Tonabnehmervergleich / Schallplatte gesucht

Viele Doxy (nicht das Sonny Rollins label) und ZYX Platten sind von CD 1 zu1 kopiert.
Normalerweise die Sorte Platten die man vermeiden sollte, sofern man Spass mit seinem Vinyl
haben will. In deren Katalogen ist bestimmt etwas für Deinen Zweck passendes zu finden.

hier ein bißchen Text dazu

Ich habe diese, da sind alle Tonträger tatsächlich gleich gemastert. Allerdings ist da nur Klassik drauf. Die späteren Editionen sind wohl teilweise ungleich gemastert,vielleicht noch die Edition III,welche gleich gemastert ist.

Hallo!

Darf ich auf den Plattenspielervergleich verweisen, dort auf meinen Beitrag #435? Damals fiel es mir beim Stück "Vicious Games" von Yello mit Abstand am leichesten, Unterschiede ziwschen den Setups dingfest zu machen. Als ich mir das Frequenzspektrum ansah, wusste ich auch, warum: da ist einfach am meisten los!

Die im Thread verlinkten Aufnahmen müssten noch abrufbar sein. Sie liegen auf meinem Google-Drive.

Wie sich die digitale Version dagegen ausnimmt, weiß ich allerdings nicht.

Parrot

Hallo,

die Love over Gold in der Erstauflage ist auf LP und CD praktisch gleich gemastert.
Ebenso die Erstauflagen von Brothers in Arms.

Im Gegensatz dazu sind die aktuellen CD-Auflagen der genannten Alben die 96er Remaster, welche mehr oder weniger deutlich komprimiert wurden.
Die verschiedene LP-Neuausgaben sind davon unabhängig neu gemastert worden, also klanglich unabhängig davon angepasst oder "veredelt" worden. Als Vergleich, inwieweit die Tonabnehmer-Wiedergabe an die CD herankommt, sind sie deswegen nicht geeignet.

LP-CD-Paarungen, die für so einen Vergleich taugen, müssen praktisch zeitgleich auf LP und CD erstmals veröffentlich worden sein. Zu einer Zeit, als es noch das Ziel war, auf den jeweiligen Tonträgern "einfach" nur den Klang des Masterbandes möglichst 1:1 zu reproduzieren. Und man muss natürlich diese Erstausgaben verwenden...

Vorschläge von LP-CD-Paarungen, die in meinem Bestand sind, wären:
Love over Gold (Erstausgaben)
Brothers in Arms (Erstausgaben)
We are the World (Das Album) (Erstausgaben)
Paul McCartney - MTV-Bootleg (Erstausgaben)
Yes - 90125

Welche wären wohl tauglich, um Tonabnehmer etwas zu fordern?

Gruss

malchuth (Beitrag #2) schrieb:

Viele Doxy (nicht das Sonny Rollins label) und ZYX Platten sind von CD 1 zu1 kopiert. Normalerweise die Sorte Platten die man vermeiden sollte, sofern man Spass mit seinem Vinyl haben will. In deren Katalogen ist bestimmt etwas für Deinen Zweck passendes zu finden. hier ein bißchen Text dazu

Hallo,

das ist nur die Vermutung von Fremer, den ich nebenbei bemerkt nicht wirklich für sehr kompetent halte. Außerdem sind diese Vermutungen nicht abgesichert, und die Labels werden das auch nicht bestätigen. Daher fallen diese Titel heraus.

Ich habe mal von einem großen Tonabnehmer-Test gelesen, den ein seriöses Hifi-Magazin aus Deutschland Ende der 70er/Anfang der 80er machte. Dabei haben sie gegen das Masterband, das der Plattenüberspielung zugrunde lag, direkt verglichen.
Das ist auch etwas anderes, als einfach eine CD 1:1 auf Platte zu überspielen, da die Platte aufgrund ihrer technischen Beschränkungen gewisse klangtechnische - mit Betonung auf "technische" - Anpassungen erforderlich macht.
Die Idee bei diesem Test war, herauszubekommen, welche Tonabnehmer sehr nahe an den "wahren Klang" des Masterbandes herankommen.

Meine Idee ist, Erstausgaben zu verwenden, bei denen das Ziel war, sowohl auf CD (das ist einfach) als auch auf LP möglichst den "wahren" Masterband-Klang zu reproduzieren. Das dürfte bei Erstausgaben in den 80ern der Fall gewesen sein.
Ganz einfach, weil damals die LP noch das wichtigste Medium war. Diese durfte also keinesfalls "absichtlich" oder durch Schlamperei schlechter klingen als absolut technisch notwendig.
Umgekehrt, sollte die CD als das Medium der Zukunft eingeführt werden. Sie durfte also gegenüber der LP nicht dynamikkomprimiert sein, sondern sollte den Leuten die Masterband-Qualität bieten.

Umgekehrt, bei heutigen CD-LP-Erstausgaben aktueller Alben, wird die CD-Version meist stark komprimiert, so wie es heutige Mode ist. Die LP-Version hingegen ist die Version für die Audiophilen oder Sammler, und soll deswegen zumindest manchmal "wärmer" oder "analoger" klingen. Ich vermute, dass CD- und LP-Version allein deswegen schon leicht unterschiedlich klingen...

Bei Alben der 60er oder 70er-Jahre, die in den 80ern ein zweites Leben als CD eingehaucht bekamen, wurden teilweise einfach Bandkopien verwendet, die für die LP-Pressung angefertigt waren, und auf CD überspielt. Damit hatte man kostengünstig (für die Labels) den Backkatalog auf dem neuen Tonträger im Angebot. Man sparte sich die teure Suche in Archiven nach den Original-Masterbändern, und nahm, was bei den Fabriken eh schon da war...
Oder aber, um den Leuten den damals neuen Tonträger CD schmackhaft zu machen, bot man die CDs als "digitally remastered" an, indem man die Masterbandkopien aufhübschte (etwa, einige Beatles-CDs), und teilweise "restaurierte". Wer erinnert sich noch an das "No-Noise"-Verfahren?
Solche LP-CD-Paarungen taugen für den Vergleich auch nicht.

Hier suche ich also 80er-Erst-Erscheinungen als Erstausgaben-LP-CD-Paarungen mit hinreichend kritischem Material.

Welche Vorschläge habt ihr noch?

Gruss

Nabend !

Von den Dire Straits empfehle ich primär den Titelsong " Love over gold ". Die härter gezupfte Gitarre einschl. dem abklingenden Zylophon-Spiel (?) muß mit Schmackes UND Feingefühl rüberkommen. Weiterhin " Why worry " , auch wegen der Halleffekte.

Peter Gabriel + Kate Bush: " Don't give up "

Yello - von der " Touch " mit einigen Titeln ... wunderbares Geräuschsampling von guttes Boris Blank

MfG,
Erik

Hallo,

Burkie (Beitrag #6) schrieb:

Welche Vorschläge habt ihr noch?

Möglich das ich einen Denkfehler drin habe
Immer das gleiche Stück mit den unterschiedlichen Tonabnehmern digitalisieren und dann via Foobar abx Funktion anhören?

Hallo,

genau. Ausschnitte aus demselben Stück mit unterschiedlichen TA oder Nadeln digitalisieren, zueinander synchron anlegen, den entsprechenden Ausschnitt aus der CD ebenfalls synchron dazu anlegen, und dann zwischen den Versionen umschalten.

Es sollte aber ein Stück sein, dass den TA schon fordert.

Gruss

Wenn es was kosten darf....

https://www.stockfisch-records.de/pages_art/sf12_cttmv1.html
https://sfrshop.de/e...oducts/SFR357.5900.2

Songbeispiel:
https://www.youtube.com/watch?v=gb62b4nLWQU

Gruß Evil

Wenn es auch wenig kosten darf : Roxy Music - The Atlantic Years

Wenn die Vergleichbarkeit Vinyl/CD der Focus ist und somit gleiches Mastering Voraussetzung, um Vergleichbarkeit herzustellen, dann

-inAkustik (z.B. great Voices I auf CD)
-Great Voices I (Vinyl)

R.

Moin !
@evilknievel:

Zum Link 2 " ... Die DMM-CD/SACD gibt den Klang der DMM-Kupferüberspielung direkt wieder ... " ( Teilzitat ) werde ich mal weiter nachforschen, denn sowas liest sich unlogisch in Bezug auf den DMM-Produktionsablauf soweit ich ihn in Erinnerung habe.

MfG,
Erik

Stockfisch hat da die Kupfermatrize direkt abgetastet und mit DSD-Konverter aufgenommen. Wie sinnhaft sowas ist,sei dahingestellt,ich finde es albern.

Das mit Stockfisch und DMM-CDs ist eine Marketing-Idee, quasi Plattenklang auf CD anzubieten. Letztlich eine digitalisierte LP, im allerfrühesten Produktionsstatus.

Für meine Tonabnehmervergleicherei taugt das nicht.

Auch nicht Re-Issues von Platten oder CDs.

Auf CD soll praktisch das un-vermasterte Mastertape enthalten sein.
Auf der LP der bestmöglich gemasterte Sound des Mastertapes.
Ich denke, das war möglich bzw. üblich bei Alben, die erstmals bis etwa Mitte der 80er Jahre praktisch gleichzeitig auf LP und CD erschienen.

Bei euren Tipps, vielleicht könntet ihr angeben, welche Tracks aus den Alben ihr aus welchen Gründen anspruchsvoll und fordernd für Tonabnehmer haltet?

Gruß

Burkie (Beitrag #15) schrieb:

Auf CD soll praktisch das un-vermasterte Mastertape enthalten sein. Gruß :prost

Dann fällt Frank Zappa schon mal aus.

Für einen TA Vergleich benötigt es die CD eh nicht. Außer man möchte wissen, wo und wann bei der Vinyl die Tief und Hochtöne beschnitten werden.
Und schwupps ist man bei einem Vergleich CD gegen Vinyl angelangt.

Gruß Evil

evilknievel (Beitrag #16) schrieb:

Für einen TA Vergleich benötigt es die CD eh nicht.

Mir wäre auch das Original-Mastertape lieber.

Beispielsweise, wenn ein Tonabnehmer oder Nadeleinschub deutlich mehr Höhen macht als ein anderer: Ist der mit den vielen Höhen nun "detailreicher" oder "besser auflösend"...? Oder hat er einfach nur übertriebene Höhen..?

Das erkennt man am Vergleich mit dem Mastertape, wenn die LP mit Vorgabe optimaler Klangqualität entsprechend Mastertape-Klang gemastert wurde, und nur technisch notwendige Änderungen vorgenommen wurden.
Ich gehe davon aus, dass das im Bereich Mitte der 80er Jahre der Fall war.

Mastertapes habe ich für Vergleich aber nicht.
Da die CD technisch gesehen, besser ist als alle analogen Mastertapes (auf CDs hört man mitunter das analoge Bandrauschen!), kann auf CD praktisch original der Masterband-Sound vorhanden sein - wenn die Vorgabe beim CD-Mastern nur war, den Klang des Mastertapes möglichst 1:1 ohne Loudness-War und Re-Master-Spinnereien zu überspielen.
Ich gehe davon aus, das war bei den meisten CDs, deren Alben Mitte der 80er Jahre erstmals erschienen, der Fall.

CDs von Alben aus den 60er- oder 70er-Jahren, wurden Mitte der 80er bisweilen von problematischen Masterbandkopien überspielt, oder "digitally remastered", um dem Publikum die neue CD plausibel zu machen - da ist also mitunter nicht der originale Masterband-Sound drauf.

Ich möchte also ein wenig probieren, welcher Tonabnehmer das originalgetreueste Klangbild hat. Mangels Mastertapes muss also eine CD mit Masterband-Sound dafür herhalten.

Gruß

Tracy Chapmans Debüt und Tanita Tikarams Debüt fallen mir noch ein.Bei Tikaram sind schöne Zischellaute drauf

Mmmmmmmmmmh,

da Inakustik in GER beheimatet ist, ließe sich in einem persönlichen Gespräch klären wo die Gemeinsamkeiten/Abweichungen zwischen CD & Vinyl liegen. Da muss man nicht mehr raten und hoffen.

R.

U2 - No Line on the Horizon (nicht die remastered)

Hallo,

warum sollte ich den die Inakustik nehmen? Was ist an den Tracks herausfordernd für den TA?
Gleiche Frage an die U2-Platte?

Gesucht sind ja Aufnahmen, die den TA schon fordern.

Gruß

Moin Burkie,

aus meinem Verständnis müssen für dein Ziel drei Faktoren erfüllt sein.

1. Herausforderung.
   Für einen TA sind insbesondere S/F-Laute eine Herausforderung. Und stimmlastige Songs gehen genau in die Richtung. Deshalb die VOICES
   
2. Vergleichbarkeit der Pressungen CD/Vinyl
   
3. Sinnvolles Investment.
   Unabhängig der Versuchsreihe, sollte das Material hörenswert sein.
   

Besonders Punkt 2 und die Möglichkeit mit InAkustik Rücksprache halten zu können, würde für mich zählen.

R.

Jazzy (Beitrag #18) schrieb:

Tracy Chapmans Debüt und Tanita Tikarams Debüt fallen mir noch ein.

die sind wirklich beide sehr gut (und günstig zu bekommen)

Die U2 von 2009 ist ordentlich produziert und es gibt sie auf CD und Platte.
Leider ist die Version von 2009 meist etwas teuer.
Man kann also schön Vergleiche anstellen. U2
Wie sinnvoll das tatsächlich ist lasse ich (siehe oben) mal außen vor.

#linn-fan# (Beitrag #22) schrieb:

Moin Burkie, aus meinem Verständnis müssen für dein Ziel drei Faktoren erfüllt sein. Herausforderung. Für einen TA sind insbesondere S/F-Laute eine Herausforderung. Und stimmlastige Songs gehen genau in die Richtung. Deshalb die VOICES Vergleichbarkeit der Pressungen CD/Vinyl Sinnvolles Investment. Unabhängig der Versuchsreihe, sollte das Material hörenswert sein.

Deswegen erscheint mit Tikaram oder Chapman da schon eher sinnvoll.
Viel sinnvoller als etwa U2, oder auch die Dire Straits. Die klingen zwar schön, aber auch schon mit einem eher einfachen Tonabnehmer. Da ist nicht viel S/F-Gezischel zu hören.

Generell möchte ich mich lieber an Platten aus der Hochzeit des Vinyls und der CD halten, das waren die späten 80er.
Ich gehe davon aus, das damals das Know-How der Plattenherstellung noch gut vorhanden war, die Maschinen noch gut in Schuss. Und das Know-How für CDs schon gut ausgereift war.
Besonders bei Erstausgaben damals aktueller Alben für LP und CD wurde für beide Ausgaben ein frisches intaktes Mastertape bzw. noch gute Kopien verwendet.

Bei Re-Issues oder Kompilationen ist die Qualität des Mastertapes nicht immer gewährleistet.
Erscheinen die Re-Issues für LP und CD unabhängig, so wird üblicherweise unabhängig und nach anderem Geschmack herum remastered, was überhaupt nicht für diesen Vergleich passt.

Gruß

Hi!

Mir fällt noch dazu ein:

10,000 Maniacs - In My Tribe

Das Album erschien 1987 auf CD und LP. Ich habe zwar nur die LP Version, aber dort gibt es einige Stellen mit extrem tiefen Bass. Die CD hat teilweise Songs mit DR 19.

Das ist für ein Pop / Folk Album doch schon recht ungewöhnlich.

Ciao siciliano1

für S/F-Laute nehme ich gern Patty Smith / Wave

Wenn man mit der Musik was anfangen kann:
World Chaos von Holy Moses
- World Chaos (Track 1, Seite A): Impulstreue, die Snare Drum muß richtig knallen
- Too drunk to f*** (letzter Track, Seite B): Abtastverzerrungen, selbst gute TA bringen da oft nur undefinierbaren Brei

Gruß
Andreas

Hallo,

die Tanita Tikaram - Ancient Heart ist als LP und CD angekommen, der Vergleich kann also beginnen.

Ich muss mich nur noch für ein Stück mit vielen S- und F-Lauten entscheiden.

Gruß

Tanita Tikaram: Ich fand den letzten Titel von Seite A schwierig abzutasten.
Von Peter Gabriel "So" wäre vielleicht auch empfehlenswert.

Jazzy (Beitrag #30) schrieb:

Tanita Tikaram: Ich fand den letzten Titel von Seite A schwierig abzutasten. Von Peter Gabriel "So" wäre vielleicht auch empfehlenswert.

Danke,

das wäre dann "For all these Years". Muss ich nochmal genauer abhören.
Frisch gewaschen sind die Platten, eine Amiga-Version habe ich auch noch gefunden. Ich habe schon daran gedacht, eher die Stücke am Ende der Seiten zu wählen, das soll ja allgemein schwieriger sein. Allerdings werden dorthin ja auch meist die weniger "anspruchsvollen" Titel angeordnet, damit das Album insgesamt noch gut klingt.

Peter Gabriel lasse ich jetzt erst mal außen vor... Vielleicht beim nächsten Vergleich... obgleich ich die "So" davon abgesehen durchaus auch wegen der Musik interessant fände.

Gruß

Edit: Raudaumusik oder was als solche definiert wird, mag der TE ja nicht.

Hallo,

die Tikaram habe ich ausgewählt, weil sie wegen Zischellauten beim Gesang empfohlen wurde, und weil ich die Musik ausweislich der paar Singles, die ich kenne, mag.

Ich möchte jetzt erstmal mit dieser Paarung arbeiten.

Gruß

iTunes Store

Das dürfte ja ein abweichendes Mastering haben,also nicht so ideal zum Vergleich.Burkie machts schon richtig.
Zur Tikaram: mein Exemplar ist von 1988,also schon etwas abgenudelt(trotz pfleglicher Behandlung). Der letzte Track von Seite A zischelt ganz leicht,der letzte Track von Seite B nicht. Insgesamt klingt dies LP sehr gut.

Jazzy (Beitrag #34) schrieb:

Das dürfte ja ein abweichendes Mastering haben,also nicht so ideal zum Vergleich.

Konnte ich seit Jahren nicht mehr feststellen. Vor Jahren war die Qualität manches Angebotes noch schlecht, aber mittlerweile ist sie sehr gut. Und bei Allem, was nicht als "Mastered for iTunes" angeboten wird, kann man davon ausgehen, daß als Quelle die entsprechende CD gerippt und in Apple Lossless encodiert wurde. Und weil ich auch immer neugierig bin, habe ich mir mal gezielt ein paar Tracks gekauft, von denen ich die CD besitze, da ist kein klanglicher Unterschied feststellbar, ein testweises Encodieren der CD nach m4a brachte gar identische Dateigrößen.

CD: https://www.ebay.de/...c:g:8~sAAOSw6j9bgFg0

LP: https://www.ebay.de/...2:g:3DQAAOSwM7lcksHH

Gerade Love, in itself nannte die Band selbst ihren "S-Track"



Der Vergleich geht bestimmt auch mit UK oder US-Ausgaben von Alben verschiedener anderer Künstler aus den 80ern...Pet Shop Boys, Tears for Fears, Eurythmics, Madonna ... alles bestimmt gute Produktionen - sowohl auf Platte als auch auf CD.

Hallo,

ich habe mittlerweile mit der "Ancient Heart" von Tikaram begonnen.

Die beiden letzten Songs der ersten Seite sind das Testvehikel.
Ich vermute mittlerweile aber, die WEA-Platte ist seltsam abgenutzt und die Rillen abgeschliffen.

Die guten Nadeln bringen im direkten Vergleich zur CD undeutlichere Höhen, und eher günstige Nadeln bringen gute Höhen.
Bei einer Amiga-Version des Albums ist es eher wie erwartet: Eine günstige Nadel bringt das Zischeln bei den scharfen S-Lauten, eine bessere Nadel schafft das ohne Zischeln. (Dafür ist die Amiga-Platte etwas zu schnell überspielt, d.h. die Musik ist etwas zu schnell im Vergleich zur CD.)

Ich vermute, dass die WEA-Platte abgeschliffene Rillen hat, also die Nadel des Vorbesitzers "Schneisen" reingepflügt hat, sodass damit wohl eher nichts vernünftiges rauskommen wird.
Ich sehe zu, dass ich ein anderes Exemplar bekomme.

Gruß

Die Scheibe ist klasse - gutes Vinyl vorausgesetzt...

Hallo,

die Amiga klingt auch nicht schlecht. Aber, und deswegen wollte ich diese Platte (von WEA und Amiga) ja auch als Testvehikel, sie hat scharfe S-Laute im letzten Titel der A-Seite, die ja bekanntermaßen eine Herausforderung für Nadeln sind.

Ich werde versuchen, ein zweites Exemplar der WEA-Version zu bekommen, um dann noch mal nach zu testen. Die WEA-Version, die ich habe, zeigt eher kein Zischeln bei den S-Lauten, aber weniger bzw. undeutlichere Höhen. Kann sein, dass das so gemastert wurde. Kann auch sein, dass mein Exemplar der Platte schon zu verschlissen ist.

Gruß

Meine WEA-Version ist absolut klar und detailreich.
Deswegen ist die Scheibe ja allgemein so geschätzt...

Hallo,

ich melde mich mit einem Zwischenergebnis.

Mittlerweile habe ich verschiedene Exemplare der ersten Auflage von WEA. Alle zeigen das gleiche Verhalten in den Hochtönen, das heißt, die Hochtöne auf dem WEA-Mastering sind "gezähmt".

Ich denke deshalb, das liegt am Mastering der Platte. Man wollte das Zischeln entschärfen.

Für den Test habe ich dann dasjenige WEA-Exemplar ausgewählt, das die wenigsten Störgeräusche hatte, und somit auch vermutlich

Nachdem ich diese beiden besagten Songs viele Male auf digital überspielt hatte, und auch im Vergleich zur Amiga-Version oder zur CD-Erstauflage gehört hatte, brauchte ich eine Pause.

Ständig auf Unterschiede oder Klangqualität zu hören, vermiesst einem doch etwas den Spaß an der Musik.


Mittlerweile habe ich die beiden Plattenversionen mit verschiedenen Tonabnehmern und Nadeleinschüben (u.a. auch eine Jico-SAS-Nadel) digitalisiert und synchron zur direkt digital gerippten CD-Version angelegt.
Alle Aufnahmen sind normalisiert, Kanalungleichheiten durch den Panorama-Balance-Regler ausgeglichen.
Sodass ich beim Abhören durch einfachen Mausklick zwischen den verschiedenen Versionen umschalten kann.


Das vorläufige Fazit ist:
Ausser extrem billige sphärische Nachbau-Nadeln, machen eigentlich alle Nadeleinschübe und Tonabnehmer, was sie sollen.
Der wesentliche offensichtliche Unterschied liegt bei scharfen S-Lauten: Die weniger scharfen Schliffe neigen zum Zischeln, die Jico-SAS schafft das ohne hörbar störendes Zischeln (Amiga-Version).
Die WEA-Version ist im Zischeln durchs Mastering schon entschärft. Diese klingt im wesentlichen mit fast allen Nadeln ungefähr gleich gut. Auch eher einfache Nadeln machen kein oder kaum als störbar empfundenes Zischeln. Womöglich wird deswegen diese Platte (wie einer oben im Thread anmerkte) als "audiophil" gut klingend empfunden...

Die Jico-SAS-Nadel hat womöglich noch weitere Vorzüge, etwa geringeres Rillenrauschen oder geringeren Verschleiß der Platte.
Das müsste ich nochmals nachprüfen.

Grob zusammengefasst, denke ich, dass selbst "normale" preisbewusste Nadeln oder Tonabnehmer im Grundsound praktisch keine wesentlichen Unterschiede machen. Allenfalls bei gewissen kritischen Stellen, wie etwa scharfen S-Lauten, zeigen sich Unterschiede.
Die allerdings bei entsprechend gemasterten Platten (die WEA-Ausgabe) gar nicht erst auftreten....


Grüße

Hi,

Burkie (Beitrag #41) schrieb:

Grob zusammengefasst, denke ich, dass selbst "normale" preisbewusste Nadeln oder Tonabnehmer im Grundsound praktisch keine wesentlichen Unterschiede machen.

stimmt.
Es sind die nicht direkt auffallenden Unterschiede, die die Spreu vom Weizen trennen.

.JC. (Beitrag #42) schrieb:

Hi, Burkie (Beitrag #41) schrieb: Grob zusammengefasst, denke ich, dass selbst "normale" preisbewusste Nadeln oder Tonabnehmer im Grundsound praktisch keine wesentlichen Unterschiede machen. stimmt. Es sind die nicht direkt auffallenden Unterschiede, die die Spreu vom Weizen trennen. ;)

Ja,

aber selbst die "Spreu" ist noch richtig gut. Ausser, an den wenigen kritischen Stellen.

Gruß

Auch wenn du eigentlich schon fertig bist und ich zu spät komme:

Für die gewünschte Aktion gibt es von Opus 3 explizit dafür gemachte Platten mit absolut excellenten Aufnahmen.
Am gängigsten ist die Test Platte Nr. 4 die es auch als Hybrid SACD /CD gibt.

Ebenfalls eine sehr gute Wahl und einfacher zu finden: das Testpaket von Manger
https://www.hifitest...m_anderen_stern_2596

Generell ist der Schliff natürlich nur ein Aspekt. Nadelträger, Gummi, Magnet/Eisenstück, Einschub-Rohr und Kunststoffkram drum rum, sowie natürlich das komplette Generatordesign beeinflussen den Klang mindestens genau so stark.

Mir ist deshalb noch nicht so ganz klar welche Erkenntnis du eigentlich gewonnen hast, genauer wieso du glaubst eine aussagekräftige Erkenntnis gefunden zu haben?

Ansonsten: der Hauptvorzug des MR Schliffs liegt darin, dass er bei sauberen Platten am wenigsten Ärger mit knistern durch Schäden macht und besonders langlebig und plattenschonend ist. Dazu löst er innen recht sauber auf. Dieser Vorteil ist jedoch nicht bei allen SAS aufgrund der Bauweise auch wirklich "durchgereicht", schließlich spielt nicht nur der Schliff eine Rolle.


Mike

mkoerner (Beitrag #44) schrieb:

Mir ist deshalb noch nicht so ganz klar welche Erkenntnis du eigentlich gewonnen hast, genauer wieso du glaubst eine aussagekräftige Erkenntnis gefunden zu haben?

Ich wollte an "normalen" Musikplatten ausprobieren, inwieweit sich "bessere" von normalen Tonabnehmern hörbar unterscheiden, und auch, inwieweit sich das alles von der CD-Ausgabe unterscheidet.

Zu diesem Zweck habe ich mich auf eine Platte entschieden, und mit zwei Liedern, nämlich den beiden letzten auf der ersten Seite, den Test gemacht.
Diese sind also mehr oder weniger "innen" auf der Platte, wo es wegen der geringeren Lineargeschwindigkeit eher Probleme geben sollte als bei den ersten Liedern ganz außen auf der Platte.

Gleichzeitig wollte ich das auch mit der CD-Ausgabe vergleichen, die ich als Referenz ansehe, wie das Masterband optimal klingen sollte.
Es handelt sich um die Tanita Tikaram-Debut-CD von 1988. Damals gab es noch nicht den Loudness-War auf CDs mit übermäßiger Kompression, und zum anderen war die LP noch ein wichtiges Medium, das auch nicht absichtlich schlechter gemastert werden sollte als technisch notwendig.


Ich habe also die CD-Erstausgabe mit der LP-Erst-Ausgabe verglichen, die LP mit verschiedenen Tonabnehmern und Nadeleinschüben.

Es stellte sich heraus, dass rein vom Sound her die verschiedenen Tonabnehmer und Nadeleinschübe sich kaum unterschieden. Selbst die eher günstigen Rundnadeln fielen im Sound nicht wirklich ab.
Allerdings waren auf der WEA-Platte die scharfen S-Laute beim Mastering gezügelt worden...

Eine Amiga-Version dieser Platte war ohne diese Zügelung der scharfen S-Laute gemastert worden. Diese brachte also bei "billigen" Schliffen etwas Zischeln bei den S-Lauten, nicht aber mit den besseren Schliffen, wie etwa Jico-SAS.

Abgesehen von diesen Verzerrungen bei scharfen S-Lauten, brachten eigentlich alle Tonabnehmer einen plausiblen guten Klang.

Insgesamt klang die CD-Version am besten. Im Hochton-Bereich war die CD-Version irgendwie "unverhangener", klarer, deutlicher, im Vergleich zur WEA-Platte als auch zur AMIGA-Platte.

Auf Störgeräusche in den Leerrillen oder Trenn-Rillen zwischen den Songs habe ich noch nicht getestet.

Das Fazit ist also:

Selbst einfache Rundschliffe bringen das wesentliche aus den Rillen heraus. Unterschiede zu "Hi-End"-Schliffen wie etwa Jico-SAS samt Bor-Cantilever sind eher subtil und nicht spielentscheidend. Wenn wir von schwierigen Stellen wie etwa scharfen S-Lauten einmal absehen.
Wenn angepasst gemastert wird, etwa bei der WEA-Version der Platte, sind solche schwierigen Stellen entschärft...


Grüße

Danke für deine sehr ausführliche Antwort die ein exzellentes Summary darstellt.

Allerdings überrascht mich das Ergebnis doch sehr. Es widerspricht doch sehr meiner eigenen Hörerfahrung. Ich würde es zwar schon hinbekommen in meiner Sammlung Generator/Schliffpaare für jeden Schliff zu finden die eine ähnliche klangliche Grundausrichtung haben, aber selbst dann fände ich die Unterschiede in Laufruhe und Auflösungsvermögen durchaus mehr als subtil.

Um mal bei den Rundnadeln zu bleiben: also ein Denon DL-103, ein SPU, ein AT-71 und ein Shure M-44g klingen jetzt durchaus nicht gleich...
Bei Microridge: Ein Shure V15VxMR und ein AT-150mlx unterscheiden sich ebenfalls signifikant. Da hört sogar mein Dad mit Hörgerät noch den unterschied.

Bei den Ellipsen: Ein Sony XL-25, ein Signet Tk-7e und ein Empire 500ID sind tonal auch völlig unterschiedlich abgestimmt.

Ich kann als nur nochmals betonen dass mich dein Ergebniss wirklich überrascht.

Mike