Mikrophonieeffekte bei ausgeschaltetem PS (hier SONY PS 242)

Hallo,
wenn der TA auf der Armstuetze aufliegt und du jetzt die Nadel reinigst, ist das Geräusch zu hören?

Yep,

DA hätte ich auch drauf kommen können.

DAS führt in die richtige Richtung. Danke.

Lösung wird sein, dass der interne Schalter zu begutachten ist. Der schaltet eben nich wirklich aus.

Bleibt die akademische Frage wie der Microphonieeffekt überhaupt entstehen kann? Das ist (von aktuell 3) der einzige PS hier, der den Effekt aufzeigt, dass Klopfen am Tonarm auf die Verkabelung übertragen wird.

R.

Hallo,

Da bekomme ich in der Logik einen Knoten. PS = AUS, aber Mikrophonie am TA AN ?????????

An- und Ausschalten der Funktionen eines Plattenspielers stehen nicht (zwingend) in einem Zusammenhang mit der Verbindung zwischen dem Tonabnehmersystem (Generator/Stromerzeuger) und dem Phono Pre.

Abschalten meint hier, dass hörbar der Stromkreis der Tonarmverkabelung unterbrochen wird, also Stille herrscht (was ja auch soll) und auch die Motorabschaltung ist da. An sich ist der PS somit AUS Dann hört man über LS & KH leise mechanische Effekte.

Eines von beidem markierten stimmt nicht.

A. Wenn die Verbindung zwischen Tonabnehmersystem und Pre tatsächlich unterbrochen ist dann kannst Du nichts hören. Wie Du nach dem Abschrauben der Headshell leicht feststellen konntest.

B. Wenn Du ein elektrisches Signal hören kannst welches aus der Verbindung zwischen Tonabnehmer und Pre stammt, dann ist die Verbindung zwischen Tonabnehmersystem und Pre nicht unterbrochen.

Was ist daran schlimm, wenn die Verbindung nicht unterbrochen ist? Du schaltest am Verstärker auf einen anderen Eingang und schon hörst Du nichts mehr davon.

VG Tywin

Hallo,
bei meinem Sony PS x 65 ist das ebenfalls so,
und auch beim Technics Sl 1310 II

Markus

Im übrigen wird die Verbindung nicht unterbrochen, sondern kurzgeschlossen

Der Kurzschlieser wird eben nicht über die gesamte Strecke der Automatikfuntion wirksam sein.
Wahrscheinlich sogar gewollt!
Also alles gut

Tywin (Beitrag #4) schrieb:

An- und Ausschalten der Funktionen eines Plattenspielers stehen nicht (zwingend) in einem Zusammenhang mit der Verbindung zwischen dem Tonabnehmersystem (Generator/Stromerzeuger) und dem Phono Pre.

Das ist soweit klar. Das sind zwei getrennte Bereiche. Der eine für Leistung (Motor), der andere für Signal. Deshalb gibt es ja auch zwei Schalter

Abschalten meint hier, dass hörbar der Stromkreis der Tonarmverkabelung unterbrochen wird, also Stille herrscht (was ja auch soll) und auch die Motorabschaltung ist da. An sich ist der PS somit AUS

In Ergänzung von oben: Leistung = AUS, Signal = UNTERBROCHEN.

Holz24 Beitrag macht mich schlauer. Der Signalschalter ist kein EIN/AUS -Schalter, sondern ein Kurzschliesser. Wieder was dazu gelernt.

Der wirkt eben scheinbar nicht 100% so wie er soll, sonst müsste ja auch beim Reinigen der Nadel nichts zu hören sein. Ok, da kann man bei (Anschauen, Reinigen, justieren) oder es so lassen, weil der Aufwand in keinem Verhältnis zum Erfolg steht.

Was mich weiter beschäftigt, ist die Microphonie von Tonarm auf die Verkabelung. Dass beim Berühren der Nadel etwas zu hören ist, ok, ist nachvollziehbar. Aber warum beim Klopfen auf dem Arm? Da ist doch der TA nicht sauber vom Headshell entkoppelt. Kann an der Konstruktion liegen.

Tywin (Beitrag #4) schrieb:

Was ist daran schlimm, wenn die Verbindung nicht unterbrochen ist? Du schaltest am Verstärker auf einen anderen Eingang und schon hörst Du nichts mehr davon.

Nichts. Unter Kopfhörer fällt es halt auf, wenn nach dem Abschalten doch wieder was zu Ohren kommt.
Wie gesagt, der YAMAHA YP D71 hat das nicht und der KENWOOD KD 2055 auch nicht. Wobei es bei denen daran liegen mag, dass der Kurzschluss 100% wirksam ist und deshalb zwar eine Microphonie wirkt, diese aber wegen des kurzgeschlossenen Weges nicht übertragen wird.

Wie eingangs erwähnt. Die Welt geht bestimmt nicht unter, wenn das so bleibt. Aber es ist eben jene Art von Störung, die stört weil sie auffällt. So wie die nicht sauber gestrichene Stelle an der Decke. Man weiß, dass sie da ist. Und deshalb stört's. Auch wenn man eigentlich nie hinschaut.

Und wenn es mein einziger PS wäre, dann hätte ich es wahrscheinlich als "däs g'hört so" abgehakt. Da es aber einen Direktvergleich gibt, wird's zum Thema

R.

Was mich weiter beschäftigt, ist die Microphonie von Tonarm auf die Verkabelung. Dass beim Berühren der Nadel etwas zu hören ist, ok, ist nachvollziehbar. Aber warum beim Klopfen auf dem Arm

Die Nadel bewegt sich - somit wird Strom (ein elektrisches Tonsignal) per Generator im Tonabnehmergehäuse erzeugt. Nicht nur beim Klopfen auf den Arm sondern auch durch Luftbewegungen/Schallwellen.

Tywin (Beitrag #9) schrieb:

Was mich weiter beschäftigt, ist die Microphonie von Tonarm auf die Verkabelung. Dass beim Berühren der Nadel etwas zu hören ist, ok, ist nachvollziehbar. Aber warum beim Klopfen auf dem Arm Die Nadel bewegt sich - somit wird Strom (ein elektrisches Tonsignal) per Generator im Tonabnehmergehäuse erzeugt. Nicht nur beim Klopfen auf den Arm sondern auch durch Luftbewegungen/Schallwellen.

Bedeutet doch, dass der Effekt im Grunde unvermeidbar ist und nur gemildert, aber nicht verhindert werden kann.
Ich habe jetzt beim YAMAHA noch mal gleiches probiert

- Reinigungsbürste = Geräusch in den LS
- Klopfen auf dem Tonarm = kein Geräusch

Gedanklich komme ich jetzt auf folgende Zusammenhängen

- Der YAMAHA hat ein MC, ergo geringe Compliance, ergo leichtes Klopfen bewegt nix
- Der SONY hat ein real. weich aufgehängten MM, ergo Bewegungen übertragen sich, ergo mechanische Schwingungen sind hörbar
- Da beim YAMAHA auch bei stärkerem Klopfen nichts zu hören ist, muss ...... ja was eigentlich? Was ist bei dem anders (konstruktiv)

Irgendwas ist ja immer

R.

Es könnte ja auch technisch eine Trennung oder ein Kurzschluss der Signalleitungen erfolgen wenn kein Abspielen erfolgt und/oder der Plattenspieler ausgeschaltet ist.

Das lässt sich ja technisch machen wenn man das möchte und mögliche technische Nachteile durch solche Schalter/Schaltungen entweder hingenommen oder umgangen werden können.

Hallo linn-fan,
bist du sicher,dass der Sony überhaupt über einen Kuzschließer verfügt.
Also ich bezweifel das grundsätzlich jetzt mal hier !

Viele Sony TT's haben ein Relais welches die zwei Leiter des TA zum muten auf Masse zieht.
Gerade dieses bekommt im alter oft kontaktierungsprobleme. Sollte man gegen ein Gasdichtes austauschen dann ist die nächsten hundert Jahre Ruhe.
Gucken wäre ne Möglichkeit (das Relais ist meistens auf dem "Lötpunkte"-Board Tonarmkabel zu Cinch).
Leider gibt es für den PS 242 scheint's kein SM im Netz

So, mal nachgeschaut,

Am Terminal der Tonarmverkabelung ist KEIN Kuzschlussschalter



Auch nicht darunter (ich hab geschaut)

Es sind auch außer der Anschlussverkabelung und der Masseleitung keine weiteren Kabel existent, die zur Platine (zu einem Relais) führen

Und auf der Platine finde ich auch nichts, was auch nur näherungsweise wie ein Relais aussieht



Ergo, däs g'hörd so.

Der SONY PS 242 ist eben das Nesthäkchen der Produktfamilie (PS 242/434/636 und T22/T33), irgendwo hat man auch damals schon gespart

R.

Ich verstehe das Problem nicht?
Wenn bei Nadelberührung ein entsprechendes Geräusch zu hören ist, dann wird jede Bewegung der Nadel ein Geräusch erzeugen. Also auch solche, die von außen angeregt werden, wie z.B. beim Klopfen an den Arm.
Wenn bei anderen Armen nichts zu hören ist, dann sind die vermutlich besser gedämmt, oder es liegt am Unterschied MM/MC bzw. der härteren Einspannung, wie du ja auch schon vermutest.
Ist doch alles, wie es soll?

Gruß,
Holger

#linn-fan# (Beitrag #14) schrieb:

So, mal nachgeschaut, Am Terminal der Tonarmverkabelung ist KEIN Kuzschlussschalter ...

Das Bild alleine reicht schon.
Meine Vermutung (ich hatte diesen Dreher nicht, ein SM gibt es nicht frei) rührte daher das viele (vor allen die grösseren) Sonys Mutingrelais haben
und sich Kontaktprobleme im alter dann "so" äussern können.
Er hat kein Muting, fertig. Selbst so manch andere teure Dreher anderer Marken auch nicht.

holger63 (Beitrag #15) schrieb:

Ich verstehe das Problem nicht? Wenn bei Nadelberührung ein entsprechendes Geräusch zu hören ist, dann wird jede Bewegung der Nadel ein Geräusch erzeugen. Also auch solche, die von außen angeregt werden, wie z.B. beim Klopfen an den Arm. Wenn bei anderen Armen nichts zu hören ist, dann sind die vermutlich besser gedämmt, oder es liegt am Unterschied MM/MC bzw. der härteren Einspannung, wie du ja auch schon vermutest. Ist doch alles, wie es soll? Gruß, Holger

War auch von Anfang an kein Problem, sondern eine Auffälligkeit. Und die Erklärungen sind am Ende alle richtig und alles in allem bin ich heute wieder etwas schlauer geworden.

- Es gibt Kuzschlussschalter
- Ein Headshell hat nicht nur dämpfende Wirkung während des Abspielvorganges, sondern auch in Ruhe (oder eben nicht)

Wenn ich nämlich das SONY Headshell an den YAMAHA hänge, wandert der Effekt mit. Ergo ein Thema des in seinem Plastikgehäuse fest verbauten SONY VL 37G.

Und ein Kriterium dafür wodurch sich Premiummodelle von den Brot- und Buttermodellen unterscheiden können. Zum Beispiel durch die Existenz eines Kurzschlussschalters im Signalweg.

R.

Tag,

ich empfehle eine Versuchsreihe mittels Polprüfer an den verkabelten Geräten Plattenspieler und Verstärker. Dabei wird sich zeigen, dass ein Plattenspieler wie auch ein Vollverstärker im ausgeschalteten aber mit dem Netz und miteinander weiterhin verbundenen Verkabelungszustand an vielen Stellen freies Potential aufweist, der Polprüfer mehr oder weniger kräftiges Rotsignal zeigt. Bitte den Raum gehörig verdunkeln, die Potentiale sind mal schwächer, sanftes Rot, mal stärker, kräftiges Rot im Polprüfergriff.

Weiter kann man in die Sache einsteigen, indem man sich daran macht, die Polarität der Netzstecker der Geräte zu wechseln (Netzstecker drehen). An mancher Gerätekombination bleibt nach diesem Tausch der Netzpolarität am Plattenspieler (Headshell, Arm, Tonabnehmerschrauben, Lagerschrauben, Tellerachse, Plattenteller, etc.) die freie Polarität aus, wie auch am Verstärker von Fall zu Fall die freie Polarität an den offenen RCA-Buchsen verschwunden oder deutlich vermindert ist.

Der Polaritätstausch des Netzsteckers ist eine international vorgeschriebene Werkstattprobe für 120 V-Modelle, man werfe einen Blick in ein Service Manual (Probe auf Reststrom von maximal 0,5 Milliampere).

Wird freies Potential unplanmäßig eingekoppelt oder kontaktiert, dann sind Geräusche der mehr oder weniger auffällige Effekt.

Freundlich
Albus