Dual 714q / 1/2Zoll Tonabnehmer Tipps und Einstellung

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Refab61
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Dez 2018, 17:54
Hallo,habe mir einen Top gewarteten Dual 714q mit 1/2 Zoll Umrüstung zu gelegt.
Nun suche ich Hilfe zum Einstellen der Tonabnehmer wie die Nullpunkte usw..Auch zum Antiresonator,wie einstellen oder lieber ausschalten.Leider kann ich mein JVC mit Pfeiferrundnadelnicht nutzen (Auflagekraft und AS nur bis 2).
So werde ich erstmal mit JVC Z1s und Z4s mit Jico E und Sony xl15 mit ND25e Nadel anfangen.
Vorhanden wäre noch
Shure M95 und
Philips gp400/401 (denke das da die Bauhöhe zu hoch ist)

Besonders interessieren mich günstige TAs für Bluesrock/Prog/Soul.

Danke schon mal für viele Infos ,Grüße Rene
8erberg
Inventar
#2 erstellt: 08. Dez 2018, 18:04
Hallo,

eigentlich lag beim 1/2 Zoll Umbausatz auch eine Tonarmlehre bei um Systeme korrekt ausrichten zu können.

Sonst frag im Dual-Board nach.

Peter
evilknievel
Inventar
#3 erstellt: 09. Dez 2018, 10:13
Die Tonabnehmermontage erfolgt wie auch bei der handelsüblichen TK Einstellung.
dual-tk-ta-ausrichten

Gruß Evil
Refab61
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Dez 2018, 20:22
Danke schon mal.Ich suche die passenden Nullpunkte damit ich meine Einstellumg kontrollieren kann. Grüße Rene
Titanist
Stammgast
#5 erstellt: 09. Dez 2018, 20:53
Hallo Rene,
wenn du den TA so montierst wie von Evil gezeigt (Nadelspitze fluchtet mit Kante oben), dann passen die Nullpunkte so, wie sie von Dual vorgesehen sind.
Eine Grafik zur Einstellung des Antiresonators findest du in der Bedienungsanleitung hier:

Dual BA

VG
Günter


[Beitrag von Titanist am 09. Dez 2018, 21:23 bearbeitet]
Refab61
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Dez 2018, 19:36
So mit einiger Suche habe ich die passenden Nullpunkte ausgerechnet.
Tonarmlänge 221mm
Kröpfungswinkel 24,4 Grad
Überhang 5mm
Wenn ich alles richtig gemacht habe is es Lofgren A
Innen 65,998
Aussen 120,891
zum Vergleich Din hat 57,5 und 146,05
Grüße Rene
8erberg
Inventar
#7 erstellt: 10. Dez 2018, 19:43
Hallo,

stimmt aber eigentlich nicht, die Kröpfung ist nach Dual 26 Grad 4 Min., wirksame Tonarmlänge 222 mm

Peter
Albus
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Dez 2018, 20:50
Guten Abend,

ah ja, der 714Q von DUAL - der Blick in eine BDA 714Q (Druck-Kennzeichnung 247 057-4) bzw. ein Service Manual 714Q (Ausgabe: Edition April 1979) zeitigt einen interessanten Fall einander widersprechender Spezifikationen; ein weiteres Service Manual 714Q/731Q ist ohne Daten zur Tonarmgeometrie.
[Quellen: Eingesehen in der Library der Vinylengine sowie über Elektrotanya]

1. Service Manual 714Q, Edition April 1979, Seite 3
-- effektive Länge 221 mm, Kröpfung 26° 4' (entsprechend 26.066°)
Unterstellt wird dann wie folgt:

-- Achsabstand 201 mm
-- Überhang 20 mm
-- Kröpfung 26° 4 ' = 26.066° für Rechenzwecke umgewandelt
-- Abspielbereich der LP nach DIN 57.5 mm/146.3 mm
-- Nullpunkte 65.64 mm / 128.57 mm
-- max. Winkelfehler 1.5° (ausgezeichnet, da <2°)
-- max. Klirr 1.275%
-- durchschn. Klirr 0.553%

Ein Vorläufermodell mit derartig großem Überhang und zugehöriger Kröpfung ist der CS138, Überhang 19.5 mm, Kröpfung 26°, Nullpunkte 65.9/119.1 mm, man sieht, der Nullpunkt innen positioniert wie 714Q (65.6 mm).

2. Bedienungsanleitung 714Q, Druck-Kennzeichnung 247 057-4
-- effektive Länge 221 mm, aber die Kröpfung 24° 4' (entsprechend 24.066°)
-- Unterstellt:
-- Achsabstand 203.2 mm
-- Überhang 17.8 mm
-- Kröpfung 24.066° (d.i. 24°4 Winkelminuten)
-- Abspielbereich wie oben 57.5/146.3 mm
-- Nullpunkte 66.2 mm / 114.0 mm
(Spurwinkelfehler und Klirr muss ich noch einmal nachsehen, kommt dann gleich)
-- max. Spurwinkelfehler 2.53°
-- max. Klirr 1.067%
-- durchschn. Klirr 0.446%
[Alle Rechnungen bei den Tools der Vinylengine erhalten]

Am Exemplar eines 714Q wäre die Unterscheidung anhand des Achsabstandes wohl möglich.
Also: Achsabstand 201 mm oder 203.2 mm, was praktisch zu machen ist, wobei es auf 0,5 mm nicht ankommt.
Groß herumwürgen muss man an den Einzelheiten nicht, es diente aber zur Unterscheidung der Version des Modells - und zur korrekten Verwendung einer irgendwo auftauchenden Einrichtungshilfe DUALs zum 714Q.

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 10. Dez 2018, 21:02 bearbeitet]
Titanist
Stammgast
#9 erstellt: 10. Dez 2018, 21:16
Hmnunja, diese ganze Rechnerei in Ehren, aber was bringt das jetzt praktisch?
So weit ich verstanden habe, wollte der TO doch nur seinen TA richtig einstellen. Das ist durch die Befolgung von Evil's Bild gewährleistet.
Oder heißt das jetzt, die Vorgabe von Dual, die letztendlich durch die von Evil eingefügte Abbildung repräsentiert wird, ist falsch? Oder hat sie sich nun bestätigt?
Oder geht es dem TO gar nicht um die richtige Einstellung sondern nur um die theoretischer Herleitung der Nullpunkte? Dann hätte ich die Intention der Anfrage wohl missverstanden.

VG
Günter


[Beitrag von Titanist am 10. Dez 2018, 21:29 bearbeitet]
Refab61
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Dez 2018, 21:45
Aha,203,2mm ergibt das Messen.
Die theoretische Berechnung dient zur praktischen Kontrolle der richtigen (optimalen) Einstellung durch unterschiedliche Wege.Somit führen viele Wege zum Ziel aber einer bringt die Erleuchtung das optimale erreicht zu habe.
Abendliche Grüße und Dank an alle
juergen1
Inventar
#11 erstellt: 11. Dez 2018, 23:49

Refab61 (Beitrag #6) schrieb:
So mit einiger Suche habe ich die passenden Nullpunkte ausgerechnet.
Tonarmlänge 221mm
Kröpfungswinkel 24,4 Grad
Überhang 5mm
Wenn ich alles richtig gemacht habe is es Lofgren A
Innen 65,998
Aussen 120,891
Hallo Rene, das ergäbe aber Nullpunkte 12,9/169,7.
Gruß
Jürgen
juergen1
Inventar
#12 erstellt: 12. Dez 2018, 00:00

Refab61 (Beitrag #10) schrieb:
Die theoretische Berechnung dient zur praktischen Kontrolle der richtigen (optimalen) Einstellung durch unterschiedliche Wege.Somit führen viele Wege zum Ziel aber einer bringt die Erleuchtung das optimale erreicht zu habe.
"Optimal" nicht zwangsläufig.
Wenn du auf die Nullpunkte einstellst, die sich rechnerisch aus den Herstellerangaben zu den Tonarmdaten ergeben, hast du ledglich die Gewissheit, die Originalgeometrie eingestellt zu haben. Unabhängig davon ob diese jetzt gut oder schlecht ist.
Und über zwei Nullpunkte stellst die Originalgeometrie zuverlässiger ein als über eine Lehre.
Refab61
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Dez 2018, 16:49
Hallo ,mit Lehre habe ich ja schon eingestellt.Die Nullpunkte sollen zur Kontrolle dienen.Ich find es halt interessant das alles zu verstehen.Ob es klappt? Ich versuche es halt.Grüße Rene
juergen1
Inventar
#14 erstellt: 12. Dez 2018, 20:34

Refab61 (Beitrag #13) schrieb:
...mit Lehre habe ich ja schon eingestellt.Die Nullpunkte sollen zur Kontrolle dienen.Ich find es halt interessant das alles zu verstehen.
Das ist es tatsächlich. Hatte mich auch vor Jahren mal ganz intensiv reingekniet. Tagelang gezeichnet und gerechnet, bis ichs endlich kapiert habe.
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