Von Wasserwaagen und Libellen - von heftig bis bezahlbar

Das ist doch wieder aus dem Zusammenhang gerissen. Die Dreher von Clearaudio sind so schlecht (ääh Präzisionsgeräte), dass die auf den milliardstel mm ausgerichtete werden müssen.

Was meinst Du bitte mit " aus dem Zusammenhang gerissen " ?

nun, wo es nicht wenige zeigenossen gibt, die fünfstellige summen für ein
gerät ausgeben, das eine plastikscheibe gleichmässig dreht... (vielleicht wegen der
nicht mehr messbaren gleichlaufschwankungen ¿¿)... gibt es auch definitv
genügend platinumrandete goldohren mit saphireinsprenkeln, die es fraglos hören, ob
ein gerät mit einer industriell gefertigen wasserwaage oder einer vorhautgeklöppelten
libelle ausgerichtet worden ist.

was mich mehr abschreckt als der preis, ist das polyglott anmutende (wenngleich nicht im
positiven sinne) babylonische sprachgewirr, sprich: die präsentation.

t.

Die 18 € Nadelbürste haben wir übrigens im Dual Board als Sammelbestellung für unter 3 € beim Hersteller gekauft.

Es geht auch sehr, sehr viel preiswerter.

Senkrecht von oben schaut es sogar ganz brauchbar aus.

(Und wenn man es dreht, bekommt man mit, dass es sogar recht exakt gefertigt ist und tatsächlich die Schräge das Untergrunds, und nicht die eigene, anzeigt.)

nadelbürsten sind auch schön, ja...





















t.

Hallo,

naja, wer 10.000 Eumel für einen Dreher investiert will doch nur das Aller-allerbeste. Und das darf halt kosten.

Ob es in Kina vom gleichen Fließband fällt interessiert doch keinen...

Peter

Wir hatten die neue, eckige Form der Bürsten hier bestellt.

https://gzgoka.en.alibaba.com/

Da kommt dann etwa so ein Preis heraus.
https://www.alibaba....115.1.5f1f1d3drmr9pc


Robert hat im Dual Board die Sammelbestellung erledigt. Ich bin für meine zwei Bürsten auf 2,80 € incl. Versand als Warensendung innerhalb D bezahlt.
Andere haben für 5 Bürsten einen Zehner gezahlt.
Aus der Bürstenaktion wurden immerhin 17 Seiten Thread.

Das faszinierende ist doch, dass ein Bedarf da sein muss sonst kommt es doch nicht zu solchen Preisen.

Low_Fi (Beitrag #10) schrieb:

Das faszinierende ist doch, dass ein Bedarf da sein muss sonst kommt es doch nicht zu solchen Preisen. :Y

bedarfe werden künstlich geweckt, wach gehalten, modifiziert. konsum in dieser form ist nicht natürlich. bei (realen) grundbedürfnissen funktioniert das stellen der preisschaube nämlich nicht so ohne weiteres.

hifi (oder was sich dafür hält) ist aber immer schon im besonderen masse ein perverses hobby gewesen. mein gott, was haben wir damals nach den ersten infinity kappa oder backes und müller-ls gelechzt, nakamichi-tapes glorifiziert oder transrotoren vergöttert.
jetzt, mit abstand, ist es doch schön, diesen budenzauber nicht nur entlarvt zu haben, sondern auch (und damit auch sich selbst ein wenig) auf die schippe nehmen zu können.

wenn wer dennoch 300,00 für ne libelle rauswirft, obwohl er weiss, dass es tinnef ist, dann ist das haben-wollen-ding, das sich-leisten-können-ding, das schlappe-hose-kompensierungs-ding... aber seltenst wohl die überzeugung, dass das teil exakter und entscheidend !!! besser ist als meine für *nur* 30 tacken (die bei 'nem dreher dabei war).


t.

Ich sag doch:
Ein oller Dual spart richtig Geld, da braucht man so was nämlich nicht. Der spielt auch senkrecht oder kopfüber

VG
Günter

Hmm.. mich interessiert gar nicht, ob mein Plattenspieler im Lot ist, solange es optisch jedenfalls so aussieht. Ich habe also nicht mal Bedarf für eine 50-cent-Libelle. Ich hoffe ich bin nicht krank.

holger63 (Beitrag #13) schrieb:

Hmm.. mich interessiert gar nicht, ob mein Plattenspieler im Lot ist, solange es optisch jedenfalls so aussieht. Ich habe also nicht mal Bedarf für eine 50-cent-Libelle. Ich hoffe ich bin nicht krank.

eine frage der perspektive.

fakt ist aber, dass mancher besseres augenmass besitzt als manche libelle.

t.

Das Bild hängt schief...

Nabend !

... aus: Peter Sellers - Der Partyschreck ? Oder Loriot ?

Bei Rossmann musset heißen: " Needlebrush 1 " , wenn schon Anglizisme

Frage an den Werbetexter: Wie schaut denn eine UNprofessionelle Carbonbürste aus ?


Eine Kombination aus Gewicht mit Libelle hatte hier Holger gepostet in einem ähnlichen Thread.

Sorry, wenn hier eine Art Exhuminierung nach ca. 5 Jahren stattfindet.

@ das_t:

Bei einem nicht zu verlinkenden Händler gab es ein Gewicht, Teilzitat: " Edelstahl poliert, ca. 1200 Gramm schwer, ca. 88 mm Durchmesser, ca. 36 mm hoch. Mit eingebauter Libelle. "

Könnte auch in Deinen gewichtigen Thread passen. Die 88mm sind mehr in Deine Richtung.

Ich finde das Gewicht doch etwas zu phatt. Erinnert mich an überproportionierte CPU-Kühler aus älteren Zeiten, wo dann letztendlich doch die 4mm BeQuiet-Dämmplatte an der Seitenwand stört.

@ alle:

Mann könnte auch aus einer Wasserwaage die eine oder andere Wasserlibelle , evtl. in Röhrenform, herauspopeln und verwenden. Vorausgesetzt, daß sie auch plan aufliegt mit der Umrandung.

MfG,
Erik

Hallo,

einfache Libellen gibt es für ca. 3-4 Euronen bei den div. Internetläden (ob Fluß ob Bucht)

Peter

Einfache, kurze (ungefähr 10 cm lange) Wasserwaagen tätens auch, vielseitiger und evtl. genauer als eine solche Libelle. Gibts im Baumarkt für kleines Geld.

Wuhduh (Beitrag #16) schrieb:

@ das_t: Bei einem nicht zu verlinkenden Händler gab es ein Gewicht, Teilzitat: " Edelstahl poliert, ca. 1200 Gramm schwer, ca. 88 mm Durchmesser, ca. 36 mm hoch. Mit eingebauter Libelle. "

jener frühlingshafte springinsfeld hat aber auch kiloschwere preise.

grundsätzlich: pinsel/chen, bürstchen, spezialreiniger... für manche einen vllt. wichtiger als die platte selbst und dementsprechend auch *kann nicht teuer genug sein*.
meine recherchen sind noch nicht umfassend, wenig spezifisch und lückenhaft, von daher frage ich dann mal in den erlauchten kreis der kabelbeschwörer:

es gibt doch sicher schon leuchten/messgeräte, mithilfe derer man die verschmutzungsdichte der plattenrille ermitteln kann? und in einer ausbaustufe dazu eine app, die die voraussichtliche lebenszeit der plattennadel errechnet...



t.

Erik: Die kleinen Libellchen gibt's aktuell beim öden Pollin(.de) unter der Bestellnummer 502133 im 5er-Packerl für 2,50 Euro pro Packerl (ich glaub, früher hatten sie sie auch einzeln für 50 Cent pro Stück oder vielleicht sogar noch weniger - weiß ich nur nicht mehr genau, weil schon ein Weilchen her ist, dass ich mir mal 10 Stück mitbestellt hab...) - aber wie dem auch sei: Da würd ich einfach zwei Packerl bestellen - dann sollten sich mindestens ein paar ganz genaue Exemplare darunter finden, wenn man nicht ganz viel Pech hat.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Wenns mit Herstelleraufdruck sein soll:
Die Libelle von Ortofon kostet keine 7,- € inkl. Versand:
https://www.amazon.d...EJBH8R1FS0VRTKTQMYEX

Bei der Klirraudio-Libelle ist da das Gehäuse aus Platin?
Oder ist die Flüssigkeit da drin bei Vollmond von 7 Jungfrauen feinstgefiltertes Weihwasser?
Oder wie kommt man auf so einen Preis?

Grüße
Roman

Roman: Mei, das Clearaudio-Teil ist halt justierbar und wird angeblich auch vom Hersteller genau justiert - der Rest ist "Protzlbock-Faktor"... Aber Ähnliches kennt man ja auch vom anderem Zubehör: Kaufst Du z.B. eine "Measure it II" von Pro-Ject, kostet Dich die auch signifikant mehr als "dieselbe in Grün" vom fernöstlichen NoName-Anbieter. Letztere kann dafür auch mal "dead on arrival" sein, während man bei der Variante von Pro-Ject für den nicht unerheblichen Aufpreis wohl hoffen darf (oder eigentlich eher erwarten dürfen sollte), dass sie bei Pro-Ject kucken, ob die Dinger auch tatsächlich funktionieren.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Man könnte ja auch in den nächsten Baumarkt gehen und da so etwas kaufen.
Da kann man dann auch gleich die Funktionsfähigkeit überprüfen.

Und was an einer Libelle justierbar sein muß erschließt sich mir nicht.
Entweder, man kann so ein Teil präzise fertigen oder nicht.
Nur wenn man unfähig ist, so etwas präzise zu fertigen braucht man eine Justiermöglichkeit um die Fehler der unpräzisen Fertigung zu kompensieren.

Grüße
Roman

Natürlich sollte ein Plattenspieler waagerecht stehen. Aber mal ehrlich, wer hört schon, ob der Dreher vielleicht ein halbes Grad schief steht
Wer natürlich aus seinem Hobby eine Wissenschaft (nicht negativ gemeint )machen möchte, der braucht auch das entsprechende Equipment.

Das Clearaudio-Teil ist jedenfalls ein in hoher Qualität und Präzision sowie in geringer Stückzahl gefertigtes Gerät. Der Preis geht da völlig in Ordnung, und dann ist da ja sogar noch diese Libelle dabei. Ich weiß nicht, was es da zu meckern gibt?

holger63 (Beitrag #25) schrieb:

Das Clearaudio-Teil ist jedenfalls ein in hoher Qualität und Präzision sowie in geringer Stückzahl gefertigtes Gerät. Der Preis geht da völlig in Ordnung, und dann ist da ja sogar noch diese Libelle dabei. Ich weiß nicht, was es da zu meckern gibt?

Was es zu meckern gibt, ist ganz einfach: Würde jemand in Abrede stellen, dass ein Rolls-Royce oder ein Maybach in hoher Qualität und Präzision und in geringen Stückzahlen hergestellte Metallteile sind? Wenn die Clearaudio-Libelle geschätzt ca. 300 Gramm wiegt, dann würde 1 Tonne Clearaudio Libelle rund 1 Mio Euro kosten. Dagegen wäre jeder Rolls-Royce oder jeder Maybach (Fahrzeuggewicht > 2 Tonnen) im Vergleich ein echtes Billigangebot und Superschnäppchen, denn sie kosten einen Bruchteil der über 2 Mio Euro, die nach Clearaudio-Tarif dafür fällig wären.

Selbst als Einzelstück kostet so eine Libelle kaum 30,- € in der Herstellung bei Fertigung in Deutschland.

Grüpe
Roman

Wäre genau dieses Teil ein Ersatzteil für einen Maybach, was würde es denn wohl kosten?
Je nach Perspektive ist so ein Maybach eben auch ein Schnäppchen. .

holger63 (Beitrag #25) schrieb:

Das Clearaudio-Teil ist jedenfalls ein in hoher Qualität und Präzision sowie in geringer Stückzahl gefertigtes Gerät. Der Preis geht da völlig in Ordnung, ...

Das mag sein. Und wenn man dem Teil noch einen kleinen Diamanten verpasst und für 10K Euro verkauft geht der Preis sicher auch in Ordnung. Nur, welchen Einfluss hat das alles auf die Funktionalität
Das ist doch das selbe wie bei Kabeln. Teuerste Materialien werden handgefertigt für ein Schweinegeld verkauft. Auch hier geht deshalb der Preis möglicherweise in Ordnung. Nur, man hat außer der Haptik und einem guten Gefühl nicht wirklich viel davon...

Nanana.. was sollen denn so ernste Gedanken in einem Satirethread...

meine libelle hat einen amtlichen ausgabepreis von lediglich 29.00. habe ich mal recherchiert. nach eingehendem
und gewissenhaften studium der beiträge hier, bin ich zu dem schluss gekommen, die libelle zu entsorgen.
nach meiner marktkenntnis kann liefert ein produkt, das nur ein zehntel eines vergleichbaren, im konkreten fall aber
natürlich besseren weil exakteren, kostet, auch höchstens zehn prozent der *leistung*.
ist also quasi schrott. wie auch meine dreher. alles müll. weg damit.

und dann sparen und klein wieder von vorn anfangen. aber richtig. man lernt ja.

erstmal eine nadelbürste für 47,90. dann die 300-dollar-libelle...

t.

p.s. nein! ich habe meine libelle nicht gekauft! sie war bei einem dreher dabei.

Die 300,- € Libelle ist übrigens ziemlich groß, fast so groß wie das Plattenlabel.
Die kann man auch als Plattengewicht nehmen, eine Aufnahmebohrung für den Mitteldorn ist vorhanden.

Ich habe mal etwas nach vergleichbaren Libellen gesucht.
Dabei bin ich auf eine etwa gleich große Präzisions-Libelle mit Metallgehäuse von einem deutschen Profi-Meßgerätehersteller gestoßen.
Selbst die kostet UVP nur 95,- €.

Krass finde ich übrigens auch den Preis des Plattengewichts von Clearaudio.
Die wollen für ein rundes Stück Metall mit einem Loch in der Mitte doch ernsthaft 100,- €.

Grüße
Roman

ich habe mich nach reiflicher überlegung entschieden, meine libelle doch nicht zu entsorgen. da finden sich
andere verwendungszwecke, die fraglos mindestens zwei menschen glücklich machen können





t.

gapigen (Beitrag #34) schrieb:

:)

interesse?

t.

Womit haste den Audio-Technica-Schriftzug abgeschliffen ? 1.000er Korn ?

MfG,
Erik

Hallo,

das gehört doch zur CI...

Peter

schriftzug? geschliffen? äääh... was... ? *räusper*....

der plastikmann hat es erkannt: dit ist so jewollt: kunst. naturallemente mit wiederkennungswert, ci auf neualthochdeutsch...



t.

Ich weiß gar nicht, wie man sich da so reinsteigern kann. Will meinen: Mei, ist halt ein Luxus-Produkt wie viele andere auch. Wenn der Herr Suchy selbst (im eigenen Online-Shop) oder irgendein Händler dafür 300 Euro verlangen, und gut betuchte Kunden auch bereit sind, das zu bezahlen, wen stört's? Immerhin gehen davon erstmal rund 58 Euro als Umsatzsteuer an den Staat - und wenn ein guter Teil der übrigen Summe dazu beiträgt, halbwegs ordentlich bezahlte Arbeitsplätze in Deutschland zu sichern, wüsst ich nicht so recht, warum man sich daran stören sollte. Ist ja nun wirklich nicht so, dass es für Vernunft-orientiertere und/oder weniger gut betuchte Kunden keine Alternativen gäb. Obendrein hält sich die Produktbeschreibung vornehm zurück, was fragwürdiges Marketing-Geschwurbel betrifft - anders als bei so manch überteurtem "High-End"-Kabel...

Grüße aus München!

Manfred / lini

@lini / Manfred: Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass es niemand zu jucken braucht, wenn Clearaudio 300 Euro für eine Libelle verlangt und wenn manche Käufer dies auch bezahlen. Aber ich sehe es kritisch, dass Hifi im Allgemeinen und Schallplattenspieler im Speziellen mit derartigen Produkten immer mehr zum Spielfeld von Snobs und Prahlhansen wird. Ein Snobisten-Image würde unserem Hobby nach meiner Meinung auf Dauer schaden.

In einem Punkt möchte ich Dir energisch widersprechen: Ein Artikel für 300 € Endpreis enthält keine 58 € Mehrwertsteuer. Es sind nur 47,90 €.

Wird Auto fahren zum "Spielball für Snobs und Prahlhansen" weil es Autos gibt, die 300.000€ kosten?
Ok, Autovergleich schon wieder, hier von einigen nicht gern gesehen. Dann bleiben wir halt im Hobbybereich:
Wird das Hobby Astronomie zum "Spielball für Snobisten und Prahlhansen" weil es im Hobbybereich Teleskope gibt, die 30.000€ kosten?
Wird Briefmarken sammeln zum "Spielball für Snobisten und Prahlhansen" weil es eine für den Normalsammler unbezahlbare Blaue Mauritius gibt?
Wird Fotografieren "zum Spielball für Snobisten und Prahlhansen" weil es Objektive für 12.000€ gibt?
Die Liste lässt sich beliebig erweitern....

VG
Günter

Hallo,

ein Bekannter hat solche teuren Kisten weltweit verkauft und er sagte das jeder Golf gegenüber einem Ferrari um Klassen besser verarbeitet ist...

Der ist BTW in den 80er Jahren angefangen als er hier 2-3 Jahre alte Porsche aufgekauft hat und in Skandinavien verscherbelt hat. Muss sich gelohnt haben wenn ich mir seinen weiteren Lebensweg anschaue. Man darf auch gönnen können.

Es gab und gibt immer Luxusprodukte.

Vor ca. 150 Jahren war Aluminium ein absolut seltenes Material und wen wundert es, dass bei Adels dann der besonders dicke tat, der Alu-Besteck auffm Tisch liegen hatte.
Heute würd es keiner mehr hinterhergeschmissen haben.

Daher: wers braucht...

Peter

Titanist (Beitrag #41) schrieb:

Wird Auto fahren zum "Spielball für Snobs und Prahlhansen" weil es Autos gibt, die 300.000€ kosten?

Wenn ein Auto, dass nach normaler Preisgestaltung bestenfalls 60.000 € kosten dürfte und damit gut bezahlt wäre, für 300.000 € angeboten wird, dann wird es zum Objekt für Snobs. Was man von der Preisgestaltung von Clearaudio zu halten hat, wird am obigen Beispiel der Nadelbürste trefflich deutlich.

Hallo,

der Vergleich mit Autos, Objektiven und Teleskopen hinkt gewaltig. Denn bei diesen Artikeln ist durchaus zu erwarten, dass man für eine höhere Summe auch ein Plus an Leistung, Luxus und Funktionen oder bessere technische Parameter bekommt.
Was man an der Anzeige einer Libelle allerdings verbessern könnte, erschließt sich mir nicht so schnell.

Gruß
Benjamin

Dan Seweri, auf den ich mich bezog, hat nur auf den Preis abgehoben, nicht auf technische Parameter.
Und wer sagt denn, dass die technische Parameter bei der 300€-Libelle nicht doch besser sind?
Vlt. nicht im mit dem Auge wahrnehmbaren Bereich, sondern nur noch im Nanobereich?
Ob man die Präzision wirklich braucht, steht natürlich auf einem anderen Blatt
Wenn man, um mal bei astronomischen Instrumenten zu bleiben, statt 3000€ eben 6000€ ausgibt, hat man oft auch nur noch Verbesserungen der optischen Qualität, die nur noch messtechnisch nachzuweisen sind.
Einer schrieb in diesem Faden:

[quote]
Nur wenn man unfähig ist, so etwas präzise zu fertigen braucht man eine Justiermöglichkeit um die Fehler der unpräzisen Fertigung zu kompensieren.

[/quote]

Das ist meiner Meinung nach Quatsch.
Selbst die teuersten Objektive, sei es im Bereich der Fotografie oder im Bereich astronomischer Optiken, haben eine Justagemöglichkeit, weil bei der Fertigung die sonst nötigen engen Toleranzen den Preis verfünf- bis verzehnfachen würden. Ich habe hier sehr teure Apo-Optiken aus dem Astrobereich und einen Berg Canon L-Optiken (die teuerste Objektivserie von Canon) und selbst die musste ich im Neuzustand nachjustieren, damit sie ihre volle Leistungsfähigkeit entfalten.
Ich habe mich noch niemals auf ein optisches Instrument verlassen, das nicht justierbar ist und nur "Kraft Produktionstoleranz" einigermaßen funktioniert. Und wenn man mal keine andere Wahl hat, dann kann man eben Glück oder Pech haben ob das Teil dann seine volle theoretisch mögliche Leistung erbringt.
Ob das bei einer Libelle für Plattenspieler nötig ist bezweifle ich jedoch auch, aber einige Aussagen hier sind so pauschal, wie sie hier geschrieben wurden, einfach nicht zutreffend.

VG
Günter

gapigen (Beitrag #24) schrieb:

Natürlich sollte ein Plattenspieler waagerecht stehen. Aber mal ehrlich, wer hört schon, ob der Dreher vielleicht ein halbes Grad schief steht

Es gibt auch Goldohren, die hören wenn der CD-Spieler schief steht

VG
Günter

D_S: Oops, ja - Tippfehler meinerseits: Freilich sollten das rund 48 Euro sein.

Und grundsätzlich teil ich sogar ein wenig Deine Befürchtung. Allerdings scheint mir beim Zubehör noch nicht die Gefahr zu bestehen, dass "Vernunft-Hifi-Fans" nichts Brauchbares mehr zu vertretbaren Preisen bekommen. Aber das trotz jetzt schon ganz schön lange anhaltendem Vinyl-Revival immer noch eher dünne Angebot an wirklich brauchbaren Spielern, die mit System noch unter 1000 oder sogar 1500 Euro lägen, find ich recht schade - denn gerade für alte Phono-Hasen ist da hallt herzlich wenig dabei, was im Vergleich zu den zu damaligen Zeiten (vor allem so von etwa Mitte 70 bis Mitte/Ende 80) verfügbaren Geräten so richtig überzeugen und zum Kauf reizen könnte. Sprich, da fehlen einfach all die Geräte der damaligen "major player" (nebst zugehöriger Massenproduktion), die, sofern sie überhaupt noch in dem Segment vertreten sind, stattdessen heute eher mit "yet another Hanpin or Yahorng" aufwarten...

Grüße aus München!

Manfred / lini