Exel QD 700c2 oder ADC220x oder? für Dual 491a

Hallo,

zum Excel oder ADC kann ich nichts sagen.
Sehr gut an dem Dreher machen sich Dual M20 oder Ortofon FF/VMS mit Ortofon N20EO Nadel. Bei letzterem muß man aufpassen, daß der Generator nicht mit einem Pin kodiert ist. Da gab es verschiedene Generatorvarianten. Notfalls kann man den Pin aber auch absägen/knipsen/feilen.
Der VMS10 MKII Generator passt auf jeden Fall. Bei den anderen VMS Generatoren hängt es von der Baureihe ab. VMS 20EO passt, VMS20E MKII passt nicht und so weiter. Ortofon hat hier sehr viel Verwirrung gestiftet.

Man kann auch versuchen ein gebrauchtes Ortofon Vinylmaster zu ergattern und dann mit dieser Nadel verwenden.
https://www.thakker....del-original/a-5918/

Gruß Evil

Hallo Rene

Das ADC220 war damals eines der kleinsten ADC-Tonabnehmer. Vor allem auf Lenco-Plattenspielern oft die Werksausstattung. Klein muss hier aber nicht schlecht heissen; ADC-Tonabnehmer haben, obwohl es sie seit Jahrzehnten nicht mehr gibt, immer noch einen guten Ruf. Selber habe ich ein QLM36, auch einer der "kleineren" Tonabnehmer und bin von dessen Bühnendarstellung durchaus angetan.

Viel Geld würde ich da nicht investieren, mit einer elliptisch geschliffenen Nachbaunadel könnte es aber einen Versuch wert sein.

Hier gibt es welche:
https://www.pickupna...=A.D.C._220-XE__1048
https://www.jico-sty...utv9m5t6bekgv7i9ldc0

Excel-Tonabnehmer kenne ich aus eigener Hörerfahrung nicht; auch bei denen meine ich aber, dass sich eine Wiederbelebung lohnen könnte.

LG
Manuel

Hallo Rene,

das Excel QD 700 C ist ein recht ordentliches System, das meiner Meinung nach ähnlich gut spielt wie das Shure V15. Originalnadeln gibt es leider nicht mehr.

Du könntest es mit einer eilliptischen Nachbaunadel N 700 ER von Thakker ausstatten. Die löst wirklich sehr ordentlich auf.

Das ADC 220x kann da auf keinen Fall mithalten.

Gruß Roland

Danke,das sind ja schon viele Infos.Kann man das eigentlich Berechnen oder so ob der Tonabnehmer passt? Grüße René

Moin,

der Dual 491 ist praktisch ein 621 im kleinen Chassis. Mit dem Tonarm mit Antiresonator funktionieren praktisch alle, bereits genannten Systeme und auch weitere, die für mittelschwere Tonarme ausgelegt sind.

Du hast praktisch eine große Auswahl.

Viel Spaß mit dem feinen 491.

VG Andreas

Zum Camtech V101 habe ich folgendes gefunden:
Phono MM Empfindlichkeit 2,0 mV,Impedanz 47,0 kOhm, Kapazität 85,0 pf.

Vielleicht können die Spezis wie Albus, Peter & Co hier für fachliche Aufklärung sorgen.

Gruß Roland

Guten Morgen,
Das ist genau das was ich gerne wissen möchte(und verstehen).
Kapazität,da muss man alle Werte vom Kabel,Verstärker und Plattenspieler zusammenrechnen und die sollten zu den Werten des Tonabnehmer passen.Richtig? Nur wo findet man die ganzen benötigten Daten.
Und was macht die MM Empfindlichkeit des Verstärkers?
Die Impedanz kann man ändern mit Irgendwelchen Steckern .Was ist da richtig oder gut?

Morgendliche Grüße, Rene

Tag,

vorweg Daten in Ergänzung. - DUAL-Plattenspieler liegen mit der Kabelkapazität aus Tonarmkopf, Tonarmkabel bis Audiokabel-Stecker (DIN oder RCA/Cinch, je nach Mitbringsel) typisch bei 180 pF.
Die genannten 85 pF für den V101 (Audiolab 8000) addieren sich dann für einen Tonabnehmer als Lastkapazität wirkend auf 265 pF.

Günstig ist man dran, entspricht die im Einzelfall gegebene Lastkapazität mehr-weniger der Abschlussempfehlung des Herstellers (Tonabnehmer) für dieses Produkt. Dann sollte sich die mit dem Abtaster beabsichtigte Wiedergabe in Klangcharakter und Bandbreite einstellen.
Im Falle von Abweichungen kommt es zu Klangveränderungen. Hier ist eine Illustration am Beispiel eines Tonabnehmers Shure M97xE: http://www.tnt-audio.com/sorgenti/shure_m97xe_e.html
Die Abweichungen bei 620 pF gegenüber der Empfehlung von 250 pF sind markant.
Und also ist es sinnvoll, sich mehr-weniger auch an die Herstellerempfehlungen zu halten. Ja, man kann auch seinen eigenen Stiefel hören wollen. ...

Orientierung für die beiden Abtaster:
-- EXCEL QD-700 C II sollte mit 350 pF +/-50 pF abgeschlossen sein.
-- ADC 220 E (XE) nach BDA "unempfindlich für Kapazitäten" - das ist aber durchaus zu bezweifeln, ADC hin oder her; real sind für die ADC-Dinger 275 pF als ordentliche Lastkapazität anzusetzen (die haben nämlich einen DC-Innenwiderstand von 600 Ohm, mit Toleranz). Mehr als 300 pF enden bei Klang-Verfärbungen.
DUAL 180 pF, V101 85 pF = 265 pF sind hier anzunehmen.
Also: Für das EXCEL QD-700 C II etwas wenig, für das ADC durchaus passend.

Am V101 dienen die LOAD-Buchsen der Möglichkeit, zusätzliche Kapazitäten zu den 85 pF in der Form von Kapazität, eingebaut in einen RCA/Cinch-Stecker, einzusetzen. Einst gehörten derartige Steck-Kapazitäten zum Lieferumfang als Zubehör. Um die Kombination für das EXCEL passend zu machen sollten 100 pF in die LOAD-Buchsen eingesteckt werden. Was aber nicht ist - ist eben nicht.
Bleibt das ADC. Auch nicht schlecht.

Freundlich
Albus

Vielen Dank für die Top Erklärung.Jetzt weis ich wie ich die TAs aussuchen muss bzw.alternativ suche ich nach so einen Satz Stecker.
Die Phono MM Empfindlichkeit mit 2,0mV ,was hat das für eine Bedeutung? Ist das gut?

Abendliche Grüße,René

Tag,
und Tag René,

die Empfindlichkeit von 2,0 mV ist hoch, bedeutet, auch MM-Tonabnehmer mit unterdurchschnittlicher Ausgangsspannung stellen kein Problem dar. Also: gut.

Freundlich
Albus

Nochmals ich,
Währe ,auf Zukunft gesehen, auch ein JVC Z-1s eine sehr gute Lösung ?Besser als die gewohnten Shure/Dual?
Abendliche GrüßeRene

Guten Morgen,
und guten Morgen René,

mit Blick auf die JVC Z-1S - es gibt zwei Generationen, beide sind in Einzelexemplaren ganz prächtig, sind unterschieden durch den Gleichstromwiderstand der Spulen. Die erste Variante der Z 1S stammt noch unmittelbar vom Spitzenprodukt Z 1 ab, mit Preis-/Produktklassen-angepasster Nadeleinheit, ja. Die jüngere Variante präsentiert in Einzelexemplaren den Innenwiderstand >700 Ohm, die ältere Variante bei 550 Ohm. Die Spuleninduktanzen sind in gleicher Weise niedrig, bei 520 mH. - Von außen kann man die Varianten nicht erkennen (ich jedenfalls kann es nicht, wenn auch die Anschlusspins sich unterscheiden).
Originale Nadeleinheiten sind nicht zu erwarten, die angebotenen Ersatznadeln des Nachbaumarktes sind von unterschiedlicher Beschaffenheit und Tauglichkeit. Die Nadelkennung des Aftermarket ist SGA12073, noch stets handelt es sich um Diamantkegel, mehr-weniger fein-grob metallgefasst oder metallgesockelt sowie - gespitzt 13-15-18 um als Rundschliff und poliert, mal glänzend gut, mal nicht zuende gebracht.

Pfeifer SGA 12073 sind gut tauglich, nicht immer gleicher Beschaffenheit in Nadelträger, Diamant-Sockel und - Miniaturmagnet. Ich habe durch Zufall eine Variante mit einem so noch nie gesehenen kräftigen wie massigen Magneten erhalten, dazu mit spiegelnder Politur und feiner Spitze (Mikroskop). Dieses gute Stück trägt auch den Aufdruck von Firmenlogo und Firma links auf dem Nadeleinschub. Eine andere Pfeifer SGA 12073 ist in der Machart wie von Ersatzprodukten gängig zu erwarten. Brauchbar, aber etwas grob.

Die Summe von diesen Redereien: Hat man ein Z 1S, ob erste oder nachfolgende Variante, mit einer gut gemachten Nadel des Ersatzmarktes ist der Aha-Effekt sicher, in der Nutzung bleibt das Niveau erhalten.
Gut gemacht meint hier eine Nadeleinheit mit Rundschliff - die JICO-SHIBATA DT-Z 1 ist dann noch besser.
Man kann - ferner - sein Hörereigniserleben auch mit dem Z 4S und einer guten Nadel steigern, die Originalnadel ist an Angebotsprodukten noch dran, wird auch noch in Japan angeboten.

Hat man eines dieser Stücke, dann kommt typisch der Wunsch oder das akute Bedürfnis und Bedarf nach einem der üblichen DUAL/SHURE-Produkte nicht auf. Aber, der Kapitalismus ist zunächst ein riesiges Warenlager, ein funktionales Äquivalent zu einem Produkt gibt es immer irgendwo. So auch hier zu den JVC Z 1S oder Z 4S.

Freundlich
Albus

Vielen Dank Albus,
Das sind genau die Art Informationen die ich suche.
Ein Vergleich von der JVC Z1 und der Exel QD 700c2 wäre noch sehr interessant.Denke das die JVC mit Shibata vorneliegt?Oder?

Winterliche Grüße , Rene

Tag,

der Unterschied zwischen dem EXCEL QD-700 CII und einem JVC Z 1S mit der Nachbaunadel von Jico DT-Z 1 (Thakker, Artikel-Nr. 5658, NB-00455, letzter Preis € 139,00) ist die Differenz der Anspruchsklassen Mittel (Excel) und Hoch (Z 1S/DT-Z 1).

Freundlich
Albus

Danke

Die Shibata-Nadel ist bei Thakker vergriffen; bei Jico in Japan aber noch bestellbar:
https://www.jico-stylus.com/product_info.php?products_id=1568

Schon fast schwieriger scheint mir, ein JVC Z1 zu finden...

LG
Manuel

Thakker als auch JICO selbst bieten drei, zumindest in der Bezeichnung unterschiedliche elliptische Nachbaueinschübe für das JVC Z4S an.

https://www.jico-stylus.com/product_info.php?products_id=1434

https://www.jico-stylus.com/product_info.php?products_id=1291

https://www.jico-stylus.com/product_info.php?products_id=1294

Hierbei verstehe ich den Unterschied zwischen dem DT Z1E, dem DT Z1EB sowie dem DT Z3ED nicht. Kann mich hier jemand aufklären, worin sich die genannten Einschübe unterscheiden?



Beste Grüße

Hallo am späten Abend,
eine Nadelfrage auch von mir noch.Sind alle Shibatanadeln gleich? Habe noch eine von Tonar gefunden.
Ergänzung:
Habe jetzt ein JVC Z1s erstanden.Ich werde testen.Wenn ich richtig verstanden habe muss ich die Kapazität etwas erhöhen damit alles passt.
Der nächste Schritt wird dann die Suche nach guten Nadeln.
Grüße

Guten Morgen,

nun, Tonar - ist Händler, verkauft im Sekundärmarkt Tonabnehmer und Tonnadeln aus unterschiedlichen Quellen. - Die auf diese Weise als 'Shibata' angebotenen Nachbau- bzw. Ersatznadeleinheiten unterliegen den Beschaffenheitsschwankungen in der Bandbreite der Vier-Felder-Ordnung von "Mehr - Weniger / Fein - Grob", ganz wie die Produkte mit Rundschliff oder elliptischem Schliff oder Hyperelliptisch oder... Das betrifft nicht nur den Abtastdiamanten selbst, sondern die Nadeleinheit in den Teilen mit Nadelträger, Nadellager, Magnet, Montagemodus des Abtasters sowie die mechanische Passung des Kunststoffträgers.
Im Forum der Vinylengine ist an Tonar-Shibatas mehrfach Kritik geübt worden (Schliff nur andeutungsweise vorhanden). Ich hab' so einen Pseudo-Shibata, meinte einst, es komme von Tonar, soll aber von JICO stammen (einst wusste der Händler nicht, was das Exemplar real ist, Preis € 34,00 dagegen heute € 164,00). Taucht unter ihr Gedanken...

Nun die bunten Nadeleinschübe zu den JVCs der Z-Serie. Die Z-Serie umfasst mindestens acht Produkte (darunter Z-1, Z-1E, Z-1EB, Z-1S, Z-1STE, Z-2E, Z-3ED, Z-4S). Wenn ein Anbieter es richtig macht, dann ist aus der Bezeichnung des Nadelexemplars die Zuordnung deutlich zu erkennen. Gelegentlich sorgte JVC über die Verweise auf die je zugehörige Nachkaufnadel zum Produkt für Irritation: zum Z-4S sagt die BDA, DT-Z1SR sei die empfohlene Originalnadel.
Tatsächlich stellt die Frage der Passung von Nadeleinheit und Generatorgehäuse den an verbessernden Möglichkeiten interessierten Nutzer vor ein Problem. Die Nadeln der Z-Serie passen nämlich nicht beliebig in jedes andere Generatorgehäuse.
Aber, die Nachbaunadel von JICO, DT-Z1E passt perfekt in den Generator des Z-4S. Der Versuch war erfolgreich. Dagegen passt mein Exemplar dieses DT-Z1E nicht in den Generator des Z-1S. Das DT-Z1 mit Shibata-Diamant (JICO, wirklicher, metallgefasster Shibata-Diamant) passt perfekt in das Generatorgehäuse des Z-1S.

Man könnte im Zweifel den/die Anbieter fallweise befragen oder sich zwecks Informationsgewinnung zu Testkäufen entschließen? Was schon an der Knappheit der verschiedenen Generatorgehäusen scheitert.

Freundlich
Albus