Audio Technica AT 440 am leichten Carbon Tonarm?

Tag,

ParrotHH ja, dann heißt es nicht zögern, kaufen für den eigenen Bedarf, Erfahrungen machen...

Freundlich
Albus

Marsilio (Beitrag #49) schrieb:

Jetzt mal ganz ehrlich: Muss es denn unbedingt eines dieser Kapazitäts-Diven von Audio Technica sein? Mit einem bewährten Ortofon-Tonabnehmer à la Vinylmaster Silver oder OM40 gibt's absolut keine Probleme mit den Kapazitäten, der Gyger-Schliff ist meines Erachtens praktisch gleich gut wie der Microline-Schliff vom AT, und klanglich müssen sich die beiden Ortofone sicher auch nicht vor einem AT440 verstecken. Dafür würde der ganze kapazitätsbedingte Kabel-Investitionskram wegfallen. LG Manuel

Das AT 440 gibt es momentan für 209 Euro. Das OM 40 kostet 339 Euro. Beides bei Thakker. Beim 440 weiß ich eben direkt was ich bekomme, und mir gefällt das 440 einfach. Und für 209 Euro ein geiler Microlone-Schliff, ist meiner Meinung nach ein ganz faires Angebot. Aber trotzdem danke für deinen Hinweis bezüglich der Ortofone

Mal an Alle: Hat schon mal jemand das Oehlbach NF1 selbst gemessen, was die Kapazität angeht? Wenn die 59pf tatsächlich hinkommen, würde ich wohl einfach das nehmen. Das bekomme ich nämlich flott und problemlos beim orangenen Planeten um die Ecke

Gruß
Dominic

ParrotHH (Beitrag #48) schrieb:

Da könnte man z. B. 10 Stück dieser Kabel inkl. Versand erwerben, ebenfalls mit ca. 60pF/m ... und mit Masseleitung. Parrot

Das ist übrigens genau das Kabel, welches ich oben im verlinkten Kabelthread gemessen habe,
allerdings 1,5m lang und etwas teurer.
Die Abschirmung ist in Ordnung. Ich habe damit bislang 5 Plattenspieler umgerüstet.

VG Andreas

Das OM40 können sich Preisbewusste auch selber zusammenstellen, nämlich so
- nadellosen OM-Generator, bei Thakker für 9.- https://www.thakker....bnehmer-body/a-8157/
- Ersatznadel, bei Thakker für 279.- https://www.thakker....-40-original/a-5912/
Total also 288.-



LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #55) schrieb:

Das OM40 können sich Preisbewusste auch selber zusammenstellen, nämlich so - nadellosen OM-Generator, bei Thakker für 9.- https://www.thakker....bnehmer-body/a-8157/ - Ersatznadel, bei Thakker für 279.- https://www.thakker....-40-original/a-5912/ Total also 288.- LG Manuel

Aber dann sind wir eben immer noch bei 288 Euro Ich nehme einfach das 440, der Preis ist für mich noch so im Rahmen. Die 288 Euro für das Om 40 kann ich im Moment nicht ausgeben. Und ich denke in ein besseres Phonokabel zu investieren lohnt sich sowieso, gerade weil das Pro-Ject Kabel wohl echt Murks ist. Es würde mich aber noch interessieren, ob hier jemand die 59pf vom Oehlbach bestätigen kann.

Zur Masseleitung: Kann ich nicht einfach das Massekabel vom Pro--ject Phonokabel entfernen und dann so verwenden? Der Kabelstrang ist in der Mitte mit den Strängen der beiden Cinchkabel verbunden, aber ich könnte die ja einfach auseinander trennen oder schneiden. Hier noch ein Bild vom Kabel zur Erläuterung:

doni1294 (Beitrag #56) schrieb:

Zur Masseleitung: Kann ich nicht einfach das Massekabel vom Pro--ject Phonokabel entfernen und dann so verwenden? Der Kabelstrang ist in der Mitte mit den Strängen der beiden Cinchkabel verbunden, aber ich könnte die ja einfach auseinander trennen oder schneiden.

Das kannst Du natürlich machen. Aber ein Kabel, so kritikwürdig das Konstrukt an sich auch sein mag, einfach so zu zerstören, weil man es nicht fertigbringt einen Cent-Artikel wie einen Gabelschuh an die Enden einer x-beliebigen Strippe zu klemmen, bereitet mir schon irgendwie Unbehagen...

Wie lang muss/soll das das Kabel denn eigentlich sein?

Parrot

doni1294 (Beitrag #56) schrieb:

Ich nehme einfach das 440, der Preis ist für mich noch so im Rahmen. ... Und ich denke in ein besseres Phonokabel zu investieren lohnt sich sowieso, gerade weil das Pro-Ject Kabel wohl echt Murks ist.

Ich würd' ja erst mal hören, bevor ich irgendwas als Murks bezeichne... mach dir im Vorfeld doch nicht so 'nen Kopf wegen einer Sache, von der du gar nicht weißt, dass sie bei dir wirklich so eintritt wie THEORETISCH hier wiedergekäut.

Ich selbst habe z. B. NOCH NIE erlebt, dass man Klang, der einem nicht gefällt, mit 'nem anderen Kabel zurechtbiegen hätte können...

ParrotHH (Beitrag #57) schrieb:

Das kannst Du natürlich machen. Aber ein Kabel, so kritikwürdig das Konstrukt an sich auch sein mag, einfach so zu zerstören, weil man es nicht fertigbringt einen Cent-Artikel wie einen Gabelschuh an die Enden einer x-beliebigen Strippe zu klemmen, bereitet mir schon irgendwie Unbehagen... Wie lang muss/soll das das Kabel denn eigentlich sein? Parrot

Wenn man die Enden der Strippe einfach nur in den Gabelschuh klemmen muss, ist das natürlich kein Problem. Dachte die Schuhe müssen mit den Kabelenden verlötet werden. Sorry!
Eine Länge von einem Meter reicht für das Phonokabel absolut aus.

Holger (Beitrag #58) schrieb:

doni1294 (Beitrag #56) schrieb: Ich nehme einfach das 440, der Preis ist für mich noch so im Rahmen. ... Und ich denke in ein besseres Phonokabel zu investieren lohnt sich sowieso, gerade weil das Pro-Ject Kabel wohl echt Murks ist. Ich würd' ja erst mal hören, bevor ich irgendwas als Murks bezeichne... mach dir im Vorfeld doch nicht so 'nen Kopf wegen einer Sache, von der du gar nicht weißt, dass sie bei dir wirklich so eintritt wie THEORETISCH hier wiedergekäut. Ich selbst habe z. B. NOCH NIE erlebt, dass man Klang, der einem nicht gefällt, mit 'nem anderen Kabel zurechtbiegen hätte können... ;)

Der Klang des 440 gefällt mir ausgezeichnet, nur zur Klarstellung.
Es geht auch nicht um den Klang des Kabels. Das Kabel den Klang an sich nicht beeinflussen ist mir klar. Es geht um die Abschlusskapazität. Und da sind die Audio Technicas eben etwas empfindlich. Allein das Pro-Ject Kabel hat eine Kapazität von 240pf. Dazu kommt dann noch die Tonarmverkabelung, dann kommen wir wahrscheinlich schon fast in den 300pf Bereich. Und das ist für das 440 zu viel, wie Albus ja aufgeschlüsselt hat.

Gruß
Dominic

doni1294 (Beitrag #60) schrieb:

Der Klang des 440 gefällt mir ausgezeichnet, nur zur Klarstellung.

Dann "don't change a winning team" !!!

Dieses ganze Pikofarad-Rumgehampele ist pures theoretisieren... und wenn's jetzt ausgezeichnet gefällt erst recht...

Hi,

doni1294 (Beitrag #60) schrieb:

Und das ist für das 440 zu viel, wie Albus ja aufgeschlüsselt hat.

und was bewirkt das "zu viel" nun genau?

Als Ansatzpunkt empfehle ich folgenden Beitrag.


Der interessante Punkt ist, dass man tatsächlich den Frequenzgang verändern kann, allerdings: dein Raum wird auch einen linealglatten Frequenzgang vermutlich deutlich mehr verändern, als hier, und man weiß nicht, ob der "etwas falschere" Frequenzgang in Kombination mit der Raumakustik nicht vielleicht tatsächlich vorteilhaft wäre.


Du kannst ja mit Deinem Equalizer rumspielen und versuchen den Frequenzgang dahingehend zu verändern, als würdest Du ein Kabel mit niedrigerer Kapazität nutzen.

Du könntest auch zwischen Verstärker und Phonopre einen DSP hängen, der den Frequenzgang im Raum glatt bügelt, was generell empfehlenswert wäre.


LG Tom

PS: Beim verlinkten goobay Kabel ist - wie meistens - das Massekabel zu kurz. Mich nervt das. Also wenn die Stecker angesteckt sind, kommt das Massekabel nicht zur Schraube.

So Leute, unser lieber Ralph hat mir angeboten ein passendes Phonokabel für mich fertig zu machen

Dann ist das Thema Kabel wohl erledigt

Gruß
Dominic

Aber trotzdem danke ich Tom und Holger für ihre Beiträge vorhin, besonders den Artikel, den Tom verlinkt hat fand ich nach zugegebenen mehrmaligem lesen doch aufschlussreich.

Es mag sein, dass dieses Pikofaradgedöns teilweise doch überwertet wird aber so kann ich mir persönlich sicher sein, dass ich ein anständiges, passendes Phonokabel habe. Ist halt auch alles ein wenig psychologisch

Gruß´
Dominic

Hi,

doni1294 (Beitrag #63) schrieb:

Ist halt auch alles ein wenig psychologisch

ich nutze das Sinus Control, nicht zuletzt, weil es hübsch blau ist ...


LG Tom

Darf ich mal fragen, was Dich eigentlich an dem Project-Phonokabel stört?

Gruß
Andreas

tomtiger (Beitrag #64) schrieb:

Hi, doni1294 (Beitrag #63) schrieb: Ist halt auch alles ein wenig psychologisch ich nutze das Sinus Control, nicht zuletzt, weil es hübsch blau ist ... LG Tom

Naja, orange wäre auch ganz schön

Ich bin eben nochmal die Amazonbewertung des Pro-Ject Kabels durchgegagnen in der der Käufer monierte, er habe 240pf gemessen. Ein anderer Käufer hat darunter kommentiert, er habe nur 71pf gemessen (Hier nachzulesen: https://www.amazon.d...UTF8&ASIN=B018I08618 )

Man man man ist doch furchtbar, jeder sagt was anderes. Ich weiß auch beim besten Willen nicht, warum Pro-Ject die pf Werte nicht einfach zur Verfügung stellt...

Das macht fast kein Kabelhersteller... Es wissen doch eh nur die wenigsten Leute, was ein Pikofarad eigentlich ist und was das bedeutet oder auch nicht bedeutet...
Dafür ist das Project-Kabel verdrillt, was die einzige wirklich wirksame Schirmung gegenüber elektromagnetischen Störfeldern (ein klassischer Schirm eines Koax-Kabels wirkt da nicht so wirklich, der ist mehr für elektrostatische Störfelder - aber die sind eher selten...)

Gruß
Andreas

Also du sagst, einfach das Pro-Ject Kabel verwenden?

akem (Beitrag #68) schrieb:

Dafür ist das Project-Kabel verdrillt, was die einzige wirklich wirksame Schirmung gegenüber elektromagnetischen Störfeldern (ein klassischer Schirm eines Koax-Kabels wirkt da nicht so wirklich, der ist mehr für elektrostatische Störfelder - aber die sind eher selten...)

Deshalb setzt man professionellen Bereich bekanntlich ausschließlich verdrillte Kabel ein...
Da muss man ja nur im Fernsehen mal bei einem Live-Konzert genauer hinschauen, oder abends in der Disco: alles verdrillt...

Die koaxialen Kabelaufbauten sind natürlich besonders im Bereich Car-Hifi beliebt, weil: im Auto an sich gibt es ja gar keine Störungen. Da benutzt man das aus ähnlichen Motiven die die aufgeklebten Heckflügel.

Parrot

Ich mache es jetzt einfach wie vorher gedacht. Ralph macht mir das Kabel fertig und bei der Abholung werde ich das Pro-Ject Kabel mitnehmen, und Ralph misst mal durch. Dann haben hier alle Gewissheit (oder eher ich )

Da es hier auch nicht um Unsummen geht, werde dann einfach ausprobieren, ob ich einen Unterschied höre.

Gruß
Dominic

ParrotHH (Beitrag #70) schrieb:

Deshalb setzt man professionellen Bereich bekanntlich ausschließlich verdrillte Kabel ein... Da muss man ja nur im Fernsehen mal bei einem Live-Konzert genauer hinschauen, oder abends in der Disco: alles verdrillt... Die koaxialen Kabelaufbauten sind natürlich besonders im Bereich Car-Hifi beliebt, weil: im Auto an sich gibt es ja gar keine Störungen. Da benutzt man das aus ähnlichen Motiven die die aufgeklebten Heckflügel. Parrot

Ich lese da einen leichten Anflug von Ironie heraus...
Aber Du wirst lachen: JA, im professionellen Bereich sind die Kabel tatsächlich verdrillt! Schon mal ein symmetrisches Mikrofonkabel abisoliert?? Die beiden Innenleiter sind in der Tat verdillt...
Und im Car-Hifi setzt man auch verdrillte Kabel ein. Natürlich nur ab Werk weil ein Automobilhersteller für die EMV-Tüchtigkeit seiner Produkte gerade stehen muß und deswegen nimmt man da eigentlich immer symmetrische-erdfreie Signale, die mit verdrillten Leitungen übertragen werden... Im Aftermarket zählt hingegen nur der Preis und deswegen findest Du dort fast ausschließlich Cinch-Verbindungen. Zumal es im Aftermarket-Car-Hifi viele Endstufenhersteller gibt, die das nur nebenbei machen um ihre Fertigungsstrassen besser auszulasten. Und bei einem Verstärker könne man ja schließlich nicht viel falsch machen, oder?? Kann man aber - schau mal in die Car-Hifi-Rubrik dieses Forums, wieviele Leute sich da mit Lichtmaschinenpfeifen oder durchgebrannten Masse-Leiterbahnen in der Headunit rumschlagen... Es funktioniert halt eben nicht, einen Home-Hifi-Verstärker in ein Car-Hifi-Gehäuse zu setzen...

Gruß
Andreas

Ich wollte eben den Pro ject etwas sauber machen und habe ihn auch probehalber laufen lassen. Leider gibt der Motor ein "klopfendes" Geräusch von sich wenn er läuft. Das Geräusch ist diesem sehr ähnlich: https://www.youtube.com/watch?v=E87QIrRv0yE
Achtung: Man muss das Video laut machen oder Kopfhörer benutzen. Was kann das sein? ich habe schon öfters gelesen, dass man dann an den Schrauben der Motorbefestigung drehen sollte, damit der Motor wieder fest sitzt... Habt ihr noch Tipps?

Nabend !

@ Parrot:

Entgegen Deiner Aussage hat der Mensch keinen Röntgenblick und kann deshalb Live oder inna Disco oder sonstwo nicht durch den Außenmantel hindurchsehen. Also kann er nicht beurteilen, ob die Kabel - wie bei den Beispielen aufgeführt - immer verdrillt sind. Bei Mikrofonkabeln mag dies fast immer zutreffen.

@ doni1294:

Auch wenn sich wohl das Thema Kabel erledigt hat:

Meterware oder fertig konfektioniert fand ich immer die Produkte von Sommercable ok: SC-Stratos , Epilogue oder das preiswerte Albedo MKII .

Man braucht nicht immer einen Kabelschuh fürs Massekabel. Findet sowieso keinen Anschluß, wenn es u. U. nur eine Klemmverbindung ist und keine Schraube. Oder wenn das Gewinde / die Achse der Schraube zu dick ist. Verdrillen, ggfs. Verlöten, Anklemmen.

Ich habe schon einige Billigkabel rigeros entsorgt, weil entweder der Schirm oder der Pin des Steckers zu hohe Toleranzen bei meinen Geräten zeigte. Insbesonders der geschlossene Masse-Außenring kann eine ernüchternde Wirkung haben.

Einige Hersteller / Vertriebsfirmen lassen sich nicht in die Karten gucken und machen diffuse Angaben, die zu relativieren sind. Niemand kann dann juristisch belangt werden in Bezug auf " Mangel einer zugesicherten Eigenschaft ".

Motorlagerung mithilfe von Entkopplungsmaterial von den Befestigungslaschen und Schrauben trennen.

MfG,
Erik


MfG,
Erik

Moin Erik,

Ralph wollte mir eh ein Sommercable konfektionieren

Zu dem Entkopplungsmaterial: Was kann man da nehmen?

Hi,

doni1294 (Beitrag #73) schrieb:

Leider gibt der Motor ein "klopfendes" Geräusch von sich wenn er läuft. .. Habt ihr noch Tipps? :(

wegschmeissen, Technics kaufen.

Ist zwar hart, aber recht hat er, wobei es ja auch noch Alternativen zum Technics gibt.
Mein Pro-Ject hatte Brummen vom Motor.

Ich werde mir keinen Ersatz für den Pro-Ject holen. Ich habe ja auch noch den Dual 621 von Ralph. Wäre halt nur schön gewesen auch den Pro-Ject wieder in Betrieb zu nehmen, da ich mich ungern von ihm trennen würde, und der ja auch nicht billig war...Und er gefällt mir eben einfach

Dann ziehe die Schrauben am Motor einfach mal sachte nach.
Vielleicht bringt das was.

Ok ich werds mal probieren.

Gruß
Dominic

doni1294 (Beitrag #71) schrieb:

Ich mache es jetzt einfach wie vorher gedacht. Ralph macht mir das Kabel fertig und bei der Abholung werde ich das Pro-Ject Kabel mitnehmen, und Ralph misst mal durch. Dann haben hier alle Gewissheit (oder eher ich ) Da es hier auch nicht um Unsummen geht, werde dann einfach ausprobieren, ob ich einen Unterschied höre. Gruß Dominic

Das macht so Sinn.

doni1294 (Beitrag #71) schrieb:

Ich mache es jetzt einfach wie vorher gedacht. Ralph macht mir das Kabel fertig und bei der Abholung werde ich das Pro-Ject Kabel mitnehmen, und Ralph misst mal durch. Dann haben hier alle Gewissheit (oder eher ich ) Da es hier auch nicht um Unsummen geht, werde dann einfach ausprobieren, ob ich einen Unterschied höre. Gruß Dominic

Das macht so Sinn.

Das AT 440 macht sich übrigens sehr gut am 621. Bei vielen anderen Spielern mit ähnlich mittelschwerem Tonarm gefiel es mir nicht. Vermutlich liegt es am Antiresonator des 621.

.

Moin ihr Lieben,
sorry dass ich mich erst so spät zurück melde, es kam einiges dazwischen.

Ich habe eben mal wie angeraten die beiden Schrauben (Im Bild markiert) der Lagerung angezogen, was aber leider nicht sehr viel gebracht hat. Lockere ich sie werden die Geräusche nur noch schlimmer (So eine Überraschung). Die Schrauben sind aber auch schon entkoppelt von Pro-Ject aus, mit Gummiuntersetzern, die sich unter den beiden Schrauben befinden. Habt ihr noch andere Ratschläge? Die Rückgabefrist ist natürlich längst abgelaufen, sonst hätte ich mein Exemplar einfach gegen ein anderes austauschen können...


Gruß
Dominic

Hi,

was da befestigt ist, ist ja nur eine Art Montageflansch. Wie ist denn der Motor selber daran befestigt? Ich würde den Motor mal ganz ausbauen und wieder einbauen. Vielleicht fällt dir dabei etwas auf.

Gruß,
Holger

Entferne mal die Schrauben und laß den Motor nur an dem Riemen hängen. Ich denke mal, so ist es eigentlich auch gedacht.
Die andere Alternative wäre, die Schrauben zu lösen und die Gummischeiben zwischen Montageflansch und Zarge zu entfernen und dann den Motor wirklich fest zu schrauben...

Gruß
Andreas

Ich habe mal die beiden Schrauben entfernt, die Gummischeiben aber mal zwischen dem Flansch und der Zarge gelassen. Die Geräusche sind weg!!! Vielen Dank! Oder sollte ich die Gummischeiben auch noch entfernen? Kann der Motor so denn verrutschen? Ich weiß nämlich nicht, wie der Motor sonst noch befestigt ist. Nicht, dass der Motor jetzt hin und her rutschen kann




Gruß
Dominic

Dann sind die Schrauben vermutlich einfach eine Transportsicherung

Genau das sind sie in der Tat. Die eigentliche Motoraufhängung ist ja dieser Riemen.
Sollte aber eigentlich in der Bedienungsanleitung stehen...

Gruß
Andreas

Klasse, ich danke euch! Soll ich die Gummischeiben auch noch entfernen? Oder kann ich die so belassen?

RTFMF...
Wenn es keine Probleme gibt würde ich sie lassen. Ich könnte mir vorstellen, daß der Montageflansch dann insbesondere beim Hochlaufen auf die Zarge schlagen würde.

Gruß
Andreas