Suche MC System für Clearaudio Emotion / Satisfy arm

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groovymood
Neuling

#1 erstellt: 14. Mrz 2017, 16:33

Hallo Gemeinde,

ich betreibe seit Jahren ein Nagaoka MP 200 an meinem Emotion von Clearaudio. Dessen Nadel ist aber wieder mal fritte und so würde ich gern auf ein MC System umsteigen, da ich letztes Jahr einen gebrauchten Symphono erstanden habe, an den man ja bekanntlich lieber ein MC System hängen sollte. Da mein Geldbeutel leider sehr beschränkte Mittel aufweist, kann ich mich hier nur im unteren Preissegment bewegen. Das DL-103 scheint aber für meinen Arm nicht empfehlenswert, was soll ich also tun?
Meine Musikrichtungen bewegen sich im jazzigen Bereich. Desweiteren bevorzuge ich Folk Platten und auch etwas Klassik. Ab und zu kommt auch mal etwas Rock/ Pop auf den Teller, bin ja kein Kostverächter, wenn es um gute Musik geht und die gibt es ja in fast jedem Genre. Als mögliche Optionen fielen mir bisher das Benz MC Gold, oder auch das Audio-Technica AT33EV bzw. Audio-Technica Tonabnehmer AT OC 9 MLII. Gerne würde ich weitere Kandidaten kennenlernen, gerne auch günstigere ;-)
Hat jemand von euch Erfahrungen bzw. kann mir grundsätzlich etwas zu meinem Problem sagen wie zB. welches System ich mit meinem Arm gar nicht erst in Betracht ziehen sollte?
In freudiger Erwartung, Lars.

raindancer
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2017, 20:49

Wie hoch ist die Tonarmmasse?
Kommen retippte Systeme in Frage?

aloa raindancer

groovymood
Neuling

#3 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:09

Also nach einigem Recherchieren, auch hier im Forum, hat mein Arm in etwa eine Masse von 8 oder 9 Gramm. Clearaudio selber rückt scheinbar die Daten nicht heraus.

Und was bitte sind retippte Systeme?

[Beitrag von groovymood am 14. Mrz 2017, 21:09 bearbeitet]

raindancer
Inventar

#4 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:19

MC bei so einem leichten Tonarm... mir fallen nur die klassischen Ortofon MC20 super retro oder MC30 super ein mit ihrem hohen Systemgewicht. Ev gibts Ballastzubehör für deinen Tonarm, um ihn schwerer zu machen, Bitte recherchiere selbst, dito für retip.

Achja, falls beide Fragen positiv geklärt wären:

Nr. 2

aloa raindancer

nautilu$
Stammgast

#5 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:41

Hana EL

5g Gewicht und hohe Nadelnachgiebigkeit,müßte perfekt passen.

13mart
Inventar

#6 erstellt: 14. Mrz 2017, 22:04

@lars
Ein paar Gramm an der Headschell dazu zu packen ist ja kein Problem.
Selbst habe ich einen sehr ähnlichen Musikgeschmack und kenne die
audio-technika Tonabnehmer, die du genannt hast. Sie könnten wohl
klanglich passen, der Tonarm muss dann eben ein wenig 'zulegen'.

Gruß Mart

groovymood
Neuling

#7 erstellt: 15. Mrz 2017, 07:58

ehrlich gesagt verstehe ich etwas nicht. Raindancer sagt mein Tonarm sei sehr leicht und ich bräuchte ein schweres System, du sagst das leichte von Hana löst allle Probleme, ja was denn nun? Braucht mein leichter Arm ein schweres oder ein leichtes System?

[Beitrag von groovymood am 15. Mrz 2017, 08:13 bearbeitet]

groovymood
Neuling

#8 erstellt: 15. Mrz 2017, 08:00

@ Mart

Also ist alles nur eine Frage des Gewichts des Systems? Kann ich mir letztlich jedes System kaufen, wenn ich nur eine Metallplatte drüber montiere die das Headshell schwerer macht?

13mart
Inventar

#9 erstellt: 15. Mrz 2017, 08:58

Es geht um die Nadelnachgiebigkeit und die daraus und aus der bewegten Masse
sich ergebende Resonanzfrquenz des Schwingsystems Tonabnehmer-Tonarm. Eine
hart aufgehängte Nadel verlangt nach einer relativ hohen Masse, damit diese Re-
sonanz nicht zu weit nach oben rutscht, und MC-Systeme sind meist härter aufge-
hängt. Ob diese Masse durch den Tonarm, das System oder ein vorn angebrachtes
Zusatzgewicht erreicht wird, ist physikalisch egal.

Gruß Mart

vinylrules
Inventar

#10 erstellt: 15. Mrz 2017, 11:20

und MC-Systeme sind meist härter aufge-
hängt. Ob diese Masse durch den Tonarm, das System oder ein vorn angebrachtes
Zusatzgewicht erreicht wird, ist physikalisch egal.

Irgendwie hält sich das Gerücht mit den hart aufgehängten MCs hartnäckig. Wenn man sich die Ortofonpalette so ansieht, ist die Nadelnachgiebigkeit zwar nicht richtig hoch, aber die Systeme schwer - kommt also im 9 Gr. Arm alles wunderbar hin. Die Complianceangeben von AT beziehen sich auf 100 Hz, für die Resonanzrechnung muss man den Wert der Nadelnachgiebigkeit also noch mal mit ca. 1,75 - 1,9 mal nehmen. Damit passen rechnerisch besonders leichtere oder mittelschwere Arme. Die Angewohnheit, MC-Systeme in an sich zu schweren Armen zu fahren, um dann einen fetten Bass zu bekommen mag ja Geschmackssache sein, technisch ist das auf keinen Fall zielführend.

Gruß

Matthias

akem
Inventar

#11 erstellt: 15. Mrz 2017, 12:33

13mart (Beitrag #9) schrieb:

Ob diese Masse durch den Tonarm, das System oder ein vorn angebrachtes
Zusatzgewicht erreicht wird, ist physikalisch egal.

Einspruch: rechnerisch mag das egal sein, physikalisch gesehen aber nicht. Grund: die geringe effektive Masse des Tonarms muß ja ihren Grund haben. Sprich: Leichtbauweise die meistens (nicht immer) einhergeht mit einer geringen mechanischen Stabilität. Und MC-Tonabnehmer mit geringer Compliance speisen relativ viel mechanische Energie in den Arm ein und damit muß der Arm klarkommen. Sprich: er muß stabil und gut bedämpft sein - beides geht auf die Masse...

8-9g sind für ein MC erfahrungsgemäß zu wenig. Auch für die Ortofons von denen zwar manche ein hohes Eigengewicht haben, jedoch einen mindestens mittelschweren und gut bedämpften Arm bevorzugen. Stichwort Cadenza, oder Rondo... Einzig das Quintet Black aus meiner bisherigen Ortofon-MC-Palette kommt mit einem mittelschweren 08-15 Tonarm klar.

Für den Clearaudio würde ich ein 2M Black oder ein ähnliches Kaliber von MM ins Auge fassen. Wenn es unbedingt ein MC sein muß dann vielleicht das Audio Technika OC9 - aber bitte in der mk3 Version (Compliance bei 100Hz ist angegeben mit 18, dann landen wir bei 10Hz vermutlich über 25).
Alles andere ist ein Lotteriespiel und wird häufig zu suboptimalen Ergebnissen führen (nervöser Klang mit hohen Abtastverzerrungen).

Gruß
Andreas

vinylrules
Inventar

#12 erstellt: 15. Mrz 2017, 12:48

Und MC-Tonabnehmer mit geringer Compliance speisen relativ viel mechanische Energie in den Arm ein und damit muß der Arm klarkommen. Sprich: er muß stabil und gut bedämpft sein - beides geht auf die Masse...

Ja nee.... Erst mal macht das nicht jeder Tonabnehmer, zum anderen gibt es genug Arme, die durchaus gut gedämpft und nur mittelschwer sind wie Linn Ittok, Ekos oder SME 309/IV/V.

Der Satisfy besteht hat mW ein Carbonrohr und sollte an sich relativ unempfindlich sein.

groovymood
Neuling

#13 erstellt: 15. Mrz 2017, 14:17

Mein Arm hat kein Carbonrohr sondern ist aus Aluminium gefertigt!

akem
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2017, 14:42

vinylrules (Beitrag #12) schrieb:

Erst mal macht das nicht jeder Tonabnehmer, zum anderen gibt es genug Arme, die durchaus gut gedämpft und nur mittelschwer sind wie Linn Ittok, Ekos oder SME 309/IV/V.

Die Linns kenne ich nicht aber beim SME 309 würde ich das nicht unterschreiben. Ich hatte mal nen 312 und der konnte gar nicht mit MCs - die klangen allesamt nervös auf dem Arm...

Gruß
Andreas

vinylrules
Inventar

#15 erstellt: 15. Mrz 2017, 14:46

Ich hatte mal nen 312 und der konnte gar nicht mit MCs - die klangen allesamt nervös auf dem Arm...

Ich habe diverse MC auf dem 312 gehört und das war jeweils sehr, sehr gut. Aber Du bist bisher auch der einzige, der derartiges behauptet.

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 15. Mrz 2017, 15:18

Exklusive Aussagen sind halt auch interessanter...

Warum schaust du nicht bei Clearaudio im Portfolio , bzw nach einem Tip, passend zum Arm?
..das die Phono bei max 60dB Verstärkung nun ausgerechnet ihre Top-Performance bei MCs bringen soll, erschliesst sich mir nicht.
Ohnehin finde ich aber passende ÜT plus ne MM-Vorstufe in der Regel besser klingend..

Ein 103R wäre aus meiner Sicht nen Versuch wert, die Hana kenn ich nicht, werden aber auch durchweg als 'gut' rezensiert.
Ich würde auch bei MM bleiben - auch bei Naga ist da noch Luft nach oben, das hier allgegenwärtige At 150MLX ist fein, das MM Black hatte ich slbst mal - irgendwie konnten wir beide nich so..

Was aber dem allgemeinen Lob über diesen TA keinen Abbruch tut..

groovymood
Neuling

#17 erstellt: 15. Mrz 2017, 15:42

Ich merke schon, zwei Aussagen, drei Meinungen. Ich werde wohl am Ende einfach 'ne Ersatznadel für das MP 200 kaufen, denn in seiner Preisklasse ist es einfach unschlagbar, zumindest für meine Ohren. Die kostet mich 150,.-€ und so habe ich ein bisschen Geld übrig, um vielleicht auf ein besseres Laufwerk zu sparen oder ich investiere das Geld in ein paar geniale Platten. Dank Euch allen zusammen erstmal für die lieben Tipps!

akem
Inventar

#18 erstellt: 15. Mrz 2017, 16:43

vinylrules (Beitrag #15) schrieb:

Aber Du bist bisher auch der einzige, der derartiges behauptet.

Vielleicht bin ich aber auch der einzige, der jemals Metal mit dem Teil gehört hat...

Weißt Du, ein 318er BMW mag für die Stadt ja ganz okay sein, für die Nordschleife nehm ich dann aber doch lieber den M3...

Gruß
Andreas

vinylrules
Inventar

#19 erstellt: 16. Mrz 2017, 09:21

akem (Beitrag #18) schrieb:

vinylrules (Beitrag #15) schrieb:

Aber Du bist bisher auch der einzige, der derartiges behauptet.

Vielleicht bin ich aber auch der einzige, der jemals Metal mit dem Teil gehört hat... ;

Problematisch werden solche Aussagen nur, wenn sich jemand hilfesuchend an das Forum wendet und dann Deine allgemein formulierten Statements liest, aber 99,99 % der Nutzer noch nie ein Problem mit den SME und MCs hatten. Du leitest aus Deiner persönlichen Erfahrung, oder mehr Empfindung, eine Allgemeingültigkeit ab, die sich kaum auf andere Nutzer übertragen lässt.

akem
Inventar

#20 erstellt: 16. Mrz 2017, 20:28

Auch das würde ich so nicht unterschreiben: erstens kann man nie wissen, ob sich nicht auch mal ne Metalscheibe auf den Dreher verirrt, zweitens gibt es auch andere Musik, die vom spektralen und energetischen Inhalt ähnlich anspruchsvoll sind. Man denke alleine mal an Tuttis bei klassischer Musik aber auch im Pop-/Rockbereich ist sowas auch gelegentlich zu finden. Und ich habe eigentlich schon den Anspruch, das Hifi-Equipment jegliche Musik adäquat wiedergeben kann, erst recht bei diesen Preisen...

Gruß
Andreas

vinylrules
Inventar

#21 erstellt: 16. Mrz 2017, 21:46

Man denke alleine mal an Tuttis bei klassischer Musik aber auch im Pop-/Rockbereich ist sowas auch gelegentlich zu finden.

Auch hier konnte ich noch nie Probleme in der Kombination SME/MC feststellen. Eher im Gegenteil.Gerade an solchen Stellen zeigt sich die Kontrolle der Arme.