Sony PS-X6 Lautstärke / Nadel

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Diggi83
Neuling
#1 erstellt: 25. Jan 2019, 11:53
Hallo zusammen,

mein alter Herr hat mir seinen extrem gut erhaltenen Sony Turntable vermacht, feines Gerät.

Leider fehlt mir son bisschen der "Bums" an meinem Auna Verstärker. ich gehe mal davon aus, dass das Gerät keinen eigenen Verstärker hat? Was gibt es da für günstige Geräte (Vorverstärker?), um den Teller an meinen Verstärker anzuschließen?

Welche gute Nadel wäre außerdem für mein Gerät geeignet?

Vielen Dank!
mkoerner
Inventar
#2 erstellt: 25. Jan 2019, 13:01
Der PS-X6 ist in der Tat ein ausgesprochen feines Gerät. Wenn Teller- und Armlager noch in Ordnung sind (und da spricht einiges dafür) dann musst du schon in die 1000€ Klasse um den klanglich zu toppen, hast dann aber noch lange nicht den Komfort (Das spiegelt sich ja auch in den Ebay Preisen wieder). Von daher: pfleglich behandeln und behalten !!!

Zu den Fragen:

Um aus dem was der Abnehmer aus der Rille holt etwas zu machen was ordentlich klingt muss das Signal ordentlich verstärkt werden (je nach Abnehmer von ca. 2mv auf ca. 1-2V) und korrigiert/entzerrt werden da der Frequenzgang auf der Platte massiv verbogen wird um mit den physikalischen Rahmenbedingungen klarzukommen. Sowas nennt man einen Phono-Pre, Phono-Vorverstärker, Entzerrer, RIAA o.ä.. Früher sass der quasi immer im Verstärker, die Plattenspieler hatten eigentlich nie einen (dein Sony definitiv nicht). Besonders hochwertige Phono-Pres waren früher schon extern, mit dem Aufkommen der CDs und der Tatsache dass sich dann die Verstärkerhersteller den Einbau eines Phono-Pres sparten kamen immer mehr externe Pres auf den Markt. Ich gehe mal davon aus, dein Verstärker hat keinen Phono-Eingang, also brauchst du was externes.

Ich würde erst mal klein einsteigen und mir einen günstigen Gebrauchten hier oder in anderen Foren suchen. (Unter 100€.) Zur not kann man auch was neues nehmen. Klassische Empfehlungen sind da z.b der Dynavox TC-750. Der ist gut genug um für dich zu entscheiden ob dich das Thema interessiert und passt gut zu deinem Auna.

Du hast einen Sony. Es wäre interessant was du überhaupt für einen Abnehmer an deinem Gerät hast. Ich rate mal: Der Klassiker für dieses Gerät ist das Sony XL-15 (roter Plastikkorpus). Ein wirklich guter Abnehmer den Sony in riesigen Stückzahlen verbaut hat und der auch heute noch gut mit aktuellem Zeug mithalten kann (das darf man mir glauben: ich bin Sony Sammler, habe fast alle TAs und darüber hinaus eine riesen Sammlung so ziemlich aller relevanten Konkurrenten). Dafür gibt es sehr gut klingende Nachbaunadeln bei Thakker: als günstigen Einstieg die ND-15G und als gute Mittelklasse die ND-25E. Das Original gibt es dort auch noch. Die hält länger und klingt noch einen minimalen Tacken besser. Damit toppst du dann sowas wie ein Ortofon 2M Blue.

Falls anderes verbaut ist, lass es uns wissen. Wenn du es nicht herausbekommst wären Fotos von Vorne & der Seite hilfreich! Dann kann man dafür passende Tipps geben

Mike


[Beitrag von mkoerner am 25. Jan 2019, 13:02 bearbeitet]
Diggi83
Neuling
#3 erstellt: 25. Jan 2019, 13:41
Zunächst mal: Ganz herzlichen Dank für deine Antworten und deine Ausführungen!

Ich hatte zwischenzeitlich Rücksprache mit meinem Vadder gehalten: Er hat einen alten Yamaha Verstärker mit integriertem Vorverstärker gehabt, das erklärt natürlich einiges. Daher benötige ich wohl einen anderen Vorverstärker. Danke für deinen Tipp!

Mir geht es lediglich darum, alte Platten zu hören. Da ich auf der rechten Seite ein Loch im Trommelfell habe lege ich sowieso nicht viel Wert auf den ultimativen Superklang und wäre da auch kein Profi.

Der komplett Tonabnehmer/Kopf ist original von Sony in silber, angeblich wohl der originale Abnehmer ab Werk...? Jedenfalls sind da zwei Schrauben für den eigentlichen Abnehmer drin. Auf der Kartusche (schwarz, nicht rot) steht BC oder sowas. Die eingesteckte Nadel hat einen beigen "Plastik-Kopf".


[Beitrag von Diggi83 am 25. Jan 2019, 13:44 bearbeitet]
klausES
Inventar
#4 erstellt: 25. Jan 2019, 15:09
Mach doch mal ein Nah-Foto von dem Tonabnehmer.
Damit ist sicher viel schneller als nur mit Worten zu klären, um welchen es sich genau handelt.

Das könnte nämlich, (verschiedene Tonabnehmer stellen da verschiedene Bedingungen...)
auch bei der Auswahl eines evtl. geeigneten Verstärker relevant sein.
mkoerner
Inventar
#5 erstellt: 25. Jan 2019, 22:05
Also ein Sony mit BC gibt es ziemlich sicher nicht. Das dürfte also nicht original sein. Die Sonys sind immer ziemlich gut lesbar beschriftet (Auf dem Einschub oder dem Nadelschutz) und fangen mit XL, VL, VC an, die Nadeln sind mit ND-XXX beschrifet. Bei beige klingelt bei mir auch nix. Es gibt transparentes Dunkelbraun (XL-35, XL-40 oder XL-45).

Beige Einschübe gibt es von vielen anderen Herstellern. Da brauchen wir aber ein Foto von vorne und von der Seite. Oder du versuchst den Tonabnehmer so genau wie möglich zu beschreiben. Irgendwo steht eigentlich fast immer was.

Alternativ bei Google Bildersuche nach "Tonabnehmer" anwerfen und uns einen Tipp geben was gleich aussieht.

Die "Headshell" ist original Sony ?

SH-145: http://audioidiots.com/afbeelding.groot.php?itemID=2634

Mike
Diggi83
Neuling
#6 erstellt: 26. Jan 2019, 09:14

mkoerner (Beitrag #5) schrieb:

Die "Headshell" ist original Sony ?

SH-145: http://audioidiots.com/afbeelding.groot.php?itemID=2634

Mike


Bingo!

Mein alter Herr hat mir auch noch Nadeln dazugegeben, auf der einen steht "Pfeifer", auf der anderen "Shure HiTrack". Ein Bekannter hat mir den Ortofon OM 5 MM empfohlen, den kann man da wohl "einschrauben".


[Beitrag von Diggi83 am 26. Jan 2019, 09:18 bearbeitet]
#linn-fan#
Inventar
#7 erstellt: 26. Jan 2019, 10:48
Hallo Mike,

großes Tonabnehmer-Gewürfel. Es wäre wirklich ratsam, wenn du den Hinweisen auf ein Foto nachkommen würdest. Es ist im Prinzip einfach

- Foto machen
- neuen Post erstellen und oberhalb des Textfeldes die Schaltfläche IMG anklicken. Vor dem Hochladen nicht vergessen die Auswahl GROSS anklicken.

Wir werden hier nämlich aus dem Ratemodus nicht rauskommen. Im Wirrwarr des SONY/SHURE/PFEIFER wird das ohne Foto nix

R.


[Beitrag von #linn-fan# am 26. Jan 2019, 10:48 bearbeitet]
mkoerner
Inventar
#8 erstellt: 28. Jan 2019, 16:47
Hi,

Also noch mal Kurz zu den Begriffen: Die Headshell hält den Abnehmer, wir wissen bereits dass du das was hochwertiges hast. An die Headshell wird der Tonabnehmer geschraubt. Bei vielen Systemen ist die Nadel selbst abnehmbar. Man nennt diesen Teil Nadeleinschub, der ans Headshell geschraubte Rest heisst Generator.

Beige und Shure HiTrack, das klingt so als ob eine gute Chance darauf besteht dass da ein ziemlich ordentlicher Tonabnehmer, vermutl. von Shure installiert ist. Wenn ja wäre es doof den vermutlich ziemlich guten Shure Generator gegen einen vergleichsweise schrottigen von Ortofon (OM5) zu tauschen. Lieber rausbekommen was das für ein Generator ist und eine billige Ersatznadel draufmachen. Dann muss man auch beim Einbau nicht aufpassen und korrekt Justieren. Bei Sony ist normalerweise die Justage-Schablone auf der Rückseite der Gummi-Matte!

Klingt dann auch nicht besser als ein OM5, aber mit der Chance mit besseren Erastznadeln deutlich aufrüsten zu können bei Bedarf.

Wenn du das nicht willst, dann ist das Ortofon eine brauchbare Low-Cost Alternative. Such auf Ebay, da gibt es das öfter recht günstig....

Mike
mkoerner
Inventar
#9 erstellt: 28. Jan 2019, 16:59
Diggi83
Neuling
#10 erstellt: 28. Jan 2019, 19:59
Hier die Bilder:

IMG_20190128_195339

IMG_20190128_195347

IMG_20190128_195406
#linn-fan#
Inventar
#11 erstellt: 28. Jan 2019, 20:26
Wir kommen weiter,

Manuel wird genau wissen welches SHURE das ist. Ich tippe auf ein M91 mit feiner elliptischer Nadel. Auf jeden Fall schon mal was Feines.
Von mir ein Tip am Rande. Wie du den TA auf Bild 1 hälst führt dazu, dass Hautfett an die Nadel kommt. Dieses wiederum ist ein Schmutzmagnet, was auf die Dauer zu Funktionseinschränkungen führt.

R.


[Beitrag von #linn-fan# am 28. Jan 2019, 20:31 bearbeitet]
mkoerner
Inventar
#12 erstellt: 28. Jan 2019, 23:39
Auch wenn es schwierig ist den genauen Abnehmertypen festzulegen, ist das erfreulicherweise gar nicht nötig. Das ist einer der Shure Standard Bodies. Auf den passt alles für M91 und M93, und mit optischen Schwächen für M75.

Die günstigste Lösung wäre diese Nadel, zum reinschnuppern reicht die:
https://www.thakker....1-mg-nachbau/a-9388/
(Auflagekraft auf 2g einstellen)

Etwas teuerer aber schon deutlich besser:
https://www.thakker....1-ed-nachbau/a-5544/
(Auflagekraft auf 1.5g einstellen)

Das ist ein Nachbau von "Jico". Die haben einen excellenten Ruf und kommen klanglich schon recht weit. Damit würde ich schon sehr zufrieden hören können und ich hab auch wesentlich teureres zuhause.....

Alle anderen dort sind imho faule Kompromisse. Entweder günstig oder gleich vernünftig.

Es gibt dort auch noch 2 wesentlich teurere Einschübe "HE" und "SAS". Mit SAS bist du dann in der Oberliga angekommen (mit >200€ für die Nadel auch finanziell bemerkbar). Damit toppst du so ziemlich alle neuen Abnehmer unter 1000€....

Vielleicht hat hier ja aber noch jemand gute Quellen für Shure Ersatznadeln, da gibt es sehr viele interessante Nachbauquellen bei denen durchaus auch Schnäppchen drin sind... (Tonacord ist z.b. interessant aber ich wüsste gerade nicht woher nehmen)…

Was da montiert ist, war damals schon ziemliche Oberliga und deutlich über dem XL-15 was Sony mitlieferte. Das ist ein verdammt ordentliches Paket das du da bekommen hast. Gratuliere! Die Alternative von SONY wäre das XL-35 gewesen, das ist etwas weniger Basslastig. Aber da das an einem Yamaha hing war das Shure die perfekte Wahl um den Yamaha auszubalancieren. Der Händler wusste also vielleicht sogar was er tat :-)...

Mike


[Beitrag von mkoerner am 28. Jan 2019, 23:41 bearbeitet]
klausES
Inventar
#13 erstellt: 29. Jan 2019, 00:15
Mich irritiert das Front-Logo auf dem Generatorgehäuse (Bild 2) etwas.
Ist das eine bekannte Variante eines Shure Logo ?
klausES
Inventar
#14 erstellt: 29. Jan 2019, 00:22
Ja, sorry.
Kommt wohl daher das dieses Logo auf keinem meiner Shure (M75, M95, V15III/IV) zu sehen ist.
Und die Erinnerung an früher hatte mich gerade kurz verlassen...
Diggi83
Neuling
#15 erstellt: 29. Jan 2019, 06:29
Vielen Dank für eure Hilfe... nun ist es an mir, das passende rauszusuchen.

By the way: Mein Pa hat das Ding damals für 400 Dollar aus den USA kommen lassen. Guckt man sich jetzt die Preise hat wird einem schlecht. Ich habe ihm aber versprochen, das Ding zu behalten und nicht zu verkaufen!
HP-UX
Stammgast
#16 erstellt: 29. Jan 2019, 08:36
Also ich würde die Nadel erst mal lassen wie sie ist, und mir einen geeigneten Entzerrer Vorverstärker besorgen.
Dann sollte da auch was aus deinem Verstärker rauskommen.
Wenn du dann feststellst, das die Nadel nicht mehr in Ordnung ist, kannst du immer noch die Pfeifer Ersatznadel testen, oder ggf. was hochwertiges nachkaufen. Das empfohlene OM5 würde ich nicht nehmen.
Aber erst mal einen geeigneten VV besorgen.

Gruß
HP-UX


[Beitrag von HP-UX am 29. Jan 2019, 08:38 bearbeitet]
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