Pioneer PL-3000

Ahoi,

mal abgesehen davon, dass wohl niemand weiß was für DICH Brillanz bedeutet, gibt es mehrere Möglichkeiten für schlechten Vinylklang.

1) Nadel ist verdreckt oder verschlissen. Dreck ist manchmal wirklich hartnäckig -geradezu verbackt. Das kann man beheben.
2) Überzogene Erwartungshaltung. Platte klingt mit einfachem Equipment (hier die Nadel) häufig einfach mies, wenn man Pech hat.
3) Schlechte Justage des Tonabnehmers. Auflagegewicht, Antiskating, Überhang & Co einstellen. Das sollte erstmal das Maximum aus dem System holen, wenn nicht Punkt 4 zutrifft.
4) Die Platte ist schlicht schlecht gemacht. Wenn der Dreher bei jeder Platte schlecht klingt fiele das aber schon mal weg.

5) ?????

Wenn Punkt 1-3 abgehakt sind, und es sich keine Besserung einstellt, wird´s Zeit für einen neuen Nadeleinschub (gibt es für 15€ im Netz) oder ein anderes (besseres) System. Den Plattenspieler musst du deswegen nicht wechseln.
Der Pio ist ein solider Direkttriebler - gönn ihm ein vernünftiges System, dann macht Platte auch Spaß

Gruß
Ralf

Richtig der muß nicht ausgetauscht werden. Nadelcheck/Tausch.....Systhemjustage......feddisch

Hallo Ralf,

danke für deine Antwort. Anscheinend habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich versuche es mal zu beschreiben.
Der Klang hört sich einfach an wie ausgewaschen oder wie bei einem alten Radio, die Dynamik ist gut aber die Höhen wie auch die Tiefen sind nicht sehr ausgeprägt. Ein normales Waveformat Audio File vom gleichen Musikstück hört sich besser an.Ich habe nicht viele Platten, am besten klingt bei mir eine Platte von Metallica, die ich gerade erst neu gekauft habe. War in der Erwartung das eine Platte besser klingt als eine CD.
Der, der mir das Gerät verkauft hat meinte das es richtig eingestellt ist ...und ich glaube ihm das mal jetzt so .. schien kompetent zu sein.
die Nadel habe ich jetzt schon mal gereinigt aber es ist mir keine Verschmutzung aufgefallen.

Dann wäre noch die Möglichkeit einer neuen Nadel oder doch gleich ein (besseres) System wie du sagst...
was würdest du da vorschlagen ?

MFG

Carus (Beitrag #4) schrieb:

War in der Erwartung das eine Platte besser klingt als eine CD.

Da haben wir den ersten Fehler...

Naja, das eine Platte auch ihren eigenen Charme hat ist mir schon klar aber naja, a bissi mehr glaub ich ist da schon noch drinnen.

Platte klingt "anders" - ob man das nun als besser oder schlechter definiert, muss jeder für sich erhören.

Du hast mit deinem Tonabnehmer ein sehr einfaches Exemplar erwischt, und gerade beim Thema Plattenspieler ist das "front end" also der Tonabnehmer deutlich entscheidender, als z.B. verschiedene Formate bei Digitalgedöns..
Du hast ja ansonsten eine wertige Kette (die Endstufen finde ich lecker), wenn du jetzt in einen vernünftigen Abnehmer investierst, wirst du deinen Spaß haben.

Welchen Tonabnehmer? Keine Ahnung, was für dich gut ist, und/oder was dir die Sache wert ist. Ich denke, dass man ab 150€ aufwärts auf der guten Seite ist. Aber die Meinung muss man nicht teilen
Hast du einen Hifi Händler in der Nähe, dann klemm dir den Pio unter den Arm, und lass dir - nach Beratung - einen Abnehmer einbauen, und dir nebenbei ein paar Dinge zum Thema Justage & Co zeigen.

Ein GUTER Händler gibt das Gerät zur Montage in die imaginäre bzw. real existierende Werkstatt und verkneift sich jeglichen kostenlosen Fortbildungskurs.

Das System könnte ein umgelabeltes Audio-Technica AT-71 mit sphärischer Nadel sein.

,
Erik

Hallo,

War in der Erwartung das eine Platte besser klingt als eine CD.

jaja - und Dampflok und Pferdekutsche fahren auch besser als E-Lok und PKW

Faktisch ist die historische Phono-Technik in vielen Belangen erheblich schlechter als digitale Audio-Technik. Daher waren die allermeisten Menschen sehr froh als das "Musik aus der Rille Schaben" ein Ende hatte.

Hörbar muss eine Schallplatte bei genügend Wissen, Können und Budget des Users - individuell betrachtet - nicht schlechter klingen und der Umgang mit Schallplatten und Plattenspielern kann Freude machen.

Ich habe derzeit noch drei Plattenspieler im Bestand von denen ich mich nur ungerne trennen würde, das verleitet mich aber nicht zum Realitätsverlust.

LG Michael

Moin,

Carus (Beitrag #1) schrieb:

.. soll ich den Tonabnehmer (Pioneer PC-150) tauschen oder soll ich gleich auf ein besseres Gerät setzen ?

besserer Dreher wird schwierig, besserer Tonabnehmer leicht
mein Tipp

Den süßen kleinen Pioneer PL 3000 betreibe ich auch...

Klanglich, preislich (und optisch) passt das Ortofon 2M Red sehr gut zu dem Pio... Ich bin sehr zufrieden damit.

Wenn es mehr sein soll (darf), dann würde ich zum Blue greifen.

Die alte Pio.-Nadel würde ich als Ersatz aufbewahren.

Mit Originalnadel klingt der PC-150 für eine Rundnadel sehr gut, die gibt es allerdings schon lange nicht mehr. Nachbaunadeln gibt es einige, aber mit eher schlechter Qualität und nicht annähernd so gut, wie das Original, ein Beispiel von Tonar. Also dürfte definitiv ein neuer Tonabnehmer fällig werden.

Wenn die Originalnadel so gut ist, kannst Du noch das hier ausprobieren.

Danke für eure Tipps !

Ich werde mir einen neuen Tonabnehmer zulegen.
Nach welchen Kriterien soll ich diesen aussuchen. Hab gesehen das die "Output Voltage" überall anders ist von um die 0,4 Volt aufsteigend ... von dem her würde ja die Empfehlung von .JC. gut passen Audio-Technica AT-VM95ML hat wie die original 3,5 mV. oder ist dies net so wichtig ?
Vom Preis her würde ich sagen, es soll was ordentliches sein wenn es hörbar wirklich besser ist darf es bis so um die 500 kosten wenn es aber nur 150 sind würde es auch passen
@Rascas :
Die Ortofon 2M Red is mir vom Gefühl her zu wenig die Blue hab ich mir auch schon angesehen aber in dem Preisbereich würde ich zur Zeit auf die Audio-Technica AT 33 EV setzen die wäre gerade im Angebot um den gleichen Preis und ist optisch wie auch von der Rangordnung auf stereo.de höher gelistet und optisch finde ich sie ansprechender. Aber die haben beide nur um die 0,4 Volt OV wenn das eine Rolle spielt und Kohle ist das halt auch schon ganz viel
@Ralf_Hoffmann

(die Endstufen finde ich lecker)

danke .. hab ich ergattern können die Brinkmänner hatte vorher die "schnell" die würden damit abgelöst.
Leider hab ich da auch ein kleines technisches Problem aber das in einem anderen Beitrag.
Händler gibt es bei mir keine in der Nähe ... aufs erste bin ich mal auf mich alleine gestellt aber ich glaube so einen Tonabnehmen bringe ich schon drauf.

Ich hab mal die Angaben des original Tonabnehmers rausgesucht.
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Description:

The Pioneer PC-150 was standard fitment on the PL-400 direct drive turntable.
Specifications
Type: moving magnet
Stylus: 0.5 mil diamond (PN-150)
Output voltage: 3.5mV
Tracking force: 1.7 to 2.5g (optimum 2.2g)
Frequency response: 15 to 30,000Hz
Recommended load: 50k ohm
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Für das At33 brauchst bräuchtest du dann noch einen zusätzlichen Übertrager, da dein Pioneer kein MC Eingang hat, und das AT ein low output ist.

Grundsätzlich sollte man sich Gedanken machen, wie viel Stellenwert man der Platte gibt.
Ist man eher derjenige, der für ne Neuplatte auch mal 50€ oder mehr ausgibt, oder robbt man auf Knien über die Flohmärkte, und nimmt einen möglichen schlechten Zustand hin?

Wenn beides für dich zutrifft, empfehle ich den Betrieb mit mind. 2 verschiedenen Tonabnehmern. Bei deinem Pio gehen headshells nach SME Standard - bedeutet, du kannst für jede Stimmung oder Plattenqualität eine andere Nadel/shell Kombi nutzen.

Für deinen jetzigen Tonabnehmer gibt es Nadeleinschübe für wenig Geld, die für "rustikalere" Einsätze völlig ausreichen. Und dann noch ein System für gut vorhalten, und gut ist. Du musst dann halt jedesmal etwas Justagearbeit leisten, das geht aber mit der Zeit locker von der Hand.

Hat der PL- 3000 nicht den PA-5000 Tonarm verbaut?
Das wäre ja eher ein schwerer Tonarm( eff. Masse um die 18g?), somit könnte man sich da schon Gedanken über ein MC Tonabnehmer machen.
Wenn allerdings kein passender Phonopre vorhanden ist, wird diese Investition wohl zu teuer werden.

Und ein 2m Red wäre da Perlen vor die Säue werfen. Wenigstens ein Blue sollte doch drin sein

Ralf_Hoffmann (Beitrag #15) schrieb:

Für das At33 brauchst bräuchtest du dann noch einen zusätzlichen Übertrager, da dein Pioneer kein MC Eingang hat, und das AT ein low output ist. Grundsätzlich sollte man sich Gedanken machen, wie viel Stellenwert man der Platte gibt. Ist man eher derjenige, der für ne Neuplatte auch mal 50€ oder mehr ausgibt, oder robbt man auf Knien über die Flohmärkte, und nimmt einen möglichen schlechten Zustand hin? Wenn beides für dich zutrifft, empfehle ich den Betrieb mit mind. 2 verschiedenen Tonabnehmern. Bei deinem Pio gehen headshells nach SME Standard - bedeutet, du kannst für jede Stimmung oder Plattenqualität eine andere Nadel/shell Kombi nutzen. Für deinen jetzigen Tonabnehmer gibt es Nadeleinschübe für wenig Geld, die für "rustikalere" Einsätze völlig ausreichen. Und dann noch ein System für gut vorhalten, und gut ist. Du musst dann halt jedesmal etwas Justagearbeit leisten, das geht aber mit der Zeit locker von der Hand.

Das ist eine gute Idee !
Was für ein System für den guten Einsatz würdest du empfehlen ?

Wenn Du schon mit dem AT33 geliebäugelt hast, je nachdem, was Du ausgeben willst, Hana EH oder Hana SH. Den SH habe ich, ist ein vorzüglicher Tonabnehmer.

HiFi_Sepp (Beitrag #16) schrieb:

Wenigstens ein Blue sollte doch drin sein :prost

Jo ein bissi was sollte schon gehen ..

Hab ein paar Vorstufen von Audiolabor angesehen ... aber da gehen halt auch gleich 500 dahin ..

oder welche Empfehlungen habt ihr ..

Hört sich sehr Interessant an .. sind es die 200 wert als Aufpreis EH zu SH ?
Eine andere Vorstufe würde ich mir da ja sparen

Ich kann und mag dir da keinen konkreten Tipp geben. Wir beide haben sicherlich unterschiedliche Hörerfahrungen, ein anderes Hörvermögen (das Alter ), hören andere Musik usw.
Wenn ich dir mein Ortofon OMb40 oder das AT20Sla empfehle, weil´s mir gefällt - was bringt dir das?

Sicherlich wirst du keinen Fehler machen, wenn du erstmal bei den großen Herstellern kaufst wie Ortofon, audio technica etc.
Kann sein, dass du dabei auch einen Tonabnehmer erwischt, der nur die zweitbeste Lösung ist - aber wer kann schon alles probieren? Vinyl ist, wenn man es als Hobby betreibt, was schnell passieren kann, eine ewige Suche.
Viele von uns haben etliche Tonabnehmer und wechseln immer mal durch

Einen Hana habe ich noch nicht gehabt, aber mich hat der Tipp von Frank neugierig gemacht.
Ich spüre den stechenden Blick meiner Holden im Rücken..........................................

Den EH habe ich noch nie gehört, von daher kann ich nicht vergleichen. Aber allein die längerlebige Shibata Nadel war mir persönlich den Aufpreis wert.
Der SH klingt sehr fein und meines Erachtens auch sehr neutral, ohne dabei nervend analytisch zu spielen. Leichtfüßig wird das wohl manchmal auch genannt. Bei mir spielt er an einem DIY PreAmp.