Dual KA20 an externen Verstärker anschließen? Hilfeee

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lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Aug 2017, 09:31
Hallo liebe Mitglieder,

ich bin im Besitz von einem Dual KA20 Plattenspieler mit eingebautem Vorverstärker und den dazugehörigen Boxen. Da die Boxen für meinen Geschmack zu viel schlucken, würde ich gern aufrüsten.
Gestern habe ich einen Magnatverstärker (DSP 2000) wieder zum laufen gebracht und frage mich jetzt, ob dieser überhaupt notwendig ist? Zur Auswahl stehen Standboxen, die über Lautsprecherleitung angeschlossen werden könnten oder Aktivboxen(Focal alpha65), die einen Cinch und XLR Anschluss haben. Die Aktivboxen müsste ich ja theoretisch direkt an den Plattenspieler anschließen können, oder? Falls ja, dann vom DIN Anschluss des Plattenspielers an Cinch? Oder nutzt man da lieber XLR? Da ich aber gern den Plattenspieler und einen AUX Anschluss über die gleichen Boxen nutzen würde, müsste ich das doch auch über den Magnat Verstärker laufen lassen können oder?

Falls das alles zu wirr ist, ich suche einfach nach einem Weg, meine Platten über bessere Boxen geniessen zu können, ohne mich von meinem wunderschönen Dualplattenspieler trennen zu müssen und nebenbei noch Zugriff auf einen AUX Anschluss zu haben.

Es sind so viele Fragen, ich hoffe jemand hat die Geduld mich durch den Technikdjungel zu dirigieren.
Besten Dank im Voraus und liebsten Gruß Lena
DaPickniker
Inventar
#2 erstellt: 24. Aug 2017, 09:52
Deine Focal Aktivboxen lassen sich leider nicht direkt an deine Dual KA 20 anschliessen . Es gibt aber diese High-Low Adapter aus dem Car Hifi Bereich für Autoradios mit denen es rein theoretisch funktionieren müsste .

High - Low Adapter

Wenn der Plattenspieler der KA20 mit einem Magnetsystem ( MM Tonabnehmer ) ausgestattet und ein Hifiverstärker mit Phonoeingang vorhanden ist könnte man die KA20 schon so umbauen das man die beiden Geräte verbinden kann . Das gleiche gilt übrigens auch für den Anschluss an die Aktivboxen . Ohne Eingriff in die KA 20 aber leider nicht.
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 24. Aug 2017, 09:56
Danke für die schnelle Antwort.

Wie Schade. Das ist leider alles nicht vorhanden. Bevor ich 88€ in einen Adapter investiere, werde ich dann wohl doch lieber in einen anderen Plattenspieler investieren.
Worauf müsste ich achten?


Und wie stehts um das Anschließen von den Boxen an den Verstärker, das ich wenigstens über AUX einen schönen Klang habe? Kann ich den Cinch-Eingang nutzen oder macht es mehr Sinn von XLR auf Cinch zu verwenden?

Besten Gruß


[Beitrag von lenakmp am 24. Aug 2017, 09:57 bearbeitet]
DaPickniker
Inventar
#4 erstellt: 24. Aug 2017, 10:07
Ein Direkter Anschluss der KA 20 an deine Focalboxen ist so leider nicht möglich.Das gleiche gilt auch für den AUX Anschluss der Anlage. Man kann die KA20 umbauen dass beides ohne Adapter möglich ist was aber Elektrotechnische Kentnisse vorraussetzt .

Achja,s olche Adapter gibt es übrigens auch schon günstig für nen Zehner.

Adapter

Dazu bräuchtest du für die KA 20 noch diese Lautsprecheranschlussstecker

LS DIN Stecker
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 24. Aug 2017, 10:14
Aber wenn ich jetzt Adapter und Lautsprecheranschlussstecker kaufe, kann ich doch immer noch nur die Boxen an den Plattenspieler anschliessen oder? Mein Ziel war es ja, sowohl den Plattenspieler, als auch einen AUX Anschluss über den Magnatverstärker laufen zu lassen.
Ich versteh leider noch immer nicht wirklich wie ich das Ganze lösen kann.
Zumal ich die Boxen doch ohne weiteres an den Verstärker anschliessen könnte oder nicht? Dann könnte ich doch zumindest über AUX die Boxen samt Verstärker nutzen und mich nach einem Plattenspieler umsehen, den ich an den Verstärker anschließen kann.

Entschuldigt die vielen Fragen, ich bin wirklich überfordert.
Grüße
DaPickniker
Inventar
#6 erstellt: 24. Aug 2017, 10:24
der DSP2000 von Magnat ist ein Dolby Prologic Verstärker welcher für deinen Anwendungszweck eher ungeeignet ist. Für AUX kannst du übrigens an deiner KA 20 den BAND TAPE Eingang verwenden. Dazu brauchst du allerdings einen Adapter für DIN auf Chinch .

Adapter DIN CHINCH
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 24. Aug 2017, 10:26
Achso! Jetzt ist der Groschen gefallen, vielen Dank.

Auf was müsste ich beim Kauf von einem anderen Verstärker achten?
Grüße
DaPickniker
Inventar
#8 erstellt: 24. Aug 2017, 10:31
Wenn du deine Focal Aktivboxen an diesem verwenden willst sollte der Verstärker einen PRE OUT Ausgang haben. Ein HIFI Vorverstärker würde aber genauso funktionieren.
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 24. Aug 2017, 10:32
Gilt das gleiche auch für Boxen, die keine aktivboxen sind und über Lautsprecherleitung angeschlossen werden?
DaPickniker
Inventar
#10 erstellt: 24. Aug 2017, 10:37
Bei passiven Boxen kannst du nur einen Vollverstärker verwenden. Ein Vorverstärker bräuchte dann wieder eine separate Endstufe. Daher würde ich an deiner Stelle nach einem Vollverstärker mit PRE OUT Ausgängen suchen .
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 24. Aug 2017, 11:58
Okay also zusammengefasst würde das bedeuten: ich kaufe mir einen Vollverstärker mit PRE OUT Ausgang und kann an den meinen Schallplattenspieler und die passiven Boxen anschließen ohne noch weiteren schnick-schnack kaufen zu müssen?
Zum Beispiel einen Sony TA-F435R?

Und was brauche ich für die aktiven Boxen?

Grüße


[Beitrag von lenakmp am 24. Aug 2017, 12:02 bearbeitet]
DaPickniker
Inventar
#12 erstellt: 24. Aug 2017, 12:10
Der Sony TA F 435-R hat keinen Pre Out Ausgang. Welche passiven Boxen willst du denn verwenden ? Meinst du vielleicht die Originallautsprecher von der KA 20 ? Für die Focal reicht ein Vorverstärker völlig aus oder halt die KA 20 zusammen mit dem Konverter .
Lötlack
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Aug 2017, 12:12
Bei dem Sony sehe ich keinen PRE OUT.
Ein PRE OUT ist z.B. hier zu sehen: Link

Gruß
Thomas
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 24. Aug 2017, 12:15
Ich hab die grade nicht zur Hand und kann sie deshalb nicht genauer betiteln. Sind große Standboxen die eben über ein lautsprecheranschlusskabel angeschlossen werden. Das müsste mit dem Sony aber doch funktionieren? Sind definitiv viel neuere als die Originallautsprecher von der KA20.

Also das heisst, das ich die Focalboxen doch an den Magnatvorverstärker anschließen kann?! Grade hatte ich das Gefühl ich habe etwas verstanden und jetzt macht für mich alles keinen Sinn mehr.
Ich dachte ich brauche um andere Boxen an die KA20 anschließen zu können, so oder so einen anderen Verstärker?

Danke für die Geduld!
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 24. Aug 2017, 12:18
Ich kämpfe mich hier schon seit einer Weile durch das Forum und versuche zu verstehen, was es mit dem PRE OUT Ausgang auf sich hat. Ich verstehe nicht, wofür ich den bräuchte, weil doch nichts mehr mit anschließen will? Die Verwendungszwecke klingen alle so nach DJ equipment und davon bin ich ja nun wirklich meilenweit entfernt..
höanix
Inventar
#16 erstellt: 24. Aug 2017, 12:19
Moin

Um aktive Lautsprecher anzuschließen brauchst du einen Adapter DIN-Chinch an dem auch das Rec-out Signal des Band/Tape Ausganges herausgeführt wird.
Dann per Cinchkabel an die aktiven Lautsprecher.
Da das Ausgangssignal der DIN-Buchsen niedriger ist als heutige Lineouts mußt du an den LS die Lautstärke um einiges höher drehen.

Gruß Jörg

PS
Beim Pre-out greifst du das Signal vor dem Verstärker ab, in aktiven LS ist der Verstärker ja eingebaut.
Deshalb ist ein Vorverstärker bei aktiven LS vollkommen ausreichend.


[Beitrag von höanix am 24. Aug 2017, 12:21 bearbeitet]
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 24. Aug 2017, 12:23
wie sieht so ein Adapter aus? Ist es der, der mir vorhin schon einmal vorgeschlagen wurde?
höanix
Inventar
#18 erstellt: 24. Aug 2017, 12:33
Es gibt Adapter mit 4 Cinchbuchsen wo Ein- und Ausgänge herausgeführt werden.
Dann gibt es Adapter mit 2 Cinchbuchsen wo entweder die Ein- oder die Ausgänge herausgeführt werden.
Da muß man schauen welche Pins belegt sind.

In der Anleitung zur KA20 ist auf Seite 18 ein Schaltplan.


[Beitrag von höanix am 24. Aug 2017, 12:35 bearbeitet]
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 24. Aug 2017, 12:47
Könnte mir vielleicht irgendjemand mal erklären wo denn das Problem ist? Theoretisch könnte ich die aktivboxen ja einfach via Cinch an den Verstärker anschließen. Eine links, eine rechts, auxkabel dran und fertig. Warum geht das nicht? Und warum kann ich nicht einfach ein DIN auf Cinch Kabel für den Plattenspieler kaufen, denn dann an den Verstärker anschließen und ende? Ich versteh es wirklich nicht.

Noch mal vielen dank für die Geduld und die Hilfe
höanix
Inventar
#20 erstellt: 24. Aug 2017, 13:02
Ich an deiner Stelle würde erstmal nachschauen was das für passive Lautsprecher sind die du noch rumstehen hast.
Wenn es 4 Ohm Lautsprecher mit einem guten Wirkungsgrad sind würde ich sie erstmal mit den in #4 verlinkten LS-Anschlüssen an die KA 20 anschließen.
Wenn sich das nicht besser anhört als jetzt würde ich mir was anderes überlegen.
8erberg
Inventar
#21 erstellt: 24. Aug 2017, 13:52
Hallo,

so wie Du das vorhast wird es einfach nicht klappen.

Die Unterschiede zwischen DIN und RCA/"Cinch"-Normen sind zu groß, so liegt auf "Tape out" das Musiksignal nach DIN nur auf Mikrophon-Pegel.

Einzige Möglichkeit: ein Adapter DIN auf RCA der alle 4 Strippen umfasst (also L+R, Aufnahme und Wiedergabe) UND in der Kompaktanlage den Widerstand R35 in beiden Kanälen überbrücken, siehe http://dual.pytalhost.eu/ka20s/ka20s-03.jpg

Dann könnte man auch sofort das Netzteil auf 240 Volt umstellen.

Das sollte allerdings nur jemand machen der weiß was er tut.

Peter
DaPickniker
Inventar
#22 erstellt: 24. Aug 2017, 14:59
Der Anschluss von Aktivboxen ( in diesem Fall die Focal ) am REC OUT der KA 20 funktioniert nicht vernünftig weil dieser Ausgang ( DIN Buchse ) einen festen Pegel rausgibt und der Lautstärkeregler der KA20 keinen Einfluss hat. Somit müsste die Lautstärke an den Aktivboxen selbst geregelt werden was ich als nicht praktikabel und sehr umständlich halte.

Normale passive Lautsprecherboxen mit mindestens 4 Ohm lassen sich mit entsprechenden DIN Lautsprechersteckern ohne weiteres direkt an der KA 20 betreiben weil diese Anlage natürlich einen Verstärker und Radioteil eingebaut hat. Mit den 2 x 20 Watt Sinusleistung der KA 20 sollten die Lautsprecher bei normalen Wirkungsgrad bei durchschnitticher Raumgrösse genug Pegel machen .Mit den 2 x 20 Watt Ausgangsleistung sind natürlich keine Clublautstärken möglich aber es reicht in den meisten Fällen völlig aus. Tonbandanschluss ( BAND ) lässt sich mit DIN/Chinchadapter problemlos für alle Hochpegelgeräte ( AUX ) verwenden. Somit ist der Anschluss von PC, CD-Player, MP3-Player oder andere Zuspieler wie zb ein Smartphone problemlos möglich.

Anschluss der KA 20 an externe Verstärker oder den Focal Aktivlautsprechern ist nur durch ensprechende Umbaumaßnahmen oder halt dem High/Low Adapter ( welcher imhoeinen Spannungsteiler beinhaltet ) möglich.

Wenn man einen externen Vollverstärker verwenden und an diesem die Lautstärke regeln möchte wäre allerdings der Anschluss des Verstärkers an BAND TAPE mit Adapter möglich. Damit wäre Radio und Plattenwiedergabe von der KA 20 an einem externen Verstärker möglich das stimmt.Allerdings hat man das von 8erberg erwähnte Pegelproblem weil der DIN Ausgang einen relativ leissen Pegel rausgibt.


[Beitrag von DaPickniker am 24. Aug 2017, 15:01 bearbeitet]
lenakmp
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 24. Aug 2017, 20:37
Wie wunderbar kompliziert das doch alles ist. Es hat sich heute wie gerufen ein komplettes System mit ähnlichem Plattenspieler aufgetan. Somit werde ich mich von meinem Dual wohl trennen.

Einen schönen Abend allen.

Vielen vielen Dank für die Hilfe!
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