Dreher gesucht.die Qual der Wahl ?

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Tenebis
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Feb 2017, 12:08
Hallo liebe Forengemeinde,

ich war , oder bin, auf der suche nach einem halb - besser Vollautomat. Ich dachte da an Dual (z.B. 721) oder Thorens. Ich gebe zu das mich die Preise dann erschreckt haben welche wohl zu zahlen sind. Ich persönlich finde Preise ab 500 Euro für einen 721 übertrieben, aber gut Angebot und Nachfrage.

Ich habe mir folgende Alternativen überlegt:

Marantz 6370Q

Technics SL Q3 / 33; SL 1100; Sl 1300

Wie seht Ihr Sie qualitativ und klanglich ? Man dindet die Dreher ja auch nicht an jeder Ecke zum Probehören.....

Gibt es noch andere empfehlenswerte Alternativen ?

Schon mal vielen Dank im vorraus.

Jürgen
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#2 erstellt: 17. Feb 2017, 14:44
Überleg vorab erstmal folgendes:

1) Voll- oder Halbautomat: Dual hat beides gebaut, von Thorens gab es keinen Vollautomaten, dort wird der Tonarm am Ende der Platte angehoben (Lift löst aus), der Motor wird gleichzeitig abgeschaltet.

2) Ersatzteilsituation: alte Technics oder Marantz und fast alle anderen alten Japaner (Hitachi, Sony, Toshiba, Sharp, Fisher, Sansui, Kenwood, JVC, Denon usw.) desolat, d.h. in der Regel gibt es keine Ersatzteile mehr.

Bei Dual und Thorens ist es zumindest hier in Deutschland problemlos, falls erforderlich, Ersatzteile zu bekommen.

Gerd
Tenebis
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Feb 2017, 15:42
Ich hab leider eine Nervenkankheit und bekomme das Nadel abheben nicht mehr so einfach hin (die Hände zittern halt ab und an) und ich befürchte mit dem Aufsetzen geh es auch nicht mehr lange gu, deswegen eigenlich Vollautomat. Da würde ja demnach nur noch Dual übrigbleiben... aber bin ich der einzige der die Preise überzogen findet ???
cone-A
Stammgast
#4 erstellt: 17. Feb 2017, 15:52
Da würde ich mir jetzt keine Gedanken machen. Fast jeder Plattenspieler hat einen Hebel für den Tonarmlift. Man muß also nur den (angehobenen) Tonarm über die Rille führen und dann den Hebel für das Absenken bewegen. Den Rest macht der Lift. Gleiches gilt am Ende der Platte.

Fieseliges Aufsetzen des Tonarms gibt es eigentlich nur, wenn man ein Lied "in der Mitte" hören will.
.JC.
Inventar
#5 erstellt: 17. Feb 2017, 16:22
Hi,


Tenebis (Beitrag #1) schrieb:
folgende Alternativen überlegt:
...
SL 1300

Wie seht Ihr Sie qualitativ und klanglich ?


der Technics SL 1300 ist ein Spitzenklasse Dreher und mit dem passenden Tonabnehmer
zB. AT 150 MLX am entsprechenden PhonoPre - Aikido phono 1 klanglich ganz weit oben




ps
kleine Info zum SL 1300
p.seller
Stammgast
#6 erstellt: 17. Feb 2017, 16:30
Prima Geräte sind die DUAL z.B. CS 626 . Er ist von aussen durch Druckknöpfe zu bedienen . Ein gutes Ortofon System sollte schon sein (OM 20 oder höher ).
ParrotHH
Inventar
#7 erstellt: 17. Feb 2017, 16:34
Hallo!

Wenn die ruhige Hand ein Problem ist, dann würde ich keinen Nadelträger aus Bor empfehlen wie beim AT150MLX, der nur die zwei Zustände "OK" und "Gebrochen" kennt. Auch mit Nadelträgern aus Aluminium lassen sich gute Tonabnehmer bauen.

Womit wir wieder bei Ortofon wären. Zu nennen wären - natürlich - die OM- und VM-Serie, aber in diesem Falle scheint mit die 2M-Serie wirklich empfehlenswert, weil der Plastikbody des Nadeleinschubes seitlich soweit heruntergezogen ist, dass er die Nadel ziemlich gut vor seitlichem Aufprall schützt, wie er durch Unachtsamkeit oder Missgeschick passieren kann!

Außerdem kann man mit einem günstigen Phono-Pre á la "ART DJ Pre II" vorlieb nehmen, da die Ortoföner keine Zicken in Sachen elektischer Anschluss sind.

Mit einem Ortofon 2M Blue kann man schon ganz anständig Musik hören, mit einem 2M Black bleiben eigentlich kaum Wünsche offen.

Parrot


[Beitrag von ParrotHH am 17. Feb 2017, 16:34 bearbeitet]
Tenebis
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Feb 2017, 17:01

der Technics SL 1300 ist ein Spitzenklasse Dreher


was ist denn der Unterschied zum MK II ?

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D381969414803


[Beitrag von Tenebis am 17. Feb 2017, 17:01 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#9 erstellt: 17. Feb 2017, 17:12
Der MKII (lies: mark two) ist jeweils der Nachfolger.

Klick mal den Link unten in Beitrag 5 an
Wuhduh
Gesperrt
#10 erstellt: 17. Feb 2017, 17:42
Hallo, Tenebis !

Solltest du bedauerlicherweise auch Probleme mit der Montage und Justage eines Tonabnehmers haben, dann empfehle ich Dir einen völlig unkomplizierten Technics SL-QD33 mit Vollautomatik und dem T4P-System-Prinzip.

Ja, es gibt nur eine begrenzte Anzahl von ordentlichen Tonabnehmern dafür. Aber wenigstens NEUE Audio-Technica's mit elliptischer Originalnadel. Für das blaue EPS30 gibt es eine elliptische Nachbaunadel.

Fernab jeglicher Wortspielerei:

Die unendliche Jagd nach der nicht erreichbaren Perfektion kann ( zusätzlich ) auf die Nerven gehen. Manchmal ist etwas weniger weitaus langfristig angenehmer und erträglicher.

MfG,
Erik
Tenebis
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Feb 2017, 09:36
Wenn ich zusammefassen darf läuf es wohl zwishen Dual (teuer aber ersazteile vohanden)und Technics (nicht ganz so teuer aber Esatzteilvesogung wohl schwierig) raus.
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 18. Feb 2017, 09:54
Warum Dual teuer!?!
Grundsätzlich würde ich einen Plattenspieler nur da kaufen, wo ich ihn auch vorher anschauen kann.
Gib doch mal spasseshalber in EBay Kleinanzeigen,unter Elektronik/Audio, Dual ein und grenze nach Deinem Wohnort, Umkreis 50 km ein.
Du wirst Dich wundern, wieviele Geräte weit, weit unter 500 EUR angeboten werden!
Such Dir ein paar Geräte aus, stelle hier den Link rein, oder schick mir eine PM und schon wird Dir geholfen!

Edith sagt noch:
Es muss ja nicht unbedingt ein 721 sein, die 6er Reihe hat auch schon sehr anständige Dreher!


[Beitrag von Vinyl_Tom am 18. Feb 2017, 09:57 bearbeitet]
dobro
Inventar
#13 erstellt: 18. Feb 2017, 10:00
Hallo,

mit einen revidierten Dual 621, 721 kommst du sicherlich klar. Soll es neu sein, gibt es auch noch dieses Gerät:

https://www.testsieger.de/testberichte/denon-dp-300-f.html

In dem Denon ist auch auch Phono-Vorverstärker eingebaut.

Gruß
Peter
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 18. Feb 2017, 10:26
Als Beispiel ein 704 für 200 EUR. Müsste man natürlich vorher ausgiebig testen:
Dual CS 704
Der 704 ist zwar " nur " ein Halbautomat,aber das ist nicht unbedingt ein Nachteil. Ausserdem ist er ein Direktdreher, Du wirst nie den Riemen wechseln müssen!
Einziges Manko, die "Plastikwanne", die kann man aber bedämpfen, oder durch eine Holzzarge ersetzen!
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#15 erstellt: 18. Feb 2017, 14:25
An jeden, der hier Tipps gibt:
Es empfiehlt sich doch hier, nur solche Plattenspieler in die Auswahl einzubeziehen, insbesondere mit schwingendem Subchassis, bei denen die Bedienelemente auf dem nicht gefederten Gehäuseteil angebracht sind. Bei Dual ist man leider erst sehr spät zu dieser Bauweise übergegangen.

Schon bei meinem ersten Plattenspieler (Philips 212 electronic) waren alle Bedienelemete auf dem nicht gefederten Gehäuseteil. Bei Dual hat es noch Lichtjahre gedauert, bis die ihre Plattenspieler auch so gebaut haben.

Gerd
Wuhduh
Gesperrt
#16 erstellt: 18. Feb 2017, 19:11
Nabend !

Soweit ich das beurteilen kann, gibt es seit Jahrzehnten an den relativ hart gefederten Chassiskonstruktionen der DUAL-Blechdackel nichts auszusetzen, wenn man den normalen Bedienungsvorgang sieht:

Haube hoch
Geschwindigkeit richtig ?
Plattengröße richtig ?
Pladde drauf
Starthebel betätigen
evtl. manuell eine Plattenbürste benutzen
zwischenzeitlich ist die Nadel aber schon in der Rille

Die Alternativbedienungen manuell oder Single-Wechslermodus erzeugen auch keine bemerkenswerten Schwingungen.

Dagegen kenne ich einige sehr weich abgestimmte Schwabbler, die ohne weiteres beim Einschwenken des Tonarmes und / oder Betätigen des Armliftes hübsch zu schunkeln anfangen.

MfG,
Erik
Tenebis
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Feb 2017, 10:03
Werde mir mal ein paar Technics und Dual zu gemüte führen.....Probieren geht über studieren.
.JC.
Inventar
#18 erstellt: 23. Feb 2017, 12:20

Tenebis (Beitrag #17) schrieb:
Probieren geht über studieren.


stimmt
Tenebis
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 26. Feb 2017, 11:08
Was haltet Ihr eigenlich von einem Digitrac 300 SE für einen Technics ?

https://www.thakker....PCrdICFRNJGQodpO4Ewg
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 26. Feb 2017, 11:59
..ist im T4P-Segment sicher eine der besten Nadeln, die erhältich sind!
.JC.
Inventar
#21 erstellt: 26. Feb 2017, 11:59
Hi,

man hört Gutes davon, gib´s mal in die Forensuche ein.
Marsilio
Inventar
#22 erstellt: 26. Feb 2017, 12:20
Hast Du denn einen Plattenspieler mit T4P-Tonabnehmeranschluss?

LG
Manuel
Tenebis
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Feb 2017, 21:04
bin noch am sondieren....
ad-mh
Inventar
#24 erstellt: 26. Feb 2017, 23:20
Moin,

mal als Anregung, da alle immer nach den gleichen Dual suchen, was die Preise enorm nach oben treibt.
Wenn es ein Vollautomat sein soll...
auch die Dual Riementriebler sind sehr ordentlich.

Gerade habe ich wieder einen Dual, diesmal einen 521 aufgearbeitet. Große Platine, geringfügig einfacher als der 621 (kein Antiresonatorgegengewicht) und halt Riemenantrieb.

Mit einer kleinen Wartung war es getan. Knallfrösche austauschen und einen neuen Steuerpimpel gab es natürlich. Dazu wurde alles entfettet und neu geschmiert. Auch die Motorlager wurden gereinigt und neu geölt. Das Untere war fast trocken. Das Hauptproblem war die Nikotinschicht, die allerdings perfekt konserviert hat.

Der Antrieb läuft perfekt. Das Stroboskop steht still.
Nussbaum ist bei der Zarge sicher nicht jedermanns Geschmack. Das lässt sich aber austauschen, wenn man mag.

Ich werde den Spieler original lassen.
Den Spieler bekommt mein alter Herr als Austauschgerät. Sein 621 benötigt eine Revision. Von daher kann ich die beiden Spieler klanglich gut einschätzen, zumal beide Spieler ein m.E. sehr gutes DMS 242E haben.
Der 521 tut sich der Spieler eigentlich nichts mit dem Direkttriebler 621.
Dual hat auch sehr ordentliche Riementriebler gebaut. Dort ist der Markt noch nicht so abgegrast.

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Dieses Poliergerät kann ich übrigens sehr empfehlen.
K1024_P2269502

VG

Andraes


[Beitrag von ad-mh am 26. Feb 2017, 23:23 bearbeitet]
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 27. Feb 2017, 08:20
Das der kein Antiresonatorgewicht hat, ist nicht unbedingt ein Nachteil!
Das kann nämlich, gerade bei MC Tonabnehmern sehr zickig sein!

Edit fragt noch :

Steht da links ein L-190 oder ein L-210?


[Beitrag von Vinyl_Tom am 27. Feb 2017, 08:24 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#26 erstellt: 27. Feb 2017, 09:59
Moin,

ein L-190, den ich in der Werkstatt verwende.
Da muss ich demnächst mal die FTZ-Bremse entfernen und die falschen Kondensatoren ändern (original aber falsch siehe Luxman Thread).

VG

Andreas
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