Kaufberatung die 7653781–te 500EUR

Schau Dich doch mal hier um: https://www.analogrevival.de/plattenspieler/201-500/
Da sind auch ein paar nette Dreher dabei - vom Händler mit Garantie...

Gruß
Andreas

Moin Viktor,

die Situation ist bei mir sehr ähnlich. Ich bin auch wieder im Phonobereich eingestiegen als die Kinder keine Gefahr mehr für einen Plattenspieler darstellten.

Die Dual, die Du herausgesucht hast sind samt und sonders aus der 7er Serie. Hier wurde seitens Dual deutlich mehr Elektronik verbaut, als bei den kleineren Modellen. Beim 721 ist es die Motorsteuerung. Bei den beiden Anderen kommt die Quartz-Steuerung dazu.
Soweit Du einen Spieler auch mit Gewährleistung gebraucht kaufst, ist die garantiert nur teilweise gewartete Elektronik um die 40 Jahre alt. Du weisst als Ing, was das bedeutet? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Händler, der etwas am Plattenspieler verdienen will, die gesamte Elektronik komplett tauscht (oder zumindest alle Kondensatoren plus Nachlöten der Platine).
Du musst also generell damit rechnen, dass ein Elektronikdefekt, ggf. mit einem defekten IC irgendwann auftaucht. Das gilt dann für alle Plattenspieler, einschließlich Yamaha, Denon, JVC, Kenwood, Technics und wie sie sonst alle heissen.

Also lässt Du Dich mit Gewährleistung auf das Restrisiko ein oder Du entscheidest dich für einen mehr oder weniger mechanisch gesteuerten Spieler mit möglichst wenig Elektronik.
Das Elektronikrisiko ist überschaubar. Ich hatte noch keine Probleme aber einen Vollkaskoschutz für die nächsten Jahre gibt es definitiv nicht (bei Neuware übrigens auch garantiert nicht).

VG Andreas

Kellerjunge (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, die Kinder sind groß und der Vater erfüllt sich einen Traum.....er baut sich sich ein Musikzimmer ... Klar Technics 1210 ist super aber bei dem Preis finde ich nur gebrauchte...und die sind nicht überholt und ich mag keine Überraschungen. Oder ein Yamaha wäre toll, aber gibt es welche die den Duals ebenbürtig sind. Vielleicht könntet ihr mich paar Tips geben. Danke im Voraus Gruß Viktor

Hallo Viktor,
Willkommen im Forum. Ich versuche mal deine Frage nach Yamaha zu beantworten: Ja, es gibt prima Plattenspieler von Yamaha. Analog zu dem von Dir genannten Budget wäre das z.B. der YP-D8. Die Kosten für den Tonabnehmer kommen allerdings noch dazu.

Viele Grüße
Christian

ad-mh (Beitrag #3) schrieb:

Moin Viktor, die Situation ist bei mir sehr ähnlich. Ich bin auch wieder im Phonobereich eingestiegen als die Kinder keine Gefahr mehr für einen Plattenspieler darstellten. Die Dual, die Du herausgesucht hast sind samt und sonders aus der 7er Serie. Hier wurde seitens Dual deutlich mehr Elektronik verbaut, als bei den kleineren Modellen. Beim 721 ist es die Motorsteuerung. Bei den beiden Anderen kommt die Quartz-Steuerung dazu. Soweit Du einen Spieler auch mit Gewährleistung gebraucht kaufst, ist die garantiert nur teilweise gewartete Elektronik um die 40 Jahre alt. Du weisst als Ing, was das bedeutet? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Händler, der etwas am Plattenspieler verdienen will, die gesamte Elektronik komplett tauscht (oder zumindest alle Kondensatoren plus Nachlöten der Platine). Du musst also generell damit rechnen, dass ein Elektronikdefekt, ggf. mit einem defekten IC irgendwann auftaucht. Das gilt dann für alle Plattenspieler, einschließlich Yamaha, Denon, JVC, Kenwood, Technics und wie sie sonst alle heissen. Also lässt Du Dich mit Gewährleistung auf das Restrisiko ein oder Du entscheidest dich für einen mehr oder weniger mechanisch gesteuerten Spieler mit möglichst wenig Elektronik. Das Elektronikrisiko ist überschaubar. Ich hatte noch keine Probleme aber einen Vollkaskoschutz für die nächsten Jahre gibt es definitiv nicht (bei Neuware übrigens auch garantiert nicht). VG Andreas

Hallo,
klar kann bei einem Revidierten auch was kaputt gehen.....aber die Gefahr ist deutlich niedriger das das passiert, als bei einem Gebrauchten
———————————————————————————————————————————————-
Der Yamaha YP D8 sieht ja toll aus 👍👍👍
Aber auch selten ...
Gruß
Viktor

Hallo Viktor,

ich habe mal auf die Schnelle ein paar Dreher in deiner Nähe herausgesucht, die zwar von "privat" verkauft werden,
aber gewartet und/oder komplett überholt wurden:

DUAL CS 521 mit Shure M91-MGD

Yamaha YP-B2B mit AT95 - Entweder System tauschen, oder mit Shibata Nadel aufwerten

DUAL 604 mit DUAL DMS 240 E

Vielleicht ist ja was dabei.

Gruß Roland

Moin Viktor,

ein 521 spielt mit einem guten System keinen Deut schlechter als ein 604 mit dem gleichen System.
Einen 521, ein ordentlicher Vollautomat, hatte ich. Ein 604 ist technisch etwas aufwändiger, jedoch "nur" ein Halbautomat. Bei Letzterem finde ich den Preis etwas ambitioniert.
Grund: Das verbaute DMS 240 mit Nadel DN 242 ist sehr ordentlich aber es gibt seit Jahren praktisch keine Originalnadeln mehr. Es gibt zwar einen Händler. Dieser verlangt inzwischen satte 119 EUR für die Nadel mit einem unbrauchbaren Generator (ohne Kunststoffgehäuse daran). Es soll sich um OEM Ware handeln. Es fehlt aber das Typenschild auf der Nadel. Ob man das haben will, muss man selbst entscheiden.
Man wird beim 604 mit ziemlicher Sicherheit ein neues System brauchen.

VG Andreas

Hi Andreas,

was ist mit der Dual DN 242 Nadel für DMS 242 E - Original von Thakker?

Gruß Roland

Thakker lässt auch längst vergriffene Angebote "stehen", damit man sie über die Suchmaschine findet.
Das hat System.

Sorry, übersehen - Wer lesen kann ist klar im Vorteil - "Vergriffen, Lieferzeit auf Anfrage"
Mea culpa

Hi Viktor,

Kellerjunge (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, die Kinder sind groß und der Vater erfüllt sich einen Traum.....er baut sich sich ein Musikzimmer ... Klar Technics 1210 ist super aber bei dem Preis ..

Glückwunsch
...
es muss nicht immer der SL 1200 MK2 sein, viele andere Dreher von Technics sind ebenso gut, aber günstiger

Ich löse gerade meine Sammlung von Technics Drehern auf und habe u.a. diesen Technics SL 1710



für 200 € verkauft (nur den Dreher, ohne Tonabnehmer)
auf dem Foto siehst Du sozusagen die Vollausstattung : SL 1710 mit AT 150 MLX am Aikido phono 1 (zus. um 850 €)
diese Kombi klanglich zu übertreffen ist schwierig, sehr schwierig

das hier ist heute mein Erstdreher Technics SL 1600 MK2 die HiFi Version des SL 1200 MK2



der ist aber schwierig zu finden heutzutage

einen Tipp habe ich noch für dich: Technics SL 1610
(das ist die die vollautomatische Version vom SL 1710 oben)

@ .JC.: Was? Du löst Deine Sammlung auf? Dem Hobby Vinyl bleibst Du aber treu, oder?

@Viktor: Weitere Kandidaten wären die Technics SL-Q2 und Q3 (knapp über 100.-, praktisch gleich gut wie die SL-1x00-Dreher. Dann natürlich den Dual 704-Halbautomat (ca. 180.-). Und auch die Dual-Reibradler 1219 und 1229 (je ca. 150.-) sind echte Spassmaschinen. Und vielleicht wären von der optischen Komponente her betrachtet die grossen Hitachis PS-48 und PS-58 auch was für Dich. Ersterer kostet ca. 120.-, letztere schnell mal das doppelte.

LG
Manuel

ad-mh (Beitrag #7) schrieb:

Grund: Das verbaute DMS 240 mit Nadel DN 242 ist sehr ordentlich aber es gibt seit Jahren praktisch keine Originalnadeln mehr.

Anmerkung: Als adäquater Ersatz bietet sich m. E. die Nachbaunadel von Jico an. Die sollte von den Specs und der Qualität dicht am Original sein. Ich habe zwei Stück davon, damit spielt das DMS 240 ganz ordentlich, wenn man denn den Grundcharakter des Systems mag (da steckt halt ein Audio Technica drin...).

Parrot

Marsilio (Beitrag #12) schrieb:

@ .JC.: Was? Du löst Deine Sammlung auf? Dem Hobby Vinyl bleibst Du aber treu, oder?

natürlich, ich reduziere nur

Viktor kann mal hier reinschauen und uns seine optischen Favoriten nennen, wir sagen ihm dann das Weitere.

Hallo nochmal,
vielen Dank für die Antworten und Vorschläge 👍
Ich habe noch etwas nachgedacht und habe festgestellt das ich schon eher auf Holz stehe und auf keine stahlaussehenden Zargen.
Hier wären meine Favoriten:
Yamaha YP D8
Pioneer PL 570 / 550...XL A700S
JVC QL Y3F
Kenwood KD 990
Sony PSE 4000, PS X800
Und zuletzt Dual 704, 721.
Besonders die oberen 4 sind Top.
Ich hoffe ihr könnt mir etwas helfen.
Gruß
Viktor

Um die Suche zu vereinfachen, kannst Du bei Kenwood zu dem KD-990 noch den KD-7010 und KD-8030 hinzufügen, da sie weitgehend baugleich sind.

Ansonten: Gute Wahl

Kellerjunge (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe noch etwas nachgedacht und habe festgestellt das ich schon eher auf Holz stehe und auf keine stahlaussehenden Zargen.

Pack nochmal ein paar kleinere Duals dazu: 504, 521, 604, 621!
Gute Laufwerke, sehr guter Tonarm!

Die Duals lassen sich leicht optisch pimpen, da Chassis und Zarge zwei getrennte Teile sind, und das elende Pressspan der Zargenverkleidung vergleichsweise leicht gegen optisch und haptisch Angemessenes ersetzt werden kann.

Sieht dann z. B. so aus:

Dual 491 (übrigens auch ein ziemlich guter Dreher!) in Echtholzzarge naturbelassen, Holzsorte weiß ich gerade nicht mehr:




Dual 621 in Echtholzzarge Eiche Schwarz gebeizt und mit glänzendem Klarlack:




Dual 721 in Echtholzzarge Eiche Schwarz gebeizt:



Parrot

Ja, und dann gäbe es natürlich noch die Optik der grossen Dual-Reibradler 1219 und 1229 mit den schönen Schwarzwaldholzzargen:



So ein 1219 kostet nicht die Welt; da hättest Du bei Deinem Budget noch viel übrig für ein richtig tolles Tonabnehmersystem, das diese alten Schätzchen aus den späten 60er-Jahren durchaus vertragen. Und Sorgen um zickende Elektronik muss man sich auch keine machen, es gibt nämlich noch gar keine.

Zum Thema Kenwood KD990 & Co.: Sehr schöne Dreher, bei denen aber die Preise gerade am Durchdrehen sind. Mittlerweile bezahlt man für so einen mehr als sie neu gekostet haben.,

LG
Manuel

Moin,

ja die Kenwoods sind wohl zu Spekulationsgeräten geworden.

Und weil Parrot oben so schöne Duals gezeigt hat, hab ich die mal auf ebay gesucht.
Mein lieber Schwan ! die sind aber ganz schön teuer geworden (auch Spekulation?)

Da würde ich mir lieber einen Technics holen, da sind die Preise idR noch normal
zB der SL 1610 hier ist ein ganz ausgezeichnetes Gerät
über 40 Jahre alt und spielt wie neu (normalerweise), wenn du den für um 150 € bekommen würdest,
wäre das ein echtes Schnäppchen

.JC. (Beitrag #19) schrieb:

Moin, ja die Kenwoods sind wohl zu Spekulationsgeräten geworden *

Hier ist gerade mal wieder ein KD-7010 mit gemäßigten 550,- Euro.

Wenn man sowas sucht: Zuschlagen!

Kenwood" target="_blank" class="" rel="nofollow">https://www.ebay-kle...=app_android]Kenwood KD-7010

Viele Grüße
Christian

#Darkstar# (Beitrag #20) schrieb:

Hier ist gerade mal wieder ein KD-7010 mit gemäßigten 550,- Euro. Wenn man sowas sucht: Zuschlagen!

- nicht gewartet/revidiert
- ohne System
- "Wohnzimmertauglich" mit fettem Kratzer vorne links an der Zarge...

Dazu die latente Gefahr, wegen Ersatzteilmangel mittelfristig einen Totalschaden abschreiben zu müssen.

Das wäre mir persönlich keine EUR 550,- wert, auch wenn er noch so schön ist.

Hallo,
ich habe es auch gemerkt das die Preise explodiert sind.
Auch in EBay Kleinanzeigen.
Wenn ich mir es recht überlegen sind die 500+200 schon heftig.
Soviel hat nicht der Yamaha RN602 gekostet auch nicht die Lautsprecher Dali Zensor 5, die ich habe.
( Obwohl ich mir nächste Woche die Opticon 2 anhören werde)
Ich denke ich werde meine Suche auf 400Eur begrenzen und ein Dual 704, 721 mir suchen.
Gruß
Viktor

Auch an Dich den Tipp mit dem Dual-Board: Sollte Dir der von mir gezeigte Dual 1219 gefallen. Ein technisch ähnliches Gerät (nur mit eijnem kleineren Plattenteller) gibt es dort aktuell gerade in gewartetem Zustand im "Biete"-Bereich (ich bin nicht der Verkäufer) für einen zweistelligen Betrag. Einen recht guten Tonabnehmer gibt es aktuell noch von Shure, das M97xE für 130.-, Du würdest insgesamt also auf etwa 250.- kommen.

LG
Manuel

Wenn wir eh schon beim Thema Dual Board sind, fällt mir der Träume in Tropenholz Thread ein.

Hier kann man sehen, was man mit drei Holzstäben und einer Oberfräse so alles anstellen kann.

http://www.dual-boar...en-621-704-721-1241/

Tipp: Viele Hersteller für Bilderrahmen haben Hölzer lagernd

- Gehrungsschnitte
- eine Fräsung innen und eine Fräsung unten

Mehr muss der Schreiner nicht anfertigen.

Tag,

seufz, Yamaha R-N602, hier dabei, präsentiert im Phono-MM-Modus nominelle 440 pF. Dazu die gut 160-180 pF eines DUALs, somit an die 600 pF oder mehr für einen MM-Tonabnehmer, wenn es gut werden soll, nicht ganz von der Hand in den Mund zu erledigen. Wenn aber nur Musikkonsum für nebenbei, dann mag's so laufen.

Freundlich
Albus

Albus (Beitrag #25) schrieb:

Tag, seufz, Yamaha R-N602, hier dabei, präsentiert im Phono-MM-Modus nominelle 440 pF. Dazu die gut 160-180 pF eines DUALs, somit an die 600 pF oder mehr für einen MM-Tonabnehmer, wenn es gut werden soll, nicht ganz von der Hand in den Mund zu erledigen. Wenn aber nur Musikkonsum für nebenbei, dann mag's so laufen. Freundlich Albus

Tag,
was heist es genau für mich ( Ich in der Materie etwas fremd) ?
Welche Eigenschaften muss der Tonabnehmer besitzen?
Tip?
Gruß
Viktor

Hi Andreas!

Zwei Anmerkungen zum verlinkten Thread:

1. Tropenholz
Ich war November/Dezember im Amazonas-Gebiet, und bin dort auch durch den Urwald gewandert. Unser Führer - früher Dokumentarfilmer - zeigte uns u. a. auch ein paar Mahagoni-Bäume. Sinngemäß: "So ein Baum braucht viele Jahrzehnte, um als Nutzholz verwendbar zu sein. Was da ein Zertifikat für Tropenholz bringen soll, dass es erst seit 20 Jahren gibt, kann sich jeder selbst denken."

Jedenfalls sehe ich das Thema seitdem mit etwas anderen Augen, und es gibt ja auch durchaus schöne einheimische Hölzer.

2. Höhe der Holzzarge
Wenn Du dir mal das Foto von meinem 721 anschaust, siehst du, dass dort die Holzteile tiefer gezogen sind als die originalen schalen Pressspanteile. Damit verschwindet die billig anmutende Plastikwanne ein ganzes Stück weiter hinter dem Holz. War ein ganz schöner Akt, das mit dem Hersteller abzuklären. Zunächst bekam ich nämlich Teile, da waren die Holzstücke zwar höher, aber die Nut war so gesetzt, dass der Dreher einfach nur höher wurde, und die Wanne immer noch "in voller Pracht" zu sehen war.

Parrot

Hi,

ParrotHH (Beitrag #27) schrieb:

Ich war November/Dezember im Amazonas-Gebiet, und bin dort auch durch den Urwald gewandert.

kleines ot, hast du Fotos gemacht ? für den Fotothread ?

Kellerjunge (Beitrag #26) schrieb:

Albus (Beitrag #25) schrieb: Tag, seufz, Yamaha R-N602, hier dabei, präsentiert im Phono-MM-Modus nominelle 440 pF. Dazu die gut 160-180 pF eines DUALs, somit an die 600 pF oder mehr für einen MM-Tonabnehmer, wenn es gut werden soll, nicht ganz von der Hand in den Mund zu erledigen. Wenn aber nur Musikkonsum für nebenbei, dann mag's so laufen. Freundlich Albus Tag, was heist es genau für mich ( Ich in der Materie etwas fremd) ? Welche Eigenschaften muss der Tonabnehmer besitzen? Tip? Gruß Viktor

Hallo Viktor

Das heisst konkret, dass die meisten der geläufigen MM-Tonabnehmer an Deinem Verstärker nicht so gut klingen werden wie sie könnten da diese auf geringere Anschlusskapazitäten ausgerichtet sind. Das Problem kann man auf verschiedene Wege angehen:
- High-Output-MC-Tonabnehmer nehmen (ein MC, das man aber an den MM anschliesst). MC's sind die Kapazitäten herzlich egal.
- Externen Phono-Vorverstärker kaufen (z.B: ART DJ PRE II für 60.-), den Dreher an diesen anschliessen und den Phono-Pre schliesslich über einen beliebigen AUX-Eingang am Verstärker anschliessen
- MM suchen, das auch mit höheren Kapazitäten klarkommt. Namentlich wären das die älteren Ortofon VMS- und OM-Systeme, Grados, Technics-Systeme sowie einige ältere Shures (z-B- M75, ev. auch noch das M95 und das VIII).

LG
Manuel