Haube fängt sich der Dreher deutlich mehr ein, wobei man mE nicht ausschließen kann, dass die geöffnete Haube sogar quasi als Schallführung auf Arm und Abnehmer funktioniert, mit abgenommener Haube könnte das - vermute ich - besser aussehen

aber ... diese deutlich sichtbaren Einwirkungen spielen sich in einem extrem niedrigen Pegelbereich ab ... mE spielt es keine Rolle ob - selbst wenn man Musik in Diskothekenlautstärke abspielt - die Haube offen oder geschlossen ist.

Den Fall B (Rückwirkung durch das Nadelgeräusch) kann ich - wie gesagt mangels Dreher mit 2 Armen - nicht testen ... lehne mich aber mal soweit aus dem Fenster zu behaupten, dass wenn ein Pegel von ca 100dB nur so einen Furz an Rückwirkung auf das System und den Arm erzeugt, ein Rillenschaben mit einem kaum wahrnehmbaren Pegel jedenfalls nicht mehr als diesen Furz erzeugt, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit düfte die Rückwirkung um etliche Potenzen niedriger ausfallen, dass das - für mich jedenfalls - genauso keine Rolle spielt.

mkoerner (Beitrag #89) schrieb:

Mittlerweile steht mein AnnaLog auf Sylomer (Die grünen Pads unter der Basisplatte) Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Hmm,

jetzt müsste nur noch hinten ein Schwanz und vorne ein Dackelkopf dran, dann wäre das Design perfekt.

Statt Wackeldackel ein Dreh-Dackel.

Grüße

Hallo kölsche jung

Hast dir ganz schön Mühe gemacht
Vielen Dank
So was in der Art, deine Messungen, hab ich mir gedacht
Denke, für den Hausgebrauch, bei normaler Lautstärke, wird man keine grossen Probleme haben
Werd am Wochenende auch mal ausprobieren wie ich schrieb, über die externen Phono Pres, (2St. Vorhanden) so wie du schriebst,
Nochmal Danke

Grüße

*mps* (Beitrag #105) schrieb:

Hallo kölsche jung Hast dir ganz schön Mühe gemacht

die aufnahme hat keine 2 Minuten gedauert ... wenns länger gedauert hätte, hätte die Polizei vor der Tür gestanden ... aber das Klingeln hätte ich ja eh nicht gehört ...

... Denke, für den Hausgebrauch, bei normaler Lautstärke, wird man keine grossen Probleme haben ...

ich probier das später vielleicht noch mal aus ... werde dann statt masters of hardcore-Krach wohl mal rosa Rauschen oder nen 1 kHz-Ton oder beides nehmen (is dann kontrollierbarer) und nen eher "handelsüblichen" Pegel ...

bei niedrigererm Pegel würde ich allerdings davon ausgehen, dass die "Rückwirkungen" auch noch geringer werden ... nicht das ich an die Grenzen des Aufnahmegerätes stoße ...

kölsche_jung (Beitrag #103) schrieb:

Mit offener Haube fängt sich der Dreher deutlich mehr ein, wobei man mE nicht ausschließen kann, dass die geöffnete Haube sogar quasi als Schallführung auf Arm und Abnehmer funktioniert, mit abgenommener Haube könnte das - vermute ich - besser aussehen

Danke für die Mühe.
Die letztgenannte und nicht gemessene Alternative wäre angesichts
der Vielzahl von Plattenspielern ganz ohne Haube auch von Interesse.

Gruß Mart

.... jaha ... ich mach ja ...

Ich bin auch der Meinung dass die Haube in diesem Setup offenbar wirklich gut funktioniert.
Wie immer gebe ich aber etwas zusätzlich zu bedenken, in diesem Fall, dass es ja gerade Charakter der Resonanzfrequenzen ist, keine hohen Pegel zur Anregung zu benötigen.
Ich könnte mir also vorstellen, dass z.B. in einer Jazzaufnahme mit Bass und Gitarre (ja das gibts !) da für ganz empfindliche Ohren irgendwelche Geräusche auftauchen, die man nicht zuordnen kann. Wenn man allerdings so hoch aufdreht, um irgendeine "Störung" zu identifizieren hört man plötzlich Sachen, die man wirklich nicht Hören will wie das Schnaufen des Bassisten und wie seine Kleidung irgendwo am Instrument schabt und wie der Gitarrist über die Saiten quietscht, wenn's mal schnell gehn muss. Aber das ist alles Spekulation. Jeder der einen Deckel auf dem Gerät hat kann es ja gut für sich ausprobieren. Ich habe bei mir noch nichts gehört (Thorens TD 147).

Sylomer ist wirklich ein Problemlöser. Was Ähnliches gibt es auch in Schuhen! Wenn man sich also Sylomer unter die Latschen klebt ist das mit dem Trittschall auch erledigt!

Gruß
Rainer

hab dann gerade mal meine Mittagspause genutzt ...

1kHz Ton ... allerdings deutlich leiser als vorhin ... ich sag mal so, knapp an meiner persönlichen "Unangenehmschwelle" ... vom Pegelsteller her, so als ob ich ne CD in Partylautstärke abspiele (also so, dass man sich am Ende des Raumes (8-10 m bis zu den Lautsprechern) noch gut unterhalten kann

Ergebnis ... naja ... man kann einen kleinen peak (etwa +5 dB) in allen Messungen sehen (zu/offen/ohne Haube) ... der liegt aber in der Spitze bei etwa 40dB unter dem Grundrauschen des Systems Abnehmer-Entzerrer, welches wiederum um 40-50dB unter Vollausteuerung der LP liegen müsste.

Heißt für mich auf den ersten Blick ... beim Absielen einer LP habe ich
a) ein Rillenrauschen von minus 30-40dB (mehr technische Dynamik bietet eine normale LP mE nicht, werde ich aber auch testen)
b) ein Systemrauschen von quick and dirty gemessenen minus 40-50dB ... welches schon im Rillenrauschen absäuft ... und
c) bei extrem lauter Musik eine "Rückwirkung" mit wegen mir -70dB, bei "nur" lauter Musik mit -80dB ...

für mich persönlich also völlig unnötig, sich darüber vertiefte Gedanken zu machen ...

... und wie sich das (extrem niedrigpegelige) Rillenschaben der Nadel da stärker oder auch nur vergleichbar, wegen mir mit oder ohne Resonanz der Haube bemerkbar machen soll, ist mir ein absolutes Rätsel ... ich werde mir jetzt erstmal ein Stehtoskop besorgen und hören ob ich damit "irgendwas" vom Rillenschaben an der Haube zu hören bekomme ... und dann mach ich mir ggfs Gedanken wie ich einen 2ten Abtastarm auf den 2001 zu stellen bekomme, der muss ja nichts abspielen, es reicht ja, wenn der eine Nadel führen kann, vielleicht kann ich mir da was aus so nem biligen Nass-Abspieler-Ärmchen basteln ...

Daneben werde ich das aber alles nochmal neu und von vorne machen ... Testton von Testplatte , Aufnahmegerät exakt aussteuern und dann mit dieser "Vinyl-Aussteuerung" den Dreher mit verschiedenen Test-Tönen von CD "abschießen" ... das Aufnahmegerät mit maximaler Aussteuerung aufnehmen zu lassen ist ja schon völlig unnatürlich und führt zu einer völligen Werteverfälschung, zumindest was die absoluten Werte angeht.

flexiJazzfan (Beitrag #109) schrieb:

...Sylomer ist wirklich ein Problemlöser. ...

das kann ich nicht beurteilen ... bei einem auf dem Boden stehenden Rack (Trittschall und Co) ist das aber zumindest vorstellbar ... das kann ich aber nicht überprüfen, meine beiden Wohnzimmerdreher stehen auf einer (doppelstöckigen) Wandhalterung (an Betonwand)

Hallo,

ein guter Test geht auch so:
Nadel in die Rille, Platte aber nicht drehen lassen.

Und dann aufnehmen, was der Tonabnehmer so alles auffängt.
Dazu z.B. Musik über einen Brüllwürfel in Zimmerlautstärke abspielen, oder sich normal unterhalten.

Währendesssen kann man die Haube öffnen oder gar ganz entfernen.

Damit man diese aufgefangenen Störgeräusche im Verhältnis zum "Nennpegel" bei Plattenwiedergabe einordnen kann, startet man bei laufender Aufnahme einfach die Platte: Man nimmt dann auch die Musik der Platte über den Tonabnehmer auf, so wie es sein soll.

Und dann kann man auf der Aufnahme die Störgeräusche im Verhältnis zum Nennpegel beurteilen.


Grüße

Burkie (Beitrag #104) schrieb:

Hmm, jetzt müsste nur noch hinten ein Schwanz und vorne ein Dackelkopf dran, dann wäre das Design perfekt. Statt Wackeldackel ein Dreh-Dackel.

Grade erst gesehen. Das hat mir gleich mal den morgen versüßt. Jetzt wo du es sagst, da ist was dran

Mike

Hmpf,

und schon heist der Dreher Waldi. Da hast du ja was angerichtet Burki :-).

Mike

Hallo.


Habe ich doch gerne getan.

Ich helfe, wo ich kann.


Grüße