Entscheidungshilfe PL-530 oder Pro-Ject Debut

Kann mir da keiner helfen?

Hallo,

http://www.mackern.de/index.php/2008/08/01/pioneer-pl-530/
https://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-530.shtml
http://www.good-old-hifi.de/pioneer_pl-530/

dass aus technischer Sicht ein Pro-Ject Debut Carbon im Vergleich mit einem funktionierendem Pioneer PL-530 ein nur rudimentär funktionelles Gerät ist, sollte auch ohne jede Kenntnis von der Thematik auf der Hand liegen.

Aus technischer/praktischer/zweckmäßiger/wirtschaftlicher/ökologischer Perspektive ist Dein Vorhaben - so weit der vorhandene Dreher i.O. ist oder zum Preis eines Pro-Ject Debut Carbon und mehr instand gesetzt werden kann - ... ähm/räusper - es fehlen mir die dafür wirklich zutreffenden Worte

Ein 2M Red verfügt nur über einen sehr einfachen elliptischen getippten Abtaster der etwa dem eines Thakker EpoE entspricht. Was willst Du davon erwarten. Es wird aus Deiner Sicht vielleicht hübsch rot sein und Werbung/Marketing haben Dich angefixt ... gut wäre es, Werbung/Marketing komplett zu ignorieren.

Zu dem was Dir warum auch immer optisch gefällt oder nicht gefällt ... dafür brauchst Du sicher keine Beratung.

VG Tywin

Warum willst Du denn einen Porsche gegen einen Trabbi tauschen

Gruß
Andreas

Haha ok danke...soooorrryyy für meine Blödheit dann behalte ich das gute alte Ding doch lieber.

Es ging da hauptsächlich um optische Aspekte, da der Pioneer auch schon ziemlich mitgenommen ist. ( Furnier kaputt, Haube eingeschnitten, Scharniere weg ).

Aber wenn der qualitative Unterschied da echt so krass ist, werde ich einen Teufel tun und das machen.

Vielen Dank!!!

Ich habe mich im Ausgangspost mit dem System auch vertan. Es ist ein Shure M91ED.

Wie würdet ihr dieses einschätzen?

Habt ihr eine Idee, wo ich das Gerät restaurieren lassen kann?

Komme aus Mönchengladbach - NRW.

Hallo,

ein Link zu "Good Old HiFi" findet sich bereits oben in meinem Text.

Ein Tonabnehmersystem besteht aus einem feststehenden und einem beweglichen Teil. Der bewegliche Teil ist die Abtasteinheit. Der Abtaster ist ein Verschleißteil mit mehr oder weniger begrenzter Haltbarkeit. Abtasteinheiten (Abtaster/Nadeltäger/Nadellager/Magneten/Spulen) gibt es in unterschiedlicher Güte welche für das Abtastergebnis (und damit auch für den Klang) einer der maßgeblichen Faktoren ist.

Du könntest Dich zu den unterschiedlichen passenden Nadeleinschüben für Dein M-91 und deren Unterschiede kundig machen.

Um einen ersten Eindruck davon zu bekommen kannst Du Dir z.B. die verschiedenen Nadeleinschübe für das 2M anschauen. Z.B. bei Thakker.

VG Tywin

Hallo,

für das Shure gibt es leider keine Original-Nadeln aber dafür recht gute Nachbaunadeln

ich kenn die von Cleorec: http://www.ebay.de/i...9:g:g~YAAOSwpDdVNhpq


Peter

Ich habe vor etwa 1,5 Jahren damit angefangen meine Musik auf Platten zu hören und habe einen Pioneer PL-530 mit Shure M95 geschenkt bekommen. Da ich eigentlich minimalistische Geräte irgendwie cooler finde überlege ich nun diesen zu kaufen und mir einen gebrauchten Pro-Ject Debut Carbon mit Ortofon 2M Red zuzulegen.

Warum willst Du denn einen Porsche gegen einen Trabbi tauschen

+1

Es ging da hauptsächlich um optische Aspekte, da der Pioneer auch schon ziemlich mitgenommen ist. ( Furnier kaputt, Haube eingeschnitten, Scharniere weg ).

Lass mal sehen das gute Stück...und wie das Furnier ausschaut, gerissen oder ganze Stücke rausgebrochen?

Ne Haube lässt sich neu anfertigen für kleineres Geld.

Cleorec Ellipse auf das Alte 91er drauf wird auch erstmal was bringen.

Hi!

Kauf den Pro-Ject, ich nehm Dir den ollen Pio dann auch ab... :
Das Shure M95ED ist auch Dreck, war schon damals unter dem Spitzensystem Shure V15 Type III angesiedelt.

Himmel, warum bekommen andere solche Goldstücke einfach so geschenkt???

Kauf Dir für das Shure eine ordentliche Nachbaunadel. Sehr gut ist die HE-Nadel von Jico, eigentlich zu kaufen bei Thakker, dort aber offenbar out of Stock. Dann vielleicht direkt in Japan bestellen? Kommen noch Versand und MWSt dazu. Oder suche bei ebay nach VN35HE, z. B. das hier. Die HE-Nadeln (HE = Hyperelliptisch) sind m. E. ein ganzes Stück oberhalb der normalen elliptischen Nadeln angesiedelt.

Es geht noch eine Stufe besser, das sind dann die sogenannten SAS-Nadeln, die sind aber derzeit überhaupt nicht erhältlich.

Parrot

mahoti (Beitrag #5) schrieb:

Ich habe mich im Ausgangspost mit dem System auch vertan. Es ist ein Shure M91ED. Wie würdet ihr dieses einschätzen?

Zu spät gelesen. Ich kenne das M91 nicht, aber meine bescheidene Erfahrung ist, dass der Generator deutlich weniger Einfluss auf die Qualität der Wiedergabe hat als die verwendete Nadel. Für das M91 gibt es sogar noch den HE-Einschub bei Thakker.

Parrot

Noch einmal vielen Dank an euch alle.

Ihr habt mich vor Schlimmerem bewahrt.

Ich weiß nun, dass dieser Gedankengang ziemlich naiv war.

Hier ein paar Bilder

Nicht, dass jetzt jemand auf Mordgedanken kommt - ich betreibe den Plattenspieler natürlich nicht über die Soundbar.

Hierfür verwende ich eine Pro-Ject Phonobox, am Yamaha R-N602 ( Kompromiss mit meiner Frau) und Nubert nuWave LS.

Die YSP 4100 ist lediglich für den TV.

Schade, dass die Zarge so runter ist. Ich würde versuchen, die aufarbeiten zu lassen oder ggf. selber aufzuhübschen. So jedenfalls ist der nach meiner persönlichen Meinung leider nicht schick, egal, ob tolle Technik oder nicht.

Tja gibt im Prinzip mehrere Möglichkeiten:

- Plattenspieler "strippen" altes Furnier/Folie ab, neue drauf.

- Plattenspieler "strippen" gleich ganz neue Zarge aus MDF bauen - Furnieren...

- Plattenspielerzarge aus Massivholz machen lassen, Klarlack drüber zusammenbauen...

- "Status Quo" aufhübschen... macht am wenigsten Arbeit... ist aber wohl am schwierigsten in dem Fall.. Den Kratzer vorne am Logo bekommt man vielleicht noch mit nem passenden Stift kaschiert...Beim ganzen "abgestoßenem" wird es schwer..

Jemanden das machen lassen komplett wird wohl teure Nummer...Stunden/Arbeit, und wenn der Dreher dabei auch gleich technisch überholt werden würde, (Lager, Lift Öl etc.)

Moin,

mahoti (Beitrag #5) schrieb:

Es ging da hauptsächlich um optische Aspekte, da der Pioneer auch schon ziemlich mitgenommen ist. ( Furnier kaputt, Haube eingeschnitten, Scharniere weg ). ... Es ist ein Shure M91ED. Wie würdet ihr dieses einschätzen?

ich finde der passt gerade dadurch super zum "Regal" auf dem er steht.
...
Standartsystem dass sich durch eine gute Nadel super aufwerten lässt (s. Tipps Parrot)
ich sehe gerade gute Nadeln für´s M91 sind recht teuer, da wäre ein neuer Tonabnehmer einfacher
(und schöner, falls du den Pio restaurierst)


und schon wieder einen Plattenhörer vorm Unglück bewahrt



ps
Du kannst dich ja hier im Forum mal ein bisschen in das Thema Phono einlesen, es lohnt sich

Hallo,

wenn Du im Bekanntenkreis einen Tischler hast kann der evtl. mehr dazu sagen. Furnier lässt sich oft genug "retten"

Peter

ich würde den pio ersma so lassen wie er ist und ihm nur ne neue nadel gönnen ...

... wenn sich der Vinylvirus dann richtig ausgebreitet hat und ein zweiter Dreher eingezogen ist, ist immer noch zeit, den pio aufzuhübschen

Ich mag es durchaus, wenn Hifi-Geräte mit etwas Patinao einen gewissen, leicht schäbig anmutenden Vintage-Charme verströmen.Vor allem wenn dann noch ein richtig geiles Tonabnehmer dran werkelt. Meine Geräte haben alle Patina.

Ich würde die Zarge also lassen wie sie ist, aber ein fettes Tonabnehmersystem ranschrauben, etwa das SAE 1000 LT, das gerade in einem anderen Thread diskutiert wird.

Aber eben, Optik ist Geschmacksache, das kann und soll jeder so machen wie es ihm gefällt.

LG
Manuel

Hallo zusammen.

Kurzes Update:

Habe nun einen Radiotechniker gefunden, der mir das Gerät zerlegt und werde den Korpus dann zu einem bekannten Schreiner bringen. Er schaut dann, ob er einen neuen baut, oder den alten wieder aufbereitet.

Dann werde ich mir vermutlich noch den HE-Einschub bestellen und eine neue Haube besorgen / anfertigen lassen.

Vielen Dank für die Tipps.

Kommt gut.

LG
Manuel

Das ist so ein Dreher.
Der Typ von dem ich meinen SL1300 her habe, hatte auch so einen in Top Zustand rumstehen...leider nicht zum Verkauf. Aber was beschwere ich mich?

mahoti (Beitrag #19) schrieb:

Dann werde ich mir vermutlich noch den HE-Einschub bestellen und eine neue Haube besorgen / anfertigen lassen. .

Wir sind gespannt.

mahoti (Beitrag #19) schrieb:

Habe nun einen Radiotechniker gefunden, der mir das Gerät zerlegt und werde den Korpus dann zu einem bekannten Schreiner bringen. Er schaut dann, ob er einen neuen baut, oder den alten wieder aufbereitet. Dann werde ich mir vermutlich noch den HE-Einschub bestellen und eine neue Haube besorgen / anfertigen lassen.

Gute Entscheidung!

Gruß
Andreas

... und versorge uns bitte mit Fotos (gerne vorher/nachher), wenn es soweit ist.

Was haltet ihr Übergangsweise von diesem Angebot?

https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Viele Grüße

Kannste nehmen, gibt zwar billigere aber der Zustand schaut hier überdurchschnittlich gut aus, Tonabnehmersystem ist auch gut...

Und die Beatles-Platte zahlt vielleicht irgendein Soja-Hipster genug das es für ne neue Nadel reicht.

Hallo,

bei Abholung Gegengewicht und TK demontieren, Sicherungsschrauben lösen, hochziehen und wieder festziehen, Teller abnehmen.

KEIN Versand. Kriegt ein Laie nicht auf die Reihe und es kommt Schrott an.

Der 510 ist ein zuverlässiger Knabe, Anleitung: http://dual.pytalhost.eu/510/

Peter

Der Dual sieht super gepflegt aus, sogar die Haube macht einen guten Eindruck. Schade, dass er nicht in Hannover steht, dann wäre er schon weg

Haben den Plattenspieler eben abgeholt. Er ist echt in einem guten Zustand. Muss mir morgen noch einen Adapter besorgen. Würdet ihr empfehlen direkt ein Cinchkabel zu verbauen? ( ich hasse eigentlich Adaptee ) oder ihn lieber so lassen, wegen Originalzustand und so.

Wenn Du beim Tausch der Kabel keine Fehler machst wirst Du sicher keinen Unterschied hören. Daher würde ich persönlich es so lassen wie es ist, es bringt m.E. nix.

Wenn man keinen Adapter benutzen will, den "Analogis Easy Phono"" Vorverstärker vielleicht.

Der hat auch Din-Buchsen, und ist (hoffentlich) keine Fehlkonstruktion...

Moin

Ein schöner Dual Verstärker / Receiver mit DIN-Anschlussbuchsen ist auch eine Möglichkeit.
Wenn der andere Dreher wieder da ist kannst du dir damit eine Zweitanlage aufbauen.

Gruß Jörg

Tag,

...keine Fehlkonstruktion? Wer weiß denn, ob man (der Konstrukteur, Entwickler, namentlich...) sich bei den Werten für den Eingangswiderstand und Ausgangswiderstand von jeweils 100 Kiloohm (einhundert Kiloohm) etwas gedacht hat? Und was denn bloß dabei gedacht hat?
Der 100 kOhm Eingangswiderstand kann noch als brauchtauglich genommen werden (leichte Höhenanhebung gegenüber den 47 kOhm der IHF-Norm). Aber - der 100 kOhm Ausgangswiderstand ist nur noch kurios, forderte für Brauchbarkeit im Zusammenspiel mit einem empfangenden Verstärkereingang dort einen Eingangswiderstand in Megaohm-Höhe. Da aber weitherum so nicht vorhanden, vielmehr sind 20-47 kOhm typisch, wird schon an einem Kabelstück von einem halben Meter mit Kapazität von 50 pF das Signal in der Spannungshöhe und Bandbreite abgewürgt.
Keine Fehlkonstruktion? Eine Konstruktion?
Was hören die Käufer denn überhaupt damit?

Freundlich
Albus

Naja, soooo dämlich ist ein Entwickler normal eigentlich nicht. Ein Ausgangswiderstand im Bereich 1 kOhm mag ja noch durch Sparmaßnahmen bedingt sein (schwachbrüstiger Ausgangsverstärker) aber noch höher zu gehen ist eigentlich nicht zu rechtfertigen. Daher tippe ich eigentlich eher auf einen Fehler der Tipse, die das Datenblatt zusammengetippt hat und in Unkenntnis der Sachlage einen Copy-Paste-Fehler gemacht hat...

Gruß
Andreas

Mein Dual 1219 läuft auch über ein Adapter DIN-Cinch. Absolut problemlose Sache, Ich würde einfach nicht den billigsten Adapter nehmen sondern ein anständigen mit sauberem Erdungskabel.

LG
Manuel

Tag,

und auch hier nur 'Tippsen' im Revier? https://www.thakker....-7736/#technicaldata
Der Ursprung dieser 100 kOhm liegt in den uralten Dual-TVVs. Das beiseite.

Freundlich
Albus

Hallo,

an dem? http://dual.pytalhost.eu/tvv47/Dual_TVV47_08.jpg

Peter

Tag,
und Tag Peter,

die TVV 46 und 47 sicherlich.

Freundlich
Albus

Albus (Beitrag #37) schrieb:

und auch hier nur 'Tippsen' im Revier? https://www.thakker....-7736/#technicaldata

Die Angabe "Output 450 mV / 100 kOhm / 1 kHz" verstehe ich ehrlich gesagt so, daß der Pre bei einer Eingangsspannung von "Input 5 mV / 100 kOhm 1 kHz", also 5mV bei 1kHz an 100kOhm eine Ausgangsspannung von 450mV an einer LAST von 100kOhm bei denselben 1kHz liefert...

Gruß
Andreas

Hallo,

nur um keinen Adapter benutzen zu müssen, sollte man sich trotzdem nicht solchen hochwertigen Müll nach Haus holen. Wimre gibt es hier im Forum einige Threads zu diesen P -Vorverstärkern, gelabelt von Analogis, Dynavox, Holywood, IMG usw. Manche von denen haben nicht mal eine Ground-Klemme und brummen, die Netzteile hört man säuseln, der Klang ist schlecht.
Man sollte zwar auf die Rezensionen beim großen A nicht zu viel geben, aber wie viel da allein an Defekten bemängelt wird. Dann doch lieber paar Euro drauflegen und ein besseres Gerät mit Cinchanschlüssen kaufen und einen Adapter benutzen.

Gruß Thomas

Habe jetzt eben auf dem Trödel einen Adapter besorgt. Natürlich Schrott. Wenn ich damit in meine Phonobox gehe habe ich ein stetiges Brummen, welches noch stärker wird, wenn ich den Plattenspieler vom Adapter trenne. Was komisch an der Sache ist, ist dass ich ebenfalls ein Rauschen ( viel leiser aber vorhanden ) habe, wenn ich nichts am Input der Phonobox habe. Wenn ich diese aber mit der Hand umschließe, oder ein Cinchkabel am input anschließe verschwindet auch das?!

Ich glaub so wird das doch nichts...

lieber einmal gescheit machen...

http://www.dual-boar...din-chinch-dual-510/

So, nun läuft der Dual fast störungsfrei ( habe mir nochmal einen teureren Adapter bestellt ).

Ein leichtes brummen ist immer noch da - Kabel wird definitiv noch getauscht.

Subjektiv betrachtet kommt mir der Klang sogar einen Ticken besser vor, als bei dem Pioneer.

Hier ist ja das Shure M95 und beim Pioneer das 91er verbaut.

Da an dem Dual noch ein Shure Einschub verbaut ist gehe ich davon aus, dass dieser schon etwas älter ist. Welchen brauchbaren Nachbau kann man sich denn hierfür schonmal bestellen, falls die Nadel ihren Geist aufgibt?

Preisklasse bis 50€? Bekommt man dafür schon etwas?

Und dann noch eine Frage die komplett am Thema vorbei ist:

Ich habe eine Pink Floyd PULSE Box für 380€ angeboten bekommen, wovon in eine Platte mal kurz rein gehört wurde und die anderen drei unbespielt sind - ist das ein gutes Angebot?

Viele Grüße

Hier,

http://www.ebay.de/i...6:g:FOAAAOSwrklVNVQJ

Nadel würd ich bei "unbekannt gebraucht" eigentlich immer austauschen...

Danke für die schnelle Antwort

mahoti (Beitrag #44) schrieb:

... Welchen brauchbaren Nachbau kann man sich denn hierfür schonmal bestellen, falls die Nadel ihren Geist aufgibt? Preisklasse bis 50€? Bekommt man dafür schon etwas? Und dann noch eine Frage die komplett am Thema vorbei ist: Ich habe eine Pink Floyd PULSE Box für 380€ angeboten bekommen, wovon in eine Platte mal kurz rein gehört wurde und die anderen drei unbespielt sind - ist das ein gutes Angebot? Viele Grüße

Du willst max 50€ für ne Nadel ausgeben... Aber überlegst 380€ für ne ziemlich beliebige Popscheibe rauszuhauen?

Wär bei mir genau andersrum ... 380 oder mehr für Nadel/Abnehmer, max 50 für Vinyl

Bei solchen Sammlerpreisen würd ich mich einfach an der überragenden Soundqualität der Audio-CD für 10,99€ erfreuen.

Also die Platte wollte ich holen, weil ich dachte, dass diese vielleicht weiterhin im Wert steigen wird.

Der Dual ist ja quasi nur für den Übergang, deswegen hatte ich die 50€ angesetzt.

Lasse ja den Pioneer ja schon für mehr als 500€ restaurieren, was aber wohl leider eine ganze Weile dauert.

Ach so und einen CD-Player habe ich leider nicht.

Also die Platte wollte ich holen, weil ich dachte, dass diese vielleicht weiterhin im Wert steigen wird.

Prognosen sind schwierig besonders weil sie die Zukunft betreffen...
Meine Spekulation wäre:
Da Pink Floyd nach und nach alles als Vinyl "Re-Issues" rausbringen wird bzw. schon dabei ist, würde ich diese Platte jetzt verkaufen bevor selbige Box in 2-3 Jahren für 29,99€ neu erscheint und die Preise für die Alten auf den Wert alter Schallplatten fallen

Ach so und einen CD-Player habe ich leider nicht

Hast du noch ne Playstation 1? Die 4er kann ja keine CD mehr (aber könnte FLAC)

Nen gebrauchten Sony aus dem Jahr als das Album neu war, wird sich für zusätzlich 30€ schon finden lassen. - und immernoch 340€ gespart. ^^