Kaufberatung für Anfänger.

Hallo,

meines Erachtens ist dieser Dual viel zu teuer.

Der 1236 ist kein schlechtes Gerät, aber war vor knapp 40 Jahren eben nur Einstiegs- bis untere Mittelklasse.
Ein riemengetriebener Plattenspieler mit Automatik und Wechselfunktion, der Plattenteller ist etwas kleiner als eine LP (einen Fullsize-Teller hatten damals nur die größeren Dual-Modelle).

In der Regel muss an diesen alten Duals noch was gemacht werden, damit er dauerhaft zuverlässig läuft. Oft ist die Mechanik verharzt, dann gibt es Verschleißteile wie Riemen oder Steuerpimpel (dieses kleine Teil heißt wirklich so), der Kondensator im Motorschalter sollte unbedingt getauscht werden, eine neue Nadel ist in der Regel auch fällig.

Aber selbst im gewarteten Zustand finde ich den Preis noch zu hoch, die Hälfte oder etwas darüber wäre eher realistisch. Für das Geld kann man mit etwas Glück schon ganz andere Kaliber bekommen, wie z.B. den direktgetriebenen 604, um mal bei Dual vor 40 Jahren zu bleiben.

Gruß
Michael

Ich halte den Preis auch für zu hoch.

Für das Geld ist als Sofortkauf in der großen Bucht sogar ein CS 626 drin.

Grüße
Roman

Schließe mich den Kollegen an . Viel zu teuer. Mit etwas Glück, und einen 20er oben drauf, bekommst in der großen Bucht einen 621.

Okay, danke. Ich halte die Augen dann weiter offen. Wenn ich noch ein Angebot finde was für mich in Frage kommt dann poste ich es hier.

Danke für eure Einschätzungen.

Hallo,

der Anbieter hält sich mit wichtigen Informationen zurück:

1. welches Abtastsystem, ist die Abtastnadel gut bzw. besser wäre neu?
2. funktionieren Automatik und Wechselbetrieb tadellos?
3. Umschaltung Geschwindigkeit 33 auf 45 und dabei Umschaltung auf Plattenformat funktioniert problemlos?

Wenn alle Punkte mit JA benannt werden können wäre ein Preis für den 1236 um die 50 Euro OK.
Ich hab vor 2 Jahren einen 721 mit sehr guter Nadel für unter 120 Euro verkauft... und ja, der war absolut tadellos.


Peter

Hi,

Wenn´s Dual nicht händeringend sein muss, wirst Du für die Hälfte auch fündig,

https://www.ebay-kle...r/594859611-172-2619

https://www.ebay-kle...r/592047228-172-1218

Hans

Die riemenbetriebenen Duals habe ich bisher gemieden, mein Thorens reicht mir. Mit den direktgetriebenen habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Anstelle eines 1235 würde ich daher einen 491 empfehlen.

Da gibt es einen im gleichen Ort:
Dual 491

Wenn es stimmt, was da steht, würde ich da sogar fast selbst zuschlagen.
Problem: wohin damit... habe schon zu viel hier rumstehen.

Parrot

So etwas darf um 50 EUR kosten.
Ich habe einen 1239A, also ein ähnlichds Gerät. So etwas steht einem Technics im Mittelklassebereich in nichts nach.
Bei dem 491 würde ich zuschlagen.

Hallo,

der 491 ist wirklich ein gutes Gerät, quasi ein 621 auf kleiner Zarge aber mit dem guten Antrieb.

Zum Einstimmen die Anleitung: http://dual.pytalhost.eu/491/

Bitte nur ABHOLUNG! und beachten: Teller abnehmen, Gegengewicht abbauen, Transportischerungen lösen, Hochziehen und wieder fest anziehen!
TK abbauen

Steht alles in der Anleitung.
Natürlich vorher beim Verkäufer vom ordnungsgemäßen Betrieb überzeugen, Automatik soll bei beiden Geschwindigkeiten funktionieren!

Peter

Alles klar, ich guck mit den 491 morgen an.

Was ist denn mit:

Bitte nur ABHOLUNG! und beachten: Teller abnehmen, Gegengewicht abbauen, Transportischerungen lösen, Hochziehen und wieder fest anziehen!
TK abbauen

Gemeint?

Kann ich damit etwas testen oder ist das für den Transport gedacht?
Sorry bin wirklich absolut Anfänger

Edit:
Ich hatte den 491 schon vorher gesehen, jedoch davon Abstand genommen da ja scheinbar keine Haube vorhanden ist. Der Dreher würde bei uns offen im Wohnzimmer stehen, wie problematisch ist das wegen dem Staub?

Edit2:
Ich bräuchte dann auch noch eine Empfehlung für einen Vorverstärker falls ich den Morgen mitnehme.
Darf gerne gut und günstig sein. Muss erstmal gucken ob das mit den Vinyl was für uns ist.
Gibst den so übliche Verdächtige für bis 50€?

Edit3:

Die anderen Dreher, die der Verkäufer noch zu verkaufen hat, sind die ggf. "besser" als der Dual? Preislich tut sich da ja nicht so viel , bis 70€ würde ich investieren wollen wenn es sich lohnt.

Hi,

bist Du denn mit Verstärker und Lautsprechern versorgt?

Ich wollte den an unseren AVR hängen.
Ist ein Denon 1612. Leider kein phono Eingang.

Am Denon hängen heco metas, die großen standlautsprecher.
Weiß die genaue Bezeichnung jetzt nicht.

Bin auf der Arbeit...

mehr wollt ich auch nicht wissen, der Verkäufer vom 491er hätte auch einen Telefunken Amp, der interessant geworden wäre.

Hans

So, ich wollte mich noch bei allen bedanken hier.

Ich hab den Dreher jetzt gekauft für 40€.

Bis auf die Haube, sieht er aus wie neu. Der gute Mann hat ne Single und ne LP aufgelegt, alles hat ohne Probleme funktioniert.

Ich bin absolut zufrieden.

Glückwunsch.
Die Haube kann man polieren. Das geht recht einfach.
Bitte reinige die Haube niemals mit alkoholhaltigen Reinigern. Das gibt Risse.

Hallo,

hattest Du Gegenwicht und System schon wieder drangemacht?

Stell den Dreher genau nach Anleitung ein (am Besten Du druckst die Dir aus, wenn der vorherige Eigentümer Dir kein Exemplar mitgegeben hat).

Peter

Hallo,

Ich hab mich da auf die Aussage des Verkäufers verlassen...

Ich muss aber auch vorher sagen, es waren ganze 5 Minuten Fahrt von uns zuhause bis zu ihm.

Er hat die zwei transportsicherungsschrauben raus gedreht und den Tonarm verriegelt und meinte für die kurze Fahrt sei das in Ordnung.

Laut seiner Aussage ist auch alles passend eingestellt.
Das traue ich den man auch zu, er macht ja sonst nichts anderes.
Krankheitsbedingt Frührentner, er restauriert und repariert die Dreher.
Er hatte da auch einige schöne Dreher stehen.
Den 491 und einige andere zuvor hat er auch nur verkauft werden Platzmangel, daher auch der, wie ich finde super Preis.

Ne Haube, die zwar nicht mehr die schönste ist, und paar LPs hat er mir dann auch noch so mitgegeben da ich ja Platten technisch bei Null stehe.

Sehr nett Mensch. Wenn ich Mal ein Problem hab, wie ich ja wo ich hin muss, ist ja wie gesagt um die Ecke.

Anleitung ist druckt und gelesen. Ich verstell da erstmal nichts.
Der Dreher läuft sehr gut meiner Meinung nach und so belasse ich ihn auch erstmal.

Mit der Tonqualität bin ich auch erstmal zufrieden, ich finde es fehlt etwas Bass aber ich schiebe das erstmal auf die LPs die er mir mitgegeben hat. 80er , die Platten und Cover sind aber wirklich top in Schuss also kein Schrott den er mir da mitgegeben hat.

Meinen Glückwunsch!
Da hast Du ein echtes Schnäppchen gemacht!

Für den Preis einen vollständigen, hochwertigen und sogar gepflegten Plattenspieler bekommt man nicht alle Tage, meinen 491 hat meine Freundin für 35 Euro bei der Diakonie aufgespürt, und - dabei hasst sie meine ganzen Plattenspieler - sogar noch selbst nach Hause getragen. Das Exemplar war allerdings nicht überholt, da musste also richtig dran gearbeitet werden, trotzdem fand ich den zu dem Preis sehr günstig.

Er beschallt inzwischen den "Salon" meiner Zweitwohnung und sieht - mit neuer Echtholzzarge (womit sich der Materialwert vervielfacht hat... ) - mittlerweile so aus:



Manch einen stört der - im Vergleich zu den großen Dual-Platinen - kleine Plattenteller. Ich finde den sogar ganz niedlich, gibt der Kiste einen eigenen Charme. Nachteile gegenüber meinen größeren Modellen (6er- und 7er-Serie) kann ich eigentlich keine ausmachen. Der Motor und seine Steuerung ist mit der des 604 bzw. 621 identisch (EDS 500), die Automatik und das Antiskating gegenüber dem 621 mechanisch etwas vereinfacht, ohne allerdings die Funktion zu beeinträchtigen. Der Tonarm ist etwas kürzer, das könnte bei richtig scharfen Schliffen aufgrund größerer Fehlwinkel zu einem höheren Niveau von Verzerrungen führen. Ich hatte da aber auch schon ein Ortofon VM Silver drauf, das ging prima!

Bei Deinem Exemplar lässt sich übrigens sicher noch eine Steigerung über Austausch des Tonabnehmers erreichen. Das derzeit verbaute Unitra MF-100 (mir persönlich unbekannt) markiert sicher nicht das Ende der Fahnenstange, sondern ist eher ein gutgemeinter Einstieg, angesichts des Preises sogar ein richtig (!) netter. Der Tonarm kann aber problemlos auch gute MM-Systeme führen, z. B. ein Ortofon OM20 oder höher (vom OM10 rate ich ab!).

Parrot

In einem älteren Thread ging es übrigens schon mal um die Unitra-Tonabnehmer.

Der Bassmangel könnte damit zusammenhängen, dass die Nadelaufhängung aufgrund der Alterung des Gummis inzwischen verhärtet ist. Die Unitra-Modelle scheinen leider für diesen Effekt "empfänglich" zu sein.

Daher lohnt es sich, nach einem neuen Tonabnehmer umzusehen.

Parrot

Hallo,

die Tonarmlager sind sehr empfindlich, sie laufen sehr sehr sauber und daher IMMER auch wenn Du den Dreher nur von Zimmer zu Zimmer bringst: Teller runter! System runter! Gegengewicht runter! Transportsicherungsschrauben lösen, hochziehen wieder festdrehen.

Sei froh das nix passiert ist... Stell also alles auf "0", pendel den Tonarm anständig und sauber aus und stell neu ein gemäß Anleitung.

Das Unitra-System ist kein Brüller, am Einfachsten sind natürlich Systeme mit Dual-Klick, die so ins TK eingerastet werden können.

Peter

@8erberg

Ok, werde ich in Zukunft beachten. Hätte jetzt nicht gedacht dass die Lager so empfindlich sind. Woran würde man einen defekt der Lager erkennen?
Finger rein und drehen ist ja nicht


@ParrotHH

Sieht gut aus die Zarge. Hast die selber gemacht? Würde mir auch sehr gefallen, sieht gleich viel edler aus.

@all

Wegen Nadel und System, das lasse ich erstmal so.
Updaten kann ich immer noch und es klingt meiner Meinung nach ganz gut.
Solange ich mit der jetzigen Abtastung keine Platten beschädige ist alles in Butter.
Steck das Geld lieber erstmal in Musik.
Ich denke zum reinschnuppern langt das alle Male.

Wenn mir jetzt noch jemand sagen könnte was bei mir verbaut ist wäre das trotzdem sehr hilfreich. Ist das noch das Original System? Ist ein Unitra MF-100 danke ParrotHH

Gibts da noch original Nadeln für? Oder gibts für Nachbau Nadeln?
Also 30€ für eine neue Nadel würde ich wohl investieren wollen, dann weiss ich auch was Sache ist, wie alt sie ist und Abnutzung etc...

Ein ganz neues System für 150€ oder mehr möchte ich jetzt noch nicht kaufen.

Gehen da den alle 1/2" drauf?

Ich habe jetzt mal den Rat von 8erberg befolgt und alles neu laut Anleitung eingestellt.
Ich habe da aber noch ne Fragen zum ausbalancieren des Tonarmes, da ist die Anleitung irgendwie ungenau oder ich zu blöd.

Also folgendes.

Auflagegewicht auf 0
Antiscaling auf 0
Tonarm verriegelt.
Plattenteller von Hand einige Umdrehungen drehen
Verriegelung auf.

Und jetzt die Unklarheit.

Tonarm auf Parkposition belassen oder in Richtung Platte schwenken?

Muss der Tonarm dann jetzt waagerecht ausbalanciert werden, also nach Möglichkeit absolut in waage sein oder soll er sich möglichst mittig zwischen den beiden Anschlägen sein.

Weiter dann mit auflagekraft zwischen 1-2 g also Skala auf 1.5 eingestellt
Antiscaling auch auf 1.5

Warum mir das jetzt nicht ganz klar ist mit dem ausbalancieren:

Ich hab den Tonarm auf Parkposition nach Augenmaß, möglichst Wegerecht ausbalanciert.
Der Tonarm liegt ja auf so einer Ablage, nach dem ausbalancieren war er vielleicht nur einen Millimeter von diesem entfernt, lag also fast auf der Ablage.

Im Prinzip sollte die Nadel bei Auflagekraft Null die Platte gerade eben so berühren aber noch nicht in der Rille bleiben. Bei korrekt eingestellter Tonarmhöhe (bei den meisten Duals kann man die aber nicht einstellen) entspricht das dann gleichzeitig einem waagerechten Tonarm.
Erst dann ist die Skala für die Auflagekraft wirklich gültig! Bei herkömlichen Tonarmen ohne Federzug wie bei Dual muß man dann noch das Gegengewicht festhalten und die Skala auf Null drehen, damit sie gültig wird.

Gruß
Andreas

Bei Dual-Tonarmen muss man genau keine Skala am Tonarmgewicht einstellen, da dort fast immer die Auflagekraft über eine Feder eingestellt wird. Das gilt nur für Low-Tech-Tonarme wie bei den ganzen Technics- Dreher.

Parrot

Genau, bei fast allen Duals wird die Auflagekraft per Feder erzeugt.
Deshalb spielt ein Dual sogar auf dem Kopf. Man muß nur die Platte festklemmen.

Dual hat da früher auf Messen ein Drehgestell gezeigt, in dem ein Plattenspieler eingespannt war.
Das Drehgestell hat den Plattenspieler um alle 3 Achsen gedreht, während der eine Platte abspielte.

Das Teil kann man im Phonomuseum in St. Georgen live besichtigen.

Es gibt auch ein Gestell, bei der ein Dual kopfüber hängt und eine Platte abspielt.

Grüße
Roman

Ich hab den Spaß jetzt so eingestellt wie in diesem Video hier zu sehen ist ab Minute 5.

https://www.youtube.com/watch?v=tSDPINYQ72c

Jetzt bin ich verunsichert wegen dem System.

Könnt ihr ein Gutes und relativ günstiges empfehlen?
Gehört wird überwiegend Rock/Alternativ

150 - 200 € sind mir für den Anfang echt zu viel....

Geh mal auf audiomarkt.de und filtere nach Tonabnehmer (nicht MM oder MC, nur Tonabnehmer) und Hersteller Elac. Dann findest Du ein Inserat für ein ELAC 792 E für 55€. Das ist ein Händler, der einen Industrie-Restposten aufgekauft hat und die Dinger jetzt nach und nach abverkauft. Für die 55€ ist das Elac sehr gut. Ich würde es besser einschätzen als ein Ortofon OM20 / VM Red / 2M Blue. Nachteil: es ist NOS (New Old Stock) und es braucht deshalb etwas mehr Einspielzeit und es dürfte kaum noch Original-Ersatznadeln mehr geben. Aber bei dem Preis kannst Du Dir locker noch ein, zwei Komplettsysteme auf Reserve legen wenn es Dir klanglich gefällt.

Gruß
Andreas

Hallo,

na ja, nur Dua mit der dynamischen Auflagekrafteinstellung stimmt ja nicht, es gab mehrere deutsche Hersteller die das gemacht haben.

Was mich wundert ist das Technics das nicht einmal bei ihren sehr leichten und für hohe Compliance konstruierten Tonarmen gemacht haben, sie hätten es doch wissen müssen.

http://fidelisanalog...EPA-500_System-4.jpg

Peter

Passat (Beitrag #26) schrieb:

Genau, bei fast allen Duals wird die Auflagekraft per Feder erzeugt. Deshalb spielt ein Dual sogar auf dem Kopf. Man muß nur die Platte festklemmen.

In St. Georgen habe ich diesen Messevorführer auch mal hängen sehen. Und dann habe ich das mal selbst probiert, so ähnlich wie in diesem Video (der Dreher ist - bis auf das gebogene Tonarmrohr - der um den es hier geht). Funktioniert einwandfrei

Nur reicht es bei "über Kopf" nicht, nur die Platte festzuklemmen. Der Plattenteller ist ja auch nur aufgelegt...

Was den Tonabnehmer angeht... es ist im Forum oft die Frage aller Fragen, welches System unter 100€ denn schon eine ordentliche Qualität abliefert. Das von akem angesprochene Elac kenne ich nicht selbst, ist aber bestimmt von der Preis/Leistung her kein schlechter Deal. Die Originalbestückung war ja mal ein DMS 240E, die gibt es auch noch als NOS-Ware, leider kann man die ohne vorhandene Befestigung nicht montieren.

Parrot

@akem

Ich finde das System von elac leider nicht...
Mach ich was verkehrt?

maddin82 (Beitrag #31) schrieb:

Mach ich was verkehrt?

Ja!

Du musst erst mal auf Markt klicken.
Das Elac findest Du dann hier!

Parrot

Ohhhh, danke

Edit

Also ich finde das elac ja ganz interessant, hab jetzt Mal etwas Google bemüht.
Was ich nur etwas komisch finde, in einem anderen Forum wird auf genau dieses System von genau dem gleichen Händler hingewiesen, die Beiträge sind jedoch von 2012.

Irgendwie ein wenig komisch oder? Das muss ja ein riesen Restbestand sein.

Naja, ein Restposten besteht halt aus ein paar hundert Stück. Und Johannes Krings hat jetzt auch keinen Webshop im klassischen Sinne. Auf dieses System stößt man eigentlich nur, wenn man z.B. in einem Forum darauf hingewiesen wird. Deswegen dauert's halt...

Gruß
Andreas

Hat mein 491 diesen ULM Tonarm?
Wenn ich jetzt das ELAC 792 Laufe, brauche ich dann noch irgendwas oder passt das dann so an den 491?

maddin82 (Beitrag #35) schrieb:

Hat mein 491 diesen ULM Tonarm?

Dein 491 hat noch einen "ganz normalen" Tonarm aus der Ära vor ULM.
Das passt also mit dem Elac!

Parrot

Besorg Dir für das Elac aber schon mal Schrauben mit kleinen Köpfen bzw kleine Muttern...
Ansonsten: für das Geld ein tolles System!

Gruß
Andreas

was haltet ihr von einen
saba psp 250

Ja, ich bestellt das System dann morgen. Hab aber noch eben paar Fragen

1. Brauch ich noch so eine Einstellschablone die es bei Amazon und zum Ausdrucken gibt?

2. Ich hab heute einige flac Dateien über unseren FireTv mit Kodi gehört. Danach etwas von den 80Jahre Schallplatten die ich mitbekommen habe.

Flac ----> Denon 1612 auf -30db gehobene Zimmerlautstärke
Dual ----> Denon 1612 auf -30db echt leise ab -10db in etwa so laut wie die Flac, eher leiser.

Woran liegt das? Auch am System?
Hab natürlich nen Vorverstärker dran. Nix tolles. Project mm basic

3. Was brauche ich sonst noch so als Vinyl Anfänger? So ne Kohlefaserbürste, welche? Sonst noch was?