Tonarmwaage zur Leihgabe (Raum Karlsruhe)

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tlowfox
Neuling
#1 erstellt: 27. Feb 2019, 23:40
Abend Leute,

hat jmd. eine Tonarmwaage als Leihgabe für Kaltgetränke oder zum Kauf im Angebot im Raum Karlsruhe?
Ich bräuchte eine zur Justierung von meinem Tonabnehmer/Tonarm.
Der Thorens TD320 MK III muss nämlich neu eingestellt werden.
Ortofon OMP10 (der wird noch nachgerüstet, keine Sorge )

Auch für andere Hilfsmittel wie einem Justageblock oder Einrichtschablone zu haben..

Beste Grüße!
Wuhduh
Gesperrt
#2 erstellt: 28. Feb 2019, 00:17
Überhangschablonen gibt es einige zum kostenlosen DL im Internet. Eine NEUE Tonarmwaage von Ortofon kostet nicht die Welt und wird auch in Karlsruhe zu haben sein.

MfG,
Erik
BassTrombose
Stammgast
#3 erstellt: 28. Feb 2019, 08:47
sliceofhogan
Stammgast
#4 erstellt: 28. Feb 2019, 12:20
Oder aus china fuer € 6,01

https://www.aliexpre...dge/32973963198.html
Yamahonkyo
Inventar
#5 erstellt: 28. Feb 2019, 12:37
Aus Bremen 9,45 €

Gruß Roland
juergen1
Inventar
#6 erstellt: 28. Feb 2019, 15:02
Hallo,
die Gewichtseinstellung am Tonarm ist ja eine "Waage".
Von der Genauigkeit her absolut ausreichend.
Musst nur den Arm auspendeln/nullen.

Justageschablone kann ich dir eine eine verlinken. Bräuchte nur die Nullpunkte für deinen Arm, bzw. die Geometriedaten.
Gruß
Jürgen
frank60
Inventar
#7 erstellt: 28. Feb 2019, 15:24
Die Ortofon gibts sogar in Karsruhe zur Selbstabholung. https://www.fono.de/Zubehoer/Tonarmwaagen/Ortofon-Tonarmwaage

Die originale Justageschablone für die am 320 MK III verbauten Arme (215mm Montageabstand) gibt es hier. Der Ausdruck ist mit jedem halbwegs anständigen Laserdrucker genau und gut verwendbar.


[Beitrag von frank60 am 28. Feb 2019, 15:33 bearbeitet]
tlowfox
Neuling
#8 erstellt: 28. Feb 2019, 19:21
Vll findet sich ja noch jmd die Tage in Karlsruhe Auch so zum Meinungsaustausch ne gute Sache.
Ansonten werd ich mir dann doch einen selbst zu legen. Werd die Waage ja öfters gebrauchen können zum Einstellen.

Besten Dank für die Verlinkungen!

Grüße,

tlow
juergen1
Inventar
#9 erstellt: 28. Feb 2019, 19:30

frank60 (Beitrag #7) schrieb:
Die originale Justageschablone für die am 320 MK III verbauten Arme (215mm Montageabstand) gibt es hier.

Das bezweifel ich. Ist m.W. nur eine IEC-Schablone mit arc-Bogen für Montageabstand 215mm. Wäre also nur "original" wenn auch dieser Thorensarm original eine IEC-Geometrie hätte.
Gruß
Jürgen


[Beitrag von juergen1 am 28. Feb 2019, 19:40 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#10 erstellt: 28. Feb 2019, 20:20

frank60 (Beitrag #7) schrieb:
Die Ortofon gibts sogar in Karsruhe zur Selbstabholung. https://www.fono.de/Zubehoer/Tonarmwaagen/Ortofon-Tonarmwaage


Diese Ortofon-Waage kannst du vergessen, die taugt rein gar nichts.

Nimm die günstige elektronische Waage, für weniger als 10€ macht man da nichts falsch.
Bei guten Plattenspielern, z.B. Technics braucht man aber keine Waage, da ist die Skala am Tonarm schon genau genug.

Gruss
frank60
Inventar
#11 erstellt: 28. Feb 2019, 20:22
Laut Vinylengine ist es ein Scan der originalen Thorens Schablone, die für alle Arme mi 215mm Montageabstand geeignet ist. Und laut TD320 MK III Servicemanual war das bei dem mit den 3 ausgelieferten Armvarianten der Fall. Sollten die Angaben im Service Manual und auf Vinylengine nicht stimmen, ...

Edit: vergleicht man die Ergebnisse der Ortofon Waage mit denen der Shure und der elektronischen, die es unter verschiedenen Namen (Analogis, Pro-Ject,...) gibt, findet man keinerlei praxisrelevante Abweichungen. Sie ist also weder besser noch viel schlechter als andere Waagen. Und selbstverständlich habe ich das selbst verglichen, da ich alle 3 genannten habe.


[Beitrag von frank60 am 28. Feb 2019, 20:25 bearbeitet]
juergen1
Inventar
#12 erstellt: 01. Mrz 2019, 00:32

frank60 (Beitrag #11) schrieb:
Laut Vinylengine ist es ein Scan der originalen Thorens Schablone, die für alle Arme mi 215mm Montageabstand geeignet ist.
Wird das wirklich behauptet? Hab die Aussage nicht gefunden; und es würde auch nicht stimmen. Es kann keine Originalschablone geben die für alle Tonarme mit diesem Montageabstand passt. Thorens hat nämlich verschiedene Tonarme mit diesem Montageabstand, die aber trotzdem verschiedene Geometrieen haben.
"Geeignet" ist natürlich eine arc-Bogenschablone für jeden beliebigen Tonarm, sofern der zugrundegelegt Montageabstand mit dem des Tonarmes übereinstimmt.
Aber es ist wäre nur dann die Originalschablone, wenn der Tonarm für die selbe Geometrie (hier Baerwald) ausgelegt wäre. Soweit ich weiß hat nichtmal ein einziger Thorens Tonarm diese Geomtrie.
tlowfox
Neuling
#13 erstellt: 04. Mrz 2019, 22:12
Abend Leute,

ich hab mich jetzt mal ein wenig auf die Suche gemacht, um eine passende Überhangschablone zur Justierung des TP-90 am Thorens TD320 MKIII zu finden, leider nicht sehr erfolgreich.

Der TP-90 hat folgende Werte:
effektive Länge: 228 mm
Überhang: 18 mm
Kröpfungswinkel: 24 Grad
effektive Masse: 17 g
Tonabnehmergewicht: 1,5-9,5 g

Nach einer Recherche bin ich nun soweit gekommen, wodurch sich mir jedoch noch mehr Fragen aufgetan haben und ich auch nicht wirklich auf eine passende Justierschablone gestoßen bin...

https://www.vinyleng...l=y&submit=calculate

Inwieweit betrifft mich denn die Auswahl der angegebenen Geometrien nach Baerwald/Loefgren und Co.?
Ist das nur für den High-End Bereich gedacht mit einer Feinst-Justage oder sollte man hier seine Wahl in Abhängigkeit von der gehörten Musik stellen?

Für eine passende Justierschablone oder Tipps, die mir weiterhelfen, wär ich äußerst dankbar:)

Beste Grüße,
Tlow
wendy-t
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 04. Mrz 2019, 22:33
Guten Abend!

Es gibt eine originale Tonarmschablone, die dem TD 3001 beilag. Die müsste eigentlich passen.
Natürlich gibt es auch die Einstelllehre, die man bei Dualfred oder bei Ebay kaufen kann.
Vinyl Engine bietet noch diese an: https://www.google.c...CV7Hh-DL9oedlAVH6YT-
Vielleicht hilft ja hiervon irgendwas weiter.

Viele Grüße
Philip

Nachtrag: Diese wird auch noch angeboten: https://www.ebay.de/...wzE9a2kkx:rk:13:pf:0


[Beitrag von wendy-t am 04. Mrz 2019, 22:43 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#15 erstellt: 04. Mrz 2019, 22:47
Nabend !

Na, Du bist ja schon bei Vinylengine und dessen Kalkulator gelandet !

Dann brauchst Du nur entscheiden, ob Du die errechneten Nulldurchgänge von Lofgren oder Stevenson nehmen willst.

Meinetwegen auch noch eine IEC - Schablone und die alte von AUDIO, weil es sich über Nulldurchgänge so schön labern läßt.

Wenn Du eine Schablone mit Skalierung millimetergenau ausgedruckt hast - ggfs. sehr dickes Fotopapier verwenden - , markierst Du die angegebenen Nulldurchgänge und kümmerst Dich nicht über die vorgegebenen. Die verschiedenen Nulldurchgänge kann man farblich voneinander abgrenzen.

Es kann passieren, daß justageabhängig plötzlich das System etwas schief steht. Oder daß ein annähernd perfekter Justagepunkt optisch Schubiduh aussieht ... System steht vorne über. Oder man kann das System nicht weit genug nach hinten schieben, weil ohne Biegearbeiten die Käbelchen mit ihrem Anschlüssen keinen Platz mehr haben.

Und dann gibt es auch noch die Geduldsengel ohne Tangentialspieler, die sich zuerst die Schallplatte genau anschauen, damit ja wenigstens der innere Nulldurchgang zur Art der Musik und zur Auslaufrille paßt. In so eine Fall entweder auf die Musik verzichten oder Laufwerk wechseln oder anderes Headshell mit System verwenden und nachjustieren.



MfG,
Erik
raindancer
Inventar
#16 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:02
Thorens hat für die Systemmontage eine Justagelehre vorgesehen, damit geht das easy, schau dir das in der Bedienungsanleitung an, ist samt Bildern gut erläutert, viel einfacher als das Gefuddel mit Schablonen. Ich meine der Hinweis wär auch schonmal gekommen.
Burkie
Inventar
#17 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:02
Hallo,

wenn man auf Photopapier ausdruckt, kann man fast schon die Ortofon-Schablone https://www.thakker....angschablone/a-7661/
für knappe 10€ bei Thakker bestellen.
Das sollte eigentlich funktionieren.

Zum Einstellen der Auflagekraft...: Die mechanische Plastikwaage von Ortofon taugt leider in der Praxis nichts, weil sie zu große Lagerreibung hat. Die günstigen elektronischen Waagen für um die 10€ (bei Versand aus Deutschland aus) taugen allerdings wirklich.

Wenn du ohnehin zum basteln oder tunen neigst, könnte man über eine Testplatte nachdenken, mit der man u.a. z.B. die Tonarm-Resonanzen ermitteln kann. Eine geeignete wäre die Testplatte vom Hifi-News-Magazin, die auch mit einer Schablone kommt. Kostet allerdings schon etwa 50€ , also nicht ganz so billig.

Immerhin hat man damit aber auch eine Testplatte für diverse Tests und Einstellungen.

Wenn man allerdings eine Überhang-Lehre vom Plattenspieler- bzw. Tonarmhersteller hat, kann man sich das Einstellen mittels Schablone sparen. Es geht dann einfacher mit der Überhang-Lehre.

Gruss


[Beitrag von Burkie am 04. Mrz 2019, 23:06 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#18 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:30
Eine Stück Pappe für 8,90 Euro ... eine reichlich unnütze Testschallplatte für 50,00 Euro ( für die die wenigsten Interessenten 35,00 Euro inkl. V+V zahlen wollten / werden ) ...

... reicher Junge er sein !

Tintenstrahler mit passender Einstellung für die Papierqualität -> Centartikel

,
Erik
Burkie
Inventar
#19 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:38

Wuhduh (Beitrag #18) schrieb:

Tintenstrahler mit passender Einstellung für die Papierqualität -> Centartikel


Das stimmt. Wenn der Drucker die Schablone im 1:1-Masstab ausdrucken kann. Und man das irgendwie überprüfen kann.

Kennst du bessere und günstigere Testplatten (mit inkludierter Einstellschablone)?

Gruss
juergen1
Inventar
#20 erstellt: 05. Mrz 2019, 03:14

tlowfox (Beitrag #13) schrieb:
Der TP-90 hat folgende Werte:
effektive Länge: 228 mm
Überhang: 18 mm
Kröpfungswinkel: 24 Grad
Ergäbe die Nullpunkte 66/119,5.
Hier die Schablone dazu. Auf einfachem Schreibmaschinenpaier ausdrucken.

Schablone_ 660_1195
Maßstabskonrolle von 20cm ist eingezeichnet. Abweichung von einem Millimeter wäre kein Problem.
Gruß
Jürgen


[Beitrag von juergen1 am 05. Mrz 2019, 03:23 bearbeitet]
felixbo
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 05. Mrz 2019, 08:10
Moin,
kannst Dir auch einen passenden Arc Protrctor ausdrucken:
http://www.conradhoffman.com/chsw.htm
3.Datei von oben (Zip) öffnen. Werte 210mm spindle-pivot eingeben. IEC oder Typical (wenn Du hauptsächlich LPs hast) anklicken. Löfgren A (=Baerwald) und auf Ausdrucken. Die Längenmaße mit 200mm senkrecht / waagerecht müssen genau stimmen.
Damit hast Du einen auf Deinen Tonarm abgestimmten Arc Protractor. Kannst auch problemlos mal andere Geometrien ausdrucken und vergleichen.
Miss vorher nochmal zur Sicherheit den spindel-pivot Abstand nach, ob das auch die angegebenen 210mm sind.

Gruß Felix
juergen1
Inventar
#22 erstellt: 05. Mrz 2019, 16:03

felixbo (Beitrag #21) schrieb:
kannst Dir auch einen passenden Arc Protrctor ausdrucken:
http://www.conradhoffman.com/chsw.htm
Hallo, ich seh da aber keine Möglichkeit,eine Schablone für exakt eine bestimmte Armgeomerie zu erstellen. Z.B. die Originalgeometrie oder die nach Schön.
Gruß
Jürgen
felixbo
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 05. Mrz 2019, 17:26
Hi Jürgen,
halb richtig. Eine Eingabe nach "TP90", oder "Thorens" spezifiziert geht nicht.
Der Arc Protractor ist vordergründig auf Abstimmungen nach Loefgren A (Baerwald), Loefgren B, oder Stevenson A festgelegt. Die inneren und äußeren Radien aber kannst Du nach DIN, IEC und Typical, oder eben selbständig (!) festlegen. Dadurch ändern sich auch die Nullpunkte. Mit ein bißchen hin und her probieren kann man den Rechner "überlisten" und beliebige Arc Protactoren deren Nullpunkte man kennt ausdrucken.
Die ermittelten Werte kann ich dann rückwärts in den VE Rechner eingeben und mir ansehen was sich bzgl. Klirr usw. ändert.
Als Beispiel o.g. TP90 mit 210mm spindle-pivot:
Eingabe 210mm, inner Groove: 60.4, outer Gr. 143.6, Loefgren A, ergibt die Nullpunkte: 66/119.5, bei Überhang 18mm und 24° Kröpfung. Genau das was man braucht. Ausdrucken, fertig.

Gruß Felix
juergen1
Inventar
#24 erstellt: 05. Mrz 2019, 17:34

felixbo (Beitrag #23) schrieb:
halb richtig. Eine Eingabe nach "TP90", oder "Thorens" spezifiziert geht nicht.
Der Arc Protractor ist vordergründig auf Abstimmungen nach Loefgren A (Baerwald), Loefgren B, oder Stevenson A festgelegt. Die inneren und äußeren Radien aber kannst Du nach DIN, IEC und Typical, oder eben selbständig (!) festlegen. Dadurch ändern sich auch die Nullpunkte. Mit ein bißchen hin und her probieren kann man den Rechner "überlisten" und beliebige Arc Protactoren deren Nullpunkte man kennt ausdrucken.
Stimmt. Mit diesem Trick kann man auch jede beliebige Geometrie zusammenstellen. Hab ich auch schon gemacht.
Ist aber ganz schön umständlich.
Da nehm ich doch lieber eine simple Zweipunktschablone.
Bei der braucht man sich um nichts Gedanken zu machen. Auch nicht, ob der Montageabstand vielleicht fehlerhaft ist.
Zweipunkt passt immer und automatisch.


[Beitrag von juergen1 am 05. Mrz 2019, 17:35 bearbeitet]
tlowfox
Neuling
#25 erstellt: 06. Mrz 2019, 12:28
Hallo Jürgen,

vielen Dank für die Schablone!
Die Abweichung von 1 mm hab ich drinnen
Aber passt, besten Dank.
Wie kommst du denn die Nullpunkte 66/119,5? - Frage rein aus Interesse.

Schönen Tag noch,
tlow
juergen1
Inventar
#26 erstellt: 06. Mrz 2019, 17:41

tlowfox (Beitrag #25) schrieb:
Wie kommst du denn die Nullpunkte 66/119,5? - Frage rein aus Interesse.
Mit meinem selbstgeschnitzen: Nullpunktkalkulator berechnet (oben rechts)
Ähnliches Tool gibts bei vinylengine.
Gruß
Jürgen


[Beitrag von juergen1 am 06. Mrz 2019, 17:41 bearbeitet]
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