kaufberatung erster plattenspieler "einsteiger"

Wenn du zunächst nur alte Schätzchen (Zustand der Platten) abspielst und in die Materie hineinkommen möchtest, dann empfehle ich

- TECHNICS mit Direktantrieb SL-QD oder -DD 33 oder 22 mit T4P-System (keine BDs!!!) ca. 40 bis 60 € bei Kalaydo/Ebay
- einfacher Photo-Pre, z. B. BEHRINGER PP400 ca. 30 € neu

Wenn dir das dann Freude bereitet, kannst du dir was besseres holen.

Hi,

hat der SR 5004 definitiv keinen Eingang für Phono?,
für 100 € wirst Du keinen halbwegs vernünftigen Dreher finden, der bereits einen Phono-Pre eingebaut hat.

Einen Dual 502 findest Du schon mal für unter 100 €, dazu den hier sehr oft empfohlenen ART Phono-Pre, allerdings geht´s schon mal in Richtung 120 €.

Hans

vielen dank für die antworten

ja leider kein phono - aber über cinch könnte ich ja auch von pre amp an tape gehen oder?

neben dem technics weitere vorschläge?

samson_braun (Beitrag #4) schrieb:

ja leider kein phono - aber über cinch könnte ich ja auch von pre amp an tape gehen oder?

Ja.

Vorschläge:
- Grundig PS3500 oder PS4500 (ca. 70.-)
- Technics SL-D2 oder D-3 (ca. 100.-)
- Technics SL-2000 (ca. 80.-)
- SABA PSP250 oder PSP350 (ca. 80-100.-)
- Hitachi ht350, 351 & Co. (ca. 60.-)
- Dual 604 (ca. 130.-)
- Dual 1218 oder 1228 (ca. 80.-)
- Lenco L744, L833 (ca. 80.-)
etc.

Bis auf den Dual 1218 alles Direkttriebler mit 1/2-Zoll-Tonabnehmeranschluss. ART DJ PRE ist eine gute Wahl. Ein neuer Tonabnehmer oder eine neue Nadel würde ich aber mal einkalkulieren - das ist ein Verbrauchsteil wie der Reifen am Auto.

Empfehlenswert ist es, Kleinanzeigen in Deiner Gegend durchzuschauen und dann Geräte, die Dir optisch gefallen, hier zu verlinken. Wir kommentieren dann, ob sich ein Kauf lohnt oder nicht bzw. ob der verlangte Preis realistisch ist. Versand von Plattenspielern ist sehr heikel, nicht selten weiss ein Verkäufer nicht, wie so ein feinmechanisches Gerät verpackt werden muss damit kein Elektroschrott ankommt.

Ebenfalls gute Quellen sind "Biete"-Bereiche in Foren wie hier oder im dual-board.

LG
Manuel

samson_braun (Beitrag #4) schrieb:

ja leider kein phono - aber über cinch könnte ich ja auch von pre amp an tape gehen oder?

ja, dass geht natürlich, dazu eignet sich jeder Hochpegel Eingang, der SR5004 hat ja die freie Auswahl.

Ich hoffe, Du wohnst im Raum München, dort steht ein 502 zum sehr guten Preis, leider nur Abholung.

https://www.ebay-kle...e/876024161-172-6423

Hans

moinsn

auf das angebot komme ich gerne zurück - folgendes angebot:

Verkauft wird hier ein Schallplattenspieler der Marke Dual (Model CS 502).

Das Gerät befindet sich in gutem Zustand, und funktioniert einwandfrei. Nadel ist vorhanden, aber müsste sicher mal erneuert werden.

Der Deckel hat einige Kratzer, ist aber sonst unbeschädigt, und lässt sich problemlos öffnen und schließen.

er hat einen 5 poligen din stecker und folgende nadel M75B - preis wäre verhandelt 55 euro zzgl. preamp, nadel und adapter also um meine budgetgrenze



was mich etwas stutzig macht ist, dass auf der rückseite cs 510 steht und oben 502. was könnte der grund dafür sein? evtl. zarge nachgerüstet? dann lieber abstand halten?

hat es eigentlich sinn, einen preamp mit röhren zu beschaffen? sowas hier:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B06XPF35S8

und was könnte man bei der nadel noch rauskitzeln? soll wohl neu nach verkäuferangabe.

falls das taugt wäre meine suche vorerst zu ende. wäre kein plastebomber und wird uns eine weile begleiten

Hi,

dass die Zarge vom 510 ist, ist kein Beinbruch, der 510 ist sogar der "bessere" von beiden und schon mit dem Anti-Resonator-Gewicht und Stroboscop- Lampe ausgerüstet.

Und vergiss den Röhren-Pre, eine EF95, höchstwahrscheinlich als Pentode geschaltet, damit bei ca.15 V außer Rauschen auch ein Hauch von Verstärkung hinten rauskommt, brauch kein Mensch, dass kann jeder NE5532 OP-Amp für 50 Cent besser.

Hans

DIE EINEN SAGEN SO, DIE ANDEREN SAGEN SO. RÖHRE LOHNT SICH NICHT.

also zum verständniss - zarge und boden 510 und technik 502? klingt doch ganz gut.

welche nadel wäre empfehlendswert?

dann wird es wohl der werden

Elliptische N75-Nachbaunadel von cleorec.de. Gibt es für 25.- bei Ebay. Sehr gut für den aufgerufenen Preis.

KG
Manuel

Vogone (Beitrag #9) schrieb:

DIE EINEN SAGEN SO, DIE ANDEREN SAGEN SO. RÖHRE LOHNT SICH NICHT.

GENAU!, diese Röhre lohnt nicht.

Moin,

Marsilio (Beitrag #11) schrieb:

Elliptische N75-Nachbaunadel von cleorec.de. Gibt es für 25.- bei Ebay.

ich glaube Manuel meint diese Nadel.

als Phonpre den allseits beliebten (wg. Preis/Leistung) ART DJ pre

damit bist Du schon recht gut dabei.

suppi - herzlichen dank für die infos.

ich hab gestern auch noch ein wenig recherchiert - und dabei eine colle seite gefunden - hier bestimmt bekannt:

http://dual-vinylfreund.de/dual-502.html

da werden einige reparaturen beschrieben - bringt es sinn darüber nachzudenken? also das direkt verkabeln macht schon sinn in meinen augen. mein dreher hat daneben noch einen din anschluss - wäre es sinnvoll hier auf cinch umzurüsten oder geht auch ein adapter mit zusätzlicher erde? falls neues kabel - wo bekommt man sowas?

gäb es eine empfehlung für hamburg zum warten / reparieren? ich traue mir zwar viel zu aber löten etc. liegt mir nicht so.

bin auf jeden fall riesig gespannt auf das gerät - heute nachmittag hole ich es ab...

Falls der Dreher noch Cinch-Stecker hat ist ein Adapter erforderlich, z.B. den hier:
https://www.ebay.de/...a:g:ibEAAOSwh79a5fhq

Bei den Dual-Drehern ist meines Erachtens ein Umrüsten auf Cinch nicht unbedingt erforderlich (mein Dual 1219 läuft auch immer noch über einen Adapter).

Ev. ist noch ein neuer Riemen erforderlich; ansonsten sind die alten Dual-Dreher sehr genügsame Maschinen; ich würde mir also nicht allzu viele Gedanken machen - die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass das Gerät schlicht und einfach läuft.

LG
Manuel

PS. Bei der Nadel meinte ich exakt jene, die .JC. verlinkt hat. Mit Glück ist die mitgelieferte Nadel aber sogar noch gut. Bitte dann ein Bild, damit ich genau sagen kann, was für einen Schliff sie hat (lässt Rückschlüsse auf die Lebensdauer zu).

besten dank. ich werde einfach mal abwarten wie er läuft. anzeichen für schwachen riemen sind langsames andrehen oder? werde dann mal ein paar fotos hochladen wenn er bei uns wohnt.

wäre es eigentlich auch denkbar den din stecker durch cinch stecker zu ersetzen? es sind doch 3 kabel, die in den din stecker reinlaufen oder? also +, - und ground. müsste man doch einfach ändern können oder nicht?

Hallo,

nein, Links und Rechts "heiß" gibt es und gemeinsame Signalmasse, die bei RCA/Chich als Schirmung pro Kanal geführt wird und bei DIN "gemeinsam".

Ich würde es immer ab dem Kurzschließer im Gerät machen, dabei die gemeinsame Masse auftrennen.



Ein "durchgängiges Kabel" erschwert nur den Wechsel von Systemen, die bei Dual so hübsch-einfach mittels TK-Tausch durchgeführt werden kann.

Wenn die Kontakte sauber sind passiert da auch nix.

Peter

Hallo,

der 502 hat genau einen Entstörkondensator verbaut.
Dieser ist in der KS4 Box zu finden.
Es gibt ihn in der Variante Knallfrosch oder Bonbon. Bei Bonbon bist du fein raus, bei Knallfrosch besser tauschen.
In einem Repaircafe kannst du dir den Kondensator und den Cinch Umbau machen lassen. Am besten alles was du benötigst mitbringen.

Ansonsten ist der Dreher völlig unproblematisch. Kein Strobo, keine Pitchverstellung.

Die von dir gefundene Seite ist in der Tat eine gute.
Halte dich dort an den 521. Den lila und den grünen Pfeil kannst du ignorieren. Ansonsten ist dort alles aufgezeigt.
Tieferführende Bildergeschichten zu den wartungsmöglichkeiten (insbesondere Motor) findest du im Dual Board.

Gruß Evil

In einem Repaircafe kannst du

.... super Tipp. Danke

moinsn

hab da nochmal gestern fotografiert:



trifft die vermutung zu mit oben genannter ersatznadel? dann würde ich die und einen ersatzriemen proforma bestellen und das repaircafe ansteuern - nächster termin wäre am 23.05.2018 ganz in meiner nähe - war ein super tipp!

ein hifistudio hat mir die durchsicht, wartung, reinigung und einstellung für 25 € angeboten - wäre auch fair in meinen augen.

weitere angebote:
Cinchstecker anbauen 20,00 € - wäre bei erhalt des jetzigen kabels
evtl. Riemen mit Einbau 15,00 €
Nadel 25,00 €

um die zarge gründlich reinigen zu können - da muss ich doch die drei schrauben an der platte öffnen und kann den eigentlichen dreher doch nach oben rausziehen oder?



das scheint eine kunststoffzarge zu sein. verblichenes weiß. ich habe jetzt ein foliendekor gefunden, was ganz gut zu meinen bowers und wilkins boxen passen würde - rosenholz. ich denke ich werde die zarge bekleben. ggfls. dann zu einem späteren zeitpunkt richtiges eichen- oder rosenholz besorgen und eine echtholzzarge basteln. bis dahin soll das dann reichen. es geht ja hauptsächlich um die musik

wenn der adapter und der preamp da ist bin ich echt gespannt wie er klingt mit meinem system zuhause.

grüße

Hallo,

stell bitte auch den Selector an dem TK richtig, der ist nämlich eigentlich für Wechsler. Da soll oben dann "S" wie Single (Einzelbetrieb) stehen nicht "M" wie Multi (Wechslerbetrieb), Dein Dreher ist kein Wechsler.

zu den Schrauben, rausdrehen is nich, lösen, hochziehen und nach aussen kippen ist richtig, die sitzen in Führungen, siehe auch Video (allerdings mit nur 2 Schrauben, da ein mittleres Chassis) https://www.youtube.com/watch?v=CpuH-PTXzPk

Das Chassis ist Holz, Schleiflack-weiß. Mit sanfter Möbelreinigung (im Fachgeschäft fragen, keine aggressive Politur) bekommt man Nikotin und Dreck der Jahrzehnte runter. Bekleben würd ich es nicht, höchstens schleifen und entsprechend lackieren.

Es gibt auch Anleitungen im I-Net, z.B. https://ichwillinsin...dual-plattenspieler/

Peter

Hallo! Ich schließe mich hier mal dem Thread an, da ich in der gleichen Situation bin wie der thread ersteller. Ich habe ganz viele schöne alte Platten geerbt, die würde ich jetzt gerne hören. Aber ich will nicht allzuviel Geld ausgeben. (erstmal auf den Geschmack kommen :D)
Ich habe allerdings absolut keine Ahnung von dem Thema.

Bei mir um die Ecke gibt es dieses Angebot: https://www.ebay-kle.../882274200-172-17085

Ist das ein gescheites Angebot?

Ich würde ihn gerne an meinen Sony Receiver (str-de135) anschließen. Geht das so ohne weiteres?
Brauch ich sonst noch was? (wahrscheinlich ne neue Nadel?)

Oder der hier?: https://www.ebay-kle...0/852575596-172-3545

nun, der Grundig hat nicht nur kein System, welches erstmal montiert und justiert werden muss, sondern auch keine Haube und eventuell keine Tellermatte.

Der Dual ist sofort spielbereit und über einen neuen Nadeleinschub für ca. 25 € muss man erst nachdenken, wenn´s kratzt und zischt, daher wäre der die Nr. 1 für mich.

Hans

Hallo,

aber bitte NUR Abholung, KEIN Versand, das geht in die Hose.

Paketdienste und von Laien verpackte Feinmechanik verstehen sich nicht und es endet in einen Haufen Schrott.

Peter

Ah okay, danke. Ich dachte ein neues System muss ich eh kaufen damit sich das halbwegs nach was anhört. Aber erstmal was zu haben was läuft ist ein gute Argument.
Es wurde jetzt noch einer rein gestellt, wie ist der so?
Siemens RW300 45€: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/880327601-172-3393

@8erberg: ja, das sind alles drei angebote bei mir in der nähe

Hallo,

neues System ist selten nötig, eher neue Nadel. Im System sind nur ein paar Wicklungen ... was verschleißt da???

Der Siemens ist ein ordentlicher Nippon OEM.

Dein Sony hat keinen Phonopre, Du brauchst also einen.

Peter

Danke für das feedback!

ein ordentlicher Nippon OEM

Nippon sagt mir garnichts, aber ich denke mal das heisst was gutes ^^

also lieber der siemens oder der dual? oder nimmt sichs nicht viel?

würde sowas: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/883332898-172-9670 oder sowas: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/871817540-172-3480 ausreichen?

samson_braun (Beitrag #21) schrieb:

grüße

Das ist ein Shure M75 mit originaler N75-6-Nadel. Die ist gebondet und hat einen elliptischen Schliff mit einem Verrundungsradius von 0.4x0.7mil. War damals die Nr. 3 im vierstufigen Shure-Sortiment. Klingt ok, wenn auch mit kleinen Limiten in der Detailauflösung.

Als Ersatznadel würde ich wirklich die elliptische Nadel von Cleorec empfehlen - die ist zwar ebenfalls nur gebondet, hat aber (mutmasslich) einen sogar leicht besseren Schliff mit einem Verrundungsradius von 0.3x0.7mil:
https://www.ebay.de/...6:g:tWYAAOSw4f5YCS8~

Obacht! Es gibt auch andere Nachbaunadeln in dieser Preisklasse. Welche da ein Händler immer einzubauen gedenkt bitte zuerst erkundigen, von wem die Nadel ist. Nicht jede dieser Nadeln ist auf Cleorec-Niveau (die Cleorec habe ich selber und finde sie gut).

Noch besser, mit einem dreistelligen Betrag aber auch deutlich teurer sind natürlich die hyperelliptischen und die SAS-Nadeln, die der japanische Spezialist Jico fürs M75 anbietet (u.a. auch über thakker.de).

LG
Manuel

Hallo,

Nippon = Japan (so nennen sie sich selber) .
Es gab aus Japan min. 30 Hifi-Geräteanbieter, die meisten kauften einen Großteil der Geräte beim Experten zu, auch und erst recht "Edelfirmen" wie Sony.
Bei Plattenspielern gab es das auch, der größte Anbeiter war wohl Micro Seiki über seine Kontraktor und Subkontraktorfirmen die für diese produzierten.

Micor Seiki hat selber nur die "Edellaufwerke" gebaut, aber wie das in Japan war kann man z.B. bei http://www.thevintageknob.org/tvk_talk/viewtopic.php?f=566&t=2395
nachlesen.

Der Siemens ist also auch ok, kannst ruhig nehmen wer im besseren Zustand ist.

Der "easy-phono" in ähnlicher Ausführung gibt es auch günstiger beim großen Ebay, kein Brüller aber geht mit dem Dual-System (Shure) ganz gut.
Bei AT vom Siemens würd ich doch lieber den https://www.thomann.de/de/art_deejaypre_ii.htm
empfehlen.

Peter

Nippon= Japan.
Der Siemens Dreher taugt für den Anfang ganz gut

Der Tonarm vom Dual 502 ist natürlich besser, allerdings würde mich bei dem Preis die gebrochene Haube stören.
Alternative:
https://www.ebay-kle...r/881077638-172-7915
der letzte gute Dual mit Direktantrieb, wird zu unrecht unterschätzt. Das verbaute System läßt sich sehr gut mit verschiedenen Nadelupgrades aufrüsten.

Im Bietebereich hier im Forum gibt es einen Art DJ Phono Pre für 40 Euro. Den solltest du dir schnappen.
http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=9008

Gruß Evil

der CS630q ist natürlich konkurrenzlos günstig,

Berlin bietet aber gefühlte 500 Spieler an, ein besonders schöner, sicherlich für 100 € zu bekommen, ist dieser Saba,

https://www.ebay-kle...0/874969470-172-3537

Hans

Ich habe mir jetzt den Dual CS 502 gekauft für 40€. Der war keine 5 min von mir entfernt und der Verkäufer hat einen sehr guten Eindruck auf mich gemacht. Er hat den vor ca 40 Jahren gekauft.

Nun also brauch ich noch den Vorverstärker.
Macht der ART DJ Pre auch sinn für den Dual? Der hier zB?: https://www.ebay-kle...e/858366376-172-3491

meinste, der ist zu gut für den 502?,

ne, war nur nicht sicher ob die in irgendeiner weise zusammen passen müssen.
Also ich versuche den zu kaufen, was deutlich günstigeres werde ich ja wahrscheinlich nicht finden und ich will ja auch keinen Schrott haben.

Woran erkennt man ob die Nadeln noch gut sind. Kann man das sehen?

Hier mal makro Bilder von den 2 Nadeln die ich bekommen habe:
Das is die Nadel die dran war (Ohne beschriftung):

Die sieht irgendwie "verkrustet" aus. Ist das ein Problem?

Hier ein Bild von der Ersatznadel (Shure NB 71):

Die ist wahrscheinlich in Ordnung?

Hallo,

nö, der Phonopre geht natürlich auch mit dem Dual, nur ist das Shure recht unkritisch bezüglich der Kapazität...

Die Nadel hat echt ein paar Dreckschichten auf sich, vorsichtig reinigen (immer nur von "hinten nach vorne" also vom Nadelträger Richtung Nadel mit einem kleinen Pinselchen und Isopropanol sollte man den Dreck abkriegen.
Ob der Diamant noch i. O. ist kann man mit dem Foto nicht erkennen, die Nadel hat den Durchmesser von gerade mal 0,015 mm, als Beispiel leg mal die Folie von einen Beutel aus der Obstabteilung doppelt...

Peter

@knotschi, mach doch bitte nach der Reinigung noch mal Fotos

Ich hab mir jetzt einfach nen "easy-phono" bei amazon bestellt, damit der morgen da ist. Der sollte es ja denke ich auch machen, und im Forum hier hat es sich so angehört als wenn der auch ganz brauchbar ist. (sagt bescheid falls ich damit falsch liege)

Hier neue makro Fotos von der jetzt sauberen Nadel (danke für die tipps!), schärfer krieg ichs nicht, ganz schön schwer die zu fokussieren





edit: hmm gestern hab ichs auch schärfer und größer hinbekommen. Wenn das so nicht ausreicht, kann ich versuchen nachher nochmal bessere bilder zu machen.

Jetzt jedenfalls kann man etwas erkennen, nach dem der Dreck weg ist. Schaut doch noch ganz ok aus.

Phonopre ist angekommen und ich kann endlich hören.
Leider funktioniert der eingang für den rechten Cinch stecker nicht richtig und es ist mega leiser wenn ich über cinch gehe in der rechten box. Muss ich wohl nochmal zurück schicken

Aber mit phono stecker funktionierts einwandfrei.
Es hört sich echt nice an!! Hätte ich nicht erwartet für so wenig Geld. Weiss garnicht wieso ich das nicht schon viel früher gemacht hab.
So geil das ich endlich die alten Platten hören kann, da sind richtige Schätze dabei! Aber das das so gut klingt hab ich irgendwie nicht erwartet. (hab aber auch keine wirkliche referenz, ausser mittelmäßige mp3s)

Tausend dank für die ganze nette Hilfe und all die Tipps hier!! Das hat unheimlich geholfen!

Ich hab den Arm jetzt auf 2,5 eingestellt. Hab irgendwo gelesen zwischen 2 und 3? Macht das sinn?

Hallo,

hast Du den Tonarm vorher ausgependelt (also bei "Lift unten", Auflagekraft und Antiskating auf 0 sollte das Gegengewicht so eingestellt werden bis der Tonarm sauber schwebt)? Erst dann Auflagekraft und AS einstellen!

Die Auflagekraft ist abhängig vom System und Nadel, bei der Cleorec-Nadel ca. 1,5 - 2 Pond.

Lade Dir die Anleitung von Deinem Dreher und stell den KORREKT ein! Ein Plattenspieler ist ein Präzisionsgerät und man sollte es entsprechen behandeln.

https://www.vinylengine.com/library/dual/502.shtml

Anmelden ist dort kein Akt, die sind wirklich seriös.

Peter

moin kollegen

heute mal den dual gereinigt - hat sich gelohnt. neuer riemen und neue nadel ist auch drinnen.



ist die untersicht so ok oder sollte da noch gereinigt werden? das fett ist soweit noch recht formbar - nichts verharzt offensichtlich.

beim tonarm scheint alles in ordnung zu sein. ich konnte jetzt keine risse etc. feststellen. habs aber auch nicht außeinandergenommen.

frage: auf der nadel steht 1,2 - 1,8 - ich hab jetzt 1,5 für das gewicht und antiskating eingestellt. ist das so ok? ich habe die vorab verlinkte gekauft bei cleorec.

fehlt nur noch der adapter din auf cinch - denn kanns losgehen. mein kollege hat mir seine the wall geschenkt als ersteinstieg hatte er doppelt....

1,5 ist ok, mach ich mit meiner Cleorec auch so.

LG
Manuel

Hallo

Nochmals: Wenn Du den Tonarm wie in der Anleitung und von mir eingestellt hast ja.

Einfach so nö

Peter

tonarm ausbalanciert und dann das gewicht und antiscating eingestellt. so wie in meiner anleitung drin. ich denke so war es richtig?

Hallo,

Jupp.

Peter

moinsn

hatte heute eine platte mit 45 rpm vor zu hören. knöpfchen gedreht, plattenspieler nahm fahrt auf dann kurz klack und jetzt dreht garnix mehr. ;( wenn ich den tonabnehmer bewege klackt es zum start - aber der teller dreht nicht. hats den motor zerrissen? oder was ist sonst kaputt gegangen? ich bin ein wenig am boden zerstört grade. auf 33 war alles so wie es sollte....

traurige grüße

Wie übel
Ich wünsche Dir, dass irgendeiner der „Schrauber“ im Forum helfen kann.

Ich tippe auf abgesprungenen Riemen.
Den Motor zerreißt es in der Regel nicht, könnte aber bestimmt eine Wartung gebrauchen.
Im Dual-Board gibt es einige Bilderstrecken dazu.
Suchbegriff: SM840 SM860 Lagerspiegel

Gruß Evil