Suche vernünftigen Einsteigerplattenspieler

Hi,

ich denke mal die wichtigsten Angaben hast Du nicht gemacht:
zB: Was darf es kosten?
Was soll er können?
Neu oder gebraucht?
Kannst auch mal was reparieren?
Vielleicht noch ne Postleitzahl, damit die Spezialisten hier Dir auch eventuell Angebote aus Deiner nähe finden können....

Gibt sicher noch mehr Fragen....die kommen werden.

Grüße
Jörg

Hallo Jörg,
ich würde gerne einen gebrauchten nehmen. Meine Preisobergrenze liegt so bei 250€. Den Denon bekommt man gebraucht schon für 150€. Reparieren werde ich ihn nicht können. Raum Dortmund.

Viele Grüße
Achim

Vielleicht kurz zum Verständnis: Mich würden in erster Linie eure fachlichen Meinungen interessieren. Ich benötige aktuell (noch) keine Angebote. Ich muss ja erstmal einen Überblick bekommen, was überhaupt sinnvoll wäre.

Hallo Achim

In einem Nachbarthread habe ich soeben einige Beispiele aufgeführt, die natürlich auch für Dich passen würden:

Guten Morgen

Einige gute Modelle, nach denen ich an Deiner Stelle in Deiner Umgebung Kleinanzeigen absuchen würde (Preise auf die schnelle geschätzt - daher ohne Gewähr):
- Technics SL-Q2, Q3 oder Q33 (ca. 100.-)
- Technics SL-1600, SL-1610 (ca. 250.-)
- Technics SL-1700, SL1710 (ca. 250.-)
- Technics SL-1900 (ca. 120.-)
- Technics SL-D3 (ca. 80.-)
- Dual 604, 621 (100-150.-)
- Dual 704, 721 (150-200.-)
- SABA PSP250, PSP350 (60-90.-)
- Grundig PS3500, PS4500 (60-80.-)
- Revox B790, B795 (ca. 280.-)
- Hitachi PS-38, PS-48 (ca. 100.-)
- Hitachi PS-58 (ca. 150.-)
- Hitachi HT350 (ca. 70.-)
- Lenco L833 (ca. 80.-)
- Mitsubishi DP84 (ca. 70-100.-)
- Thorens TD115 (ca. 100.-)
- Thorens TD145 (ca. 150.-)
- Thorens TD160 (ca. 200.-)
- Thorens TD280 (ca. 150.-)
- Thorens TD320 (ca. 300.-)
- Wega JPS350 (ca. 80.-)

Auch gilt aber meine zwei Standardsprüche.
1. In jedem Fall eine neue Nadel oder einen neuen Tonabnehmer miteinkalkulieren, die Nadel ist ein Verbrauchsteil wie beim Auto der Reifen; da sein aber für den guten Klang zum grossen Teil verantwortlich ist sollte man hier nicht knausrig sein. Ordentliche Tonabnehmer gibt' s ab 60.-, gute ab 160.- bis unendlich.
2. Persönliche Abholung ist beim Privatkauf sehr empfehlenswert; der Plattenspieler ist ein Präzisionsinstrument - falsch verpackt ist die Wahrscheinlichkeit nicht eben klein, dass über den Postweg Elektroschrott beim Empfänger ankommt (ausgenommen natürlich Profis und Freaks die Bescheid wissen).



Ich weiss nun natürlich nicht, wie gross Deine Ansprüche sind. Möchtest Du im Laufe der nächsten Jahr(zehnt)e eine grössere Plattensammlung anlegen und bist Du - zumindest mittelfristig - auch bereit, mal 300.- für eine gute Nadel oder einen Tonabnehmer zu investieren, so kommen praktisch alle der obengenannten Dreher für Dich in Frage. Sind Deine Ansprüchen etwas geringer, würde ich mich auf eines der günstigeren aufgeführten Modelle fokussieren.

LG
Manuel

Hi,

und dazu noch überlegen, ob Vollautomat, Halbautomat oder manuell.
Vollautomat macht alles auf Knopfdruck,
Halbautomat musst Du die Nadel selber aufsetzen, bringt die Nadel aber zum Schluss automatisch nach Hause.
und bei Manuell, bleibt die Nadel zum Schluss in der Rille und fährt Karussell, bis Du sie nach Hause bringst.

Ich habe übrigens den Technics SL 1710 und bin sehr zufrieden. Dies ist ein Halbautomat.

Auf jeden Fall vor dem Kauf anschauen und alle Funktionen testen!
Oder es ist ein Verkäufer dem Du vertrauen kannst.
Abholung ist immer dem Versandt vor zu ziehen.

Achja, technisch noch wichtig, wenn es am Anfang ohne extra Vorverstärker gehen soll,
muss ein MM Tonabnehmersystem verbaut sein.
Bei MC System kannst Du ihn nicht direkt an den Phono Eingang hängen, da der Ausgangspegel zu niedrig ist!

Grüße
Jörg

ab4582 (Beitrag #1) schrieb:

... vernünftigen Plattenspieler im Einsteigersegment. ... Denon DP 300F im Auge, da er mir auch optisch ganz gut gefällt. Allerdings habe ich von Plattenspielern echt wenig bis gar keine Ahnung - Habt ihr eine Empfehlung für mich, die passen könnte? ... Meine Preisobergrenze liegt so bei 250€

Hallo Achim,

meine Empfehlung aufgrund des Budgets und des unterstrichenen Zitats wäre ein neuer Denon DP-300 F in Premiumsilber für 239 €

http://www.mediadeal...15&referrer=94577815

oder ein neuer Denon DP-300 F in schwarz für 259 €

https://www.hificorn...f8i9ACFbMW0wodmloJ1A.

Hier noch etwas zum Lesen:

http://www.connect.d...dp-300-f-333012.html
http://www.areadvd.de/hardware/2007/denon_stereo_4.shtml
http://www.wmp-forum...enon-dp-300-f-11124/
https://www.mintmag.de/files/MINT-4-Plattenspieler-Test.pdf
http://www.focus.de/...kauf_id_5081291.html
http://best-turntables.com/denon-dp-300f-turntable-review/

ab4582 (Beitrag #1) schrieb:

Allerdings habe ich von Plattenspielern echt wenig bis gar keine Ahnung - Habt ihr eine Empfehlung für mich, die passen könnte?

ab4582 (Beitrag #3) schrieb:

ich würde gerne einen gebrauchten nehmen. ... Reparieren werde ich ihn nicht können. Raum Dortmund.

Dann suche Dir jemanden aus der Gegend, der Dir bei der Beurteilung des Gebrauchtzustandes hilft, ein Tonabnehmersystem justieren/wechseln und einen Plattenspieler komplett in Betrieb nehmen kann. Falls sich niemand aus dem Ruhrgebiet findet, bitte kurze PM an mich (Niederrhein).

Ich habe auch sehr gute Erfahrungen mit Plattenspielern "aus der zweiten Reihe", wie z.B.

Philips GA 312 (Teller abnehmen und gucken, ob darunter der klebrige Rest eines Antriebsriemens lauert), um 40 €
Technics SL-D 2 (Pitchregler reinigen), um 60 €
Technics SL-D 30, um 40 €
Dual 504 (neuen Riemen und modernes Tonabnehmersystem drauf), um 60 €
Thorens TD 280/280 Mk II/280 Exklusiv (neuen Riemen und besseres Tonabnehmersystem drauf), um 120 €

gemacht.

Viele Grüße,

Carsten

Moin,

ab4582 (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe den Denon DP 300F im Auge, da er mir auch optisch ganz gut gefällt.

gutes Auge der ist für den Anfang gar nicht mal so schlecht, selbst das montierte AT 3600 ist noch ok.

MrCool1 (Beitrag #6) schrieb:

Ich habe übrigens den Technics SL 1710 und bin sehr zufrieden. Dies ist ein Halbautomat.

die Mercedes E Klasse

ein guter Gebrauchter ist meist sinnvoller (P/L Verhältnis) als ein Neuwagen oder neuer Plattenspieler.

.JC. (Beitrag #8) schrieb:

selbst das montierte AT 3600 ist noch ok.

Ist m.W. ein AT 91, das AT 3600 hätte eine empf. Auflagekraft von 3,5 g.

DP 300 F:



AT 3600:

Tonabnehmer-Typ: MM
Befestigung: Halbzoll
Ausgangsspannung: 3,5mV bei 1kHz, 5cm/sec.
Verstärkeranschluss: Phono MM
Frequenzbereich: 20-20.000Hz
Nadelnachgiebigkeit:
Material: Diamant, getippt
Schliff: sphärisch 0.6 mil
Auflagekraft: 3,0-4,0g
Empf. Auflagekraft: 3,5g
Empf. Abschlusswiderstand: 47 kOhm
Empf. Abschlusskapazität: 100-200pF
Gewicht: 5,7g
Abmessungen: 17,0 (H) x 16,3 (W) x 31,0 (L) mm

AT 91:

Type: MM
Fixing: Half-inch mount
Output voltage: 3,5mV bei 1kHz, 5cm/sec.
Amplifier-connection: Phono MM
Frequency range: 20-20.000Hz
Compliance: 6,5 x 10 – 6 cm/dyne (100 Hz)
Material: diamond, bonded
Stylus type: spherical 0.6 mil
Tracking force range: 1,5-2,5g
Tracking force, recommended: 2,0g
Recommended load resistance: 47 kOhm
Recommended load capacitance: 100-200pF
Weight: 5,0g
Dimensions: 17,0 (H) x 16,3 (W) x 31,0 (L) mm

ab4582 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, ich suche für meine Anlage einen vernünftigen Plattenspieler im Einsteigersegment. ... Allerdings habe ich von Plattenspielern echt wenig bis gar keine Ahnung ...

hi Achim

bitte versteh das nicht falsch, aber ... Warum willst du einen Dreher?
ist es der Glaube (oder die Hoffung) besseren Klang als von CD/stream zu erreichen? Dann würde ich da noch mal drüber nachdenken und mir ggfs mal ein paar Tonbeispiele von LP anhören ...

ist es erhoffter Spaß und beschäftigung mit alter Technik?
dann viel Spaß ... ein Freund von mir hat den Denon (siehe die Empfehlung von CarstenO), der ist schon ok
ansonsten könntest du dich auch mal im hiesigen Biete-Bereich umschauen, dort werden immer wieder quasi unbenutze Einsteiger-Dreher sehr preisgünstig angeboten

Hallo Achim,

Plattenspieler sind eine feine Möglichkeit, Musik zu geniessen.

Du schreibst:

Allerdings habe ich von Plattenspielern echt wenig bis gar keine Ahnung ...

Falls du das Eingangs Erwähnte anpeilst, wirst du nicht umhinkommen, dir nach und nach Verständnis der Materie anzueignen. Das geht recht gut in Verbindung mit diesem Forum und der unten rechts eingebauten Suchfunktion.....

freundliche Grüsse

Wolfgang

Hallo,
erstmal vielen Dank für die zahlreichen uns sehr informativen Rückmeldungen. Klingt vielleicht etwas merkwürdig, aber den Plattenspieler habe ich in erster Linie, um die Musik ein bisschen zu würdigen. Im Zeitalter von Musicflats habe ich zunehmend den Eindruck, dass die einzelnen Songs irgendwie "bulemieartig" konsumiert werden. ;-) Ich werde mir jetzt den Denon kaufen. Ich habe im Zusammenhang mit der Nadel häufig sowas hier gesehen. Was haltet ihr davon? Bringt das wirklich einen so hörbaren Effekt?

https://www.amazon.d...FbdwVEslL&ref=plSrch

Grüße
Achim

ab4582 (Beitrag #12) schrieb:

... Klingt vielleicht etwas merkwürdig, aber den Plattenspieler habe ich in erster Linie, um die Musik ein bisschen zu würdigen. ...

In Anbetracht dessen, dass hier viele Plattenleute mitschreiben und lesen ... Nö, klingt für mich gar nicht merkwürdig, klingt in meinen Ohren viel vernünftiger als vieles anderes ... ich wünsche dir viel Spaß

... und auf deine Frage ... JA, ein besserer Tonabnehmer (nicht inbedingt des 2M red ... wenn schon, denn schon) macht auch besseren Klang ... ich würde dir aber empfehlen, erstmal (vielleicht eine oder zwei Wochen) mit dem Plattenspieler "zu spielen" und dich an das Handling zu gewöhnen, bevor du noch mehr Geld investierst ... oder gar ne teure Nadel schrottest (ist uns allen schon mal passiert) ... mach das mal lieber mit der mitgelieferten

Bezüglich der dann zu treffenden Auswahl bekommst du hier sicher guten Rat ... fang schon mal an zu sparen Tonabnehmer können arg ins Geld gehen

ab4582 (Beitrag #12) schrieb:

Ich werde mir jetzt den Denon kaufen.

Hallo Achim,

das halte ich für eine gute Entscheidung.

ab4582 (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe im Zusammenhang mit der Nadel häufig sowas hier gesehen. Was haltet ihr davon? Bringt das wirklich einen so hörbaren Effekt? https://www.amazon.d...FbdwVEslL&ref=plSrch

Ich rate gerne dazu, das mitgelieferte Tonabnehmersystem mit der Nadel Thakker Epo E zu bestücken:

https://www.thakker....o-e-original/a-5798/

Grüße,

Carsten

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #13) schrieb:

.. Tonabnehmer können arg ins Geld gehen.

da würde ich mal in diesen Thread reinschauen.

die o.g. Thakker EPO E ist der beste Tipp relativ zum Preis
und für den Anfang ...

So, jetzt habe ich gerade den denon angeschlossen und erhalte keinen vernünftigen Sound. Aus dem rechten Lautsprecher es einigermaßen okay, auf dem linken kommt mehr ein knarren und knacken an. Also wirklich mangelhafter Sound. Kein Sound a la "was soll man bei der Nadel oder bei dem Preis auch erwarten?", sondern wirklich objektiv nicht ausreichend. Bei meinem vorherigen Plattenspieler war alles noch soweit in Ordnung. An der Verkabelung liegt es nicht. Der Plattenspieler ist direkt am Phonoeingang des denon 4310 receiver angeschlossen. Hat jemand eine Idee woran das liegen kann?

Ist der Tonabnehmer richtig angeschlossen? Vielleicht ist eines der Käbelchen locker oder nicht richtig dran. Und auch bei einem Fertig-Neukauf sollte man halt den Tonabnehmer justieren, das ist nicht anders wie bei einem Gebrauchkauf - selbst wenn das ab Werk einigermassen gut gemacht wurde ist es denkbar, dass sich da durch den Transport wieder einiges verändert hat.

LG
Manuel

Kabelbruch zwischen Plattenspieler und Receiver?

Sind Auflagekraft und Antiskating denn richtig eingestellt? Wenn die Auflagekraft zu gering ist und dann noch das Antiskating zu hoch, dann kann die Nadelflanke für den linken Kanal keinen ordentlichen Kontakt zur Rillenflanke bekommen und das hört sich dann genau so an...

Gruß
Andreas

Ich habe jetzt mal den Tonabnehmer meines alten Plattenspielers angeschlossen und jetzt klingt es wieder deutlich besser. Äußerlich kann ich keine Beschädigungen an dem denon Tonabnehmer erkennen. Ich frage mich woran das liegen kann.

Baut mal eben Tonabnehmer ein und tut so als ob er keine Ahnung hätte...

Achim, du bist mir einer

Dann hat Marsilio scheinbar doch nicht so falsch gelegen

Bin echt froh. Vielen Dank für eure Unterstützung!

Dann benötige ich perspektivisch nur noch die richtige Nadel dazu

Möglicherweise tut's schon der alte Tonabnehmer von Deinem alten Plattenspieler. Der könnte nämlich schon mal besser sein als das Gimmick vom Neuen... (ich sag jetzt nicht dass u.U, auch der alte Plattenspieler besser ist als der Denon )

LG
Manuel

Auf der Suche nach dem richtigen/passenden Tonabnehmer bin ich natürlich auch auf die Produkte von Denon gestoßen. DL110, DL 103 und DL 103r. Wäre einer davon eine gute Lösung? Was meint ihr?

Tag,

von dem Phono-Modus des Denon AVR-4310 ist wohl nicht viel Gutes zu erwarten. - Die leidigen Eingangskapazitäten sind nicht nur schon nominell mit Kondensatoren von 220 pF bestückt - es kommen für das Europa-Modell noch ca. 100-150 pF dazu: der überkommene Fall eines Bauteils "FTZ Choke Coil" (L601, 602) macht den Eingang mehr oder weniger untauglich.

Also, sich dann lieber an die Bedingungen des Denon DP-300F halten und nach Verbesserungen suchen.

Freundlich
Albus

Wenn dann nur das DL110. Die anderen brauchen einen MC-Vorverstärker (vorzugsweise mit 1kOhm Eingangswiderstand) und einen schweren Tonarm. Letzteren hat der oben genannte Denon-Spieler nicht und eine MC-Vorstufe hast Du vermutlich auch nicht.

Gruß
Andreas

Das Modell 110 hatte ich auch aufgrund des Preises im Auge. Kann man denn davon eine Klangoptimierung erwarten, oder sollte man dann eher zu einem alternativen Produkt greifen?

Gegenüber dem Serien-Tonabnehmer des DP300F auf jeden Fall. An den wohl schwierigen elektrischen Bedingungen des Phonoeingangs erst recht, gegenüber hohen Eingangskapazitäten sind High-Output MCs relativ immun. Da müßte die Eingangskapazität schon abenteuerlich hohe Werte annehmen.

Gruß
Andreas

Marsilio (Beitrag #24) schrieb:

(ich sag jetzt nicht dass u.U, auch der alte Plattenspieler besser ist als der Denon )

Welchen hat er denn? Habe ich etwas übersehen?

Ich habe jetzt den denon dp 300f. Aber die Nadel ist defekt. Meinen alten Plattenspieler habe ich inzwischen verkauft, sonst hätte ich natürlich auch die Nadel nehmen können

Vorher hatte ich ein Modell von sherwood. Das sah 1:1aus wie der technics 1210.

Hallo,

ich wäre nicht auf die Idee gekommen einen PM 9800 oder 9805 gegen einen DP-300F zu tauschen, selbst wenn der Sherwood defekt aber reparabel gewesen wäre.

VG Tywin

Hallo Tywin,

aber das war ja nicht meine Frage. Und Kaufreue bringt mich ja auch nicht wirklich weiter. Abgesehen davon bin ich mit dem Denon sehr zufrieden. Also wenn noch jemand einen Tipp oder ein Feedback zu der Nadel hat?

Hallo,

Und Kaufreue bringt mich ja auch nicht wirklich weiter.

das ist mir schon klar

Hier lesen aber auch andere Menschen mit und vielleicht kann man sie davon abhalten auch solchen - aus meiner Sicht - Unsinn zu machen.

Ansonsten solltest Du beim Verkäufer den Denon Dreher reklamieren, wenn das Gerät nicht funktioniert. Dafür gibt es ja die gesetzliche Gewährleistung.

VG Tywin

Also, für den unwahrscheinlichen Fall das jemand zufälligerweise genau vor der selben Entscheidung stehen sollte wie ich kann ich aus meiner Erfahrung empfehlen es genauso zu machen. Ich bin sehr zufrieden damit. Also bitte keine weiteren Kommentare zu dieser Off-Topic-Geschichte.

Ich kenne alle Rechte/Ansprüche. Hier bin ich zufällig vom Fach

Also, zurück zu meiner Frage...

Tag,

also,..., bezüglich der mangelhaften Wiedergabe bei Anschluss des DP-300F am AVR-4310 Phono gefragt: war der interne Phono-Entzerrerverstärker des DP-300F dabei per Schalter (im Gehäuse des Plattenspielers) auf OFF gestellt? Ich nehme an, ja? Wenn nein, dann bitte beachten, dass mit eingeschaltetem internen Phono-EQAmp die Verbindung zu einem Hochpegeleingang (AUX, Tape) herzustellen ist. Die BDA weist den Weg zum gehörigen Gebrauch. - War diese Anmerkung von mir überflüssig, dann bitte ich um Nachsicht. Die Unterscheidung, mit/ohne DP-300F Phono-EQAmp ON/OFF, war bislang nicht angesprochen worden.

Zur Vergewisserung wie es um das Zubehör-Tonabnehmersystem steht schlage ich vor, auch einmal den eingebauten Phono-EQAmp zu nutzen. Also, mit EQAmp ON, die Verkabelung an einen Analog Audio Input am AVR-4310. Es sollte, wenn noch funktionstauglich, wenigstens dieser Signalweg einmal versucht sein. Oder die Beschädigung des Tonabnehmers erhält eine Bestätigung.

Freundlich
Albus

Hallo Albus,
danke für den Hinweis. Habe es gerade mal ausprobiert, aber die minderwertiger Tonqualität bleibt leider bestehen. Ich denke es muss wirklich eine neue Nadel her, zumal es mit der Nadel vom Sherwood auch gut funktioniert hat.
Grüße
Achim

Habe mir jetzt die Thakker EPO E gekauft. Allerdings muss ich sagen, dass ich die Qualität nicht so besonders finde. Vor allem bei House klingt sie extrem dumpf - So zumindest meine Wahrnehmung. Vielleicht probiere ich doch mal eine teurere aus.

Tag,

ja, der Eindruck "dumpf" (nicht nur bei House) ist nicht überraschend, die EPO-Nadel kann da auch nicht helfen: intern arbeitet der DP-300F mit 430 pF nomineller Kapazität, dazu die Kapazität aus dem Signalsplitting - was dann mehr oder weniger um 500 pF als Lastkapazität für einen AT-Typen ergibt, der mit 100-200 pF gut tauglich ist (gut im Sinne von breitbandig und annähernd ausgewogen). Bei der Überlastkapazität wird der Bereich der oberen Mitten und unteren Höhen schon abgewürgt. Dazu steht auch der resultierende Geräuschspannungsabstand zur Diskussion (oder eben nicht).

Dem Dumpfen entkommen ist ein Nutzer des DP-300F nach Hinweis auf das Shure M44G, welches nach Herstellerempfehlung dann auch mit Kapazitätslasten 400-500 pF gut tauglich bleibt bzw. erst gar wird. Das M44G ist zudem ein Tonabnehmer mit ausgesprochen hoher Ausgangsspannung, günstig für die Überlagerung der etwaigen Effekte aus dem DP-300F-internen Signalsplitting. Mechanisch ist das M44G unproblematisch (Nadelnachgiebigkeit). Ich rege an, das M44G in Betracht zu ziehen. Wenn es denn bei dem DP-300F bleibt - warum nicht.

Freundlich
Albus

Hallo,

Wenn es denn bei dem DP-300F bleibt - warum nicht.

der hat mir in seiner Schlichtheit sehr gut gefallen

ich suche für meine Anlage einen vernünftigen Plattenspieler im Einsteigersegment.

Der Achim wird - wenn das Interesse an Schallplatten bleibt - sicher noch mal über Fragen und Antworten zum Thema nachdenken. Im Forum ist das ja nun schon einige tausend mal thematisiert worden und dies ganz sicher ohne jegliches wirtschaftliches Interesse.

Wenn ich die aktuelle Mint hinsichtlich der vorgestellten Plattenspieler und der Art der Vorstellung Review passieren lasse, dann wird mir ganz schlecht über die Art, Weise (Ahnungslosigkeit oder böser Wille?) und Preise zu denen interessierten Menschen solche "Dinger" angedreht werden sollen.

VG Tywin

Naja, mit der Nadel vom Sherwood klang es jedenfalls deutlich besser. Kann also nicht alleine eine Frsge des Plattenspielers sein. Und Tywin, ich glaube inzwischen hat jeder, der hier mit liest mitbekommen was du von dem Spieler hältst. Es ist nicht nötig es an jeder für dich passenden Stelle zu betonen. Es sei denn du möchtest jetzt hier wieder mal unbedingt anderen Leuten helfen von dieser Entscheidung abzusehen... Es wäre schön, wenn es gelingen würde bei dem von mir angesprochenen Thema zu bleiben. Den meisten hier Schreibenden gelingt es ja auch . Abgesehen davon habe ich vor dem Kauf keine dermaßen kritischen Stimmen hier gelesen. Aus meiner Sicht ist es ein ganz klarer Aspekt der Nadel. Den Unterschied zwischen den Nadeln hört man deutlich.