Bitte um Beratung; Thema: Alles rund um meinen allerersten Plattenspieler (Anm.: Titel geändert)

ich baue grad für einen dual eine vollholzzarge, die weiß lasiert wird. ist aber noch nicht fertig. sie passt auf den 601 den 1249 und ein paar andere. ich glaube, sie passt auch auf den 701.

schau dir doch mal bilder von duals mit eigenbauzarge an.

ich plädiere so vehement für dual, weil ich ganz einfach mit der technik sehr gut klar komme und weil die community sehr groß und sehr hilfsbereit ist.

mögen mir die anders überzeugten verzeihen ...

zu meiner entschuldigung: ich hab auch noch ganz andere dreher ... z.b lenco


ich bin allerdings der schlichten überzeugung, nur wenige andere markenhersteller bieten bei alten geräten ein vergleichbares einstiegsangebot. zu einer lenco-diva würde ich niemandem als einstieg raten, es sei denn, er hats nicht anders verdient .

@Bendias

Kann es sein, das du bei ebay aktiv bist , habe da nämlich einen schönen 601er gesehen (deswegen das kurzzeitige Interesse ) - aber der Preis...

LostInMusic001 (Beitrag #97) schrieb:

Für mich haben sich inzwischen 2 (3) Geräte besonders herauskristallisiert: Thorens TD 280 (MK) Thorens TD 146 (MK) -der 320er ist wohl leider zu teuer...

Beim 146er mußt Du auf den Tonarm aufpassen. Viele mk-Versionen von diesem Modell haben Isotrack-Tonarme, bei denen eine Tonabnehmer-Justage ohne die spezielle Plastik-Lehre kaum möglich ist und der auch wegen seiner geringen effektiven Masse sehr limitiert bei der Systemwahl ist.
Solche Einschränkungen hast Du beim 280 nicht. Der hat dafür kein Subchassis was aber gerade für einen Anfänger auch gewisse Vorteile hat. Ein Subchassis funktioniert nämlich nur, wenn es korrekt eingestellt ist und bei gebrauchten Drehern weiß man nie, wie es hier aussieht. Wenn man ein Subchassis einstellt sollte man wissen, was man tut sonst justiert man sich nen Wolf und verschlimmbessert es nur...

Zu den Technics-Modellen: die Vielfalt an Modellen stammt aus den 70ern und 80ern, als die meisten großen Hersteller regelmäßig ihr Portfolio "erneuert" haben bzw. glaubten, dies tun zu müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben. Meist unterscheiden sich die Modelle von Generation zu Generation nur optisch, wirkliche technische Änderungen waren selten (schon allein aus Kostengründen). Und man hatte natürlich eine Palette an Drehern von 300 Mark bis ????? Mark und da gab es im bezahlbaren Bereich halt dann die typische 50 Mark Abstufung: Halbautomat / Vollautomat, Riemenantrieb/Direktantrieb/Quartz-Direktantrieb und die Kombinatorik daraus... Bei Technics gab es in den 80ern im bezahlbaren Bereich die T4P-Modelle, dann die größeren Dreher um den 12x0 und vielleicht noch die Brüder von ihm (wiederum Abstufung nach Automatikfunktionen) und dann gab es noch die High-End Linie, wo man Laufwerk, Tonarm, Tonabnehmer und Zarge seperat kaufen mußte. Da gab es dann schöne Zargen aus Holz oder Kunststein, Tonarme mit Titan- oder Boronrohren, zeitweise auch Tangentialarme usw. Die Preise waren aber nicht mehr familienfreundlich und dementsprechend selten sind solche Dinger (und die werden auch heute noch zu ziemlich hohen Preisen gehandelt)... Ein SP10 Laufwerk zum Beispiel wirst Du auch heute noch kaum im dreistelligen Bereich kriegen (wenn es denn noch läuft...) und das ist dann nur das Laufwerk ohne Zarge oder Tonarm...

Gruß
Andreas

ich hab natürlich einen account, bin aber nicht als verkäufer aktiv. auf ebay kaufe ich ab und zu vintagestereokram.

ich verkaufe nur, wenn ich mal wieder platz brauche oder die präsidentin zuviel gebundenes kapital erblickt
und das mache ich nicht in der bucht, sonder ausschliesslich per kleinanzeigen, wegen gebühren und kontakte.
in der bucht kauft mir irgendeiner was ab, mit dem ich noch nie einen kontakt hatte. bei den kleinanzeigen geht es ja nicht ohne einen ersten kontakt. da fühle ich mich wohler mit und habe eine erste einschätzung.

übrigens: der 601 im video, das ich dir verlinkt habe, ist tatsächlich meiner.

der nächste winter kommt bestimmt
http://www.dual-board.de/index.php?thread/6437-601-in-diy-zarge/

gutes beispiel für diy

Bendias (Beitrag #102) schrieb:

zu einer lenco-diva würde ich niemandem als einstieg raten, es sei denn, er hats nicht anders verdient .

Auch von Lenco gab es Geräte, die Einsteigern vorbehaltlos empfohlen werden können. Beispielsweise die Direkttriebler L744 und L833. Haben übrigens beide einen Misubishi-Antrieb. Oder den Riementriebler L65 - der hat sogar eine Vollautomatik. Bei meinem, man glaub's kaum, musste ich in den letzten 20 Jahren noch nicht mal den Riemen wechseln.

LG
Manuel

@akem

Danke für die ausführlichen Erläuterungen

@Bendias

Wollte dir nix unterstellen

Schönes DIY Projekt

@all

Kennt jemand den Thorens TD 145 MK II (gilt für den das gleiche wie den 146er?) - könnte da zufällig einen recht günstig erstehen...

Marsilio (Beitrag #107) schrieb:

Bendias (Beitrag #102) schrieb: zu einer lenco-diva würde ich niemandem als einstieg raten, es sei denn, er hats nicht anders verdient . Auch von Lenco gab es Geräte, die Einsteigern vorbehaltlos empfohlen werden können. LG Manuel

stimmt natürlich. ich dachte auch nur an die 2 lencos, die ich bisher hatte. L75 und L78. Sind beide etwas kapriziös.

Reibradler halt. Und die Bahnschranke (sorry, meinte natürlich Tonarm) ist auch nicht ohne...
Aber für Bastler und Tuner herrliche Spielwiesen zum Austoben.

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #110) schrieb:

Reibradler halt. Und die Bahnschranke (sorry, meinte natürlich Tonarm) ist auch nicht ohne... Aber für Bastler und Tuner herrliche Spielwiesen zum Austoben. LG Manuel

Bahnschranke ist ja noch richtig charmant. ein freund meinte nur: "kanonenrohr!". Schwer, empfindlich, eigenwilliges lager.
und beim 85 noch zusätzlich eine empfindliche endabschaltung, weil abstellbar.
ich liebe ihn trotzdem.

LostInMusic001 (Beitrag #108) schrieb:

Kennt jemand den Thorens TD 145 MK II (gilt für den das gleiche wie den 146er?) -

Nein, trotz größerer Nummer ist der oberhalb vom 146. Aber hier gibts paar Details zu beachten: Ist da das Blechheadshell TP62 oder das feste vom TP63 dabei? Ersteres erschwert den Systemeinbau. Ist Zubehör (Justagelehre, Plättchen) dabei? Kann man auch nachher besorgen, ist aber schön wenn mans hat.

Bemerkung: Bleib beim TD320, ist relativ Anfängerfreundlich und eine gute Basis für späteres Hochrüsten.

aloa raindancer

Ich hätte einen Fisher MT-6330 im Angebot. Seit langem nicht mehr benutzt worden, und bis eben vergessen. Spielt aber ganz gut.

Hallo,

ihr Lieben, zuerst einmal vielen Dank für die vielen (großteils) aufschlussreichen Beiträge und sorry, weil ich nicht auf jeden einzelnen Beitrag eingegangen bin, war nicht böse gemeint

Wollte euch erzählen, wie es ausgegangen ist, bin ich euch schließlich schuldig:

Also; es ist der Thorens TD 146 MK V + REGA Fono Mini A2D geworden.

Habe bezüglich des TT vor dem Kauf nachgefragt, ob mit dem Tonarmlift alles i.O. ist und ob das Subchassis korrekt justiert ist, beides wurde mir zugesichert.

Und der Rega war ja auch mein Wunschgerät, da stimmt die Ausstattung für mich einfach, habe bisher auch nur positives darüber lesen können.

Beides übrigens von gewerblichen Händlern, sollte da also auf der sicheren Seite sein, denke ich.

Dann hast Du ja doch noch einen 146 mit nem anständigen Tonarm erwischt.
Was hast Du denn für einen Tonabnehmer?

Gruß
Andreas

Glückwunsch
Mit einem Thorens macht man nichts verkehrt, und die Phono Pre ist bestimmt auch ganz ordentlich.
Viel Spaß beim hören, aber Vorsicht: Vinyl macht süchtig

@akem

Audio Technica AT 95E - ich weiß ist nix dolles, aber für erstmal muß es reichen.

Habe mir aber schon für einen Wechsel ein Limit gesetzt; 170,- Euro (+/- 5,- Euro für Versand etc.).

War auch in der Zwischenzeit nicht ganz untätig und habe schon etwas rumgelesen und im Rahmen o.g. Budgets bisher folgende Kandidaten rausgepickt:

Nagaoka MP 110

Audio Technica AT 440MLB

Ortofon Vinyl Master Red

(in der Reihenfolge)

Der TA sollte "rockig" klingen (also nix ultra neutrales), aber gleichzeitig auch nicht zu giftig im HT (also eher etwas wärmer, hier wiederum aber auch nicht zu übertrieben).

@all

Auf welchen der 3 o.g. trifft das am ehesten zu?

Irgendwelche (Gegen)vorschläge (darf auch gerne weniger kosten )?



@Psychp238

Danke, bin auch schon wie ein Bekloppter am sammeln, habe bisher schon insgesamt 15 Scheiben am Start (teils schon hier liegen, teils noch auf dem weg zu mir), dabei aber noch keinen Dreher hier stehen...

"Nicht zu giftig in den Höhen" könnte ein Problem mit dem AT95 sein.
Trotzdem würde ich jetzt erst mal einige Wochen / Monate mit dem TA leben, der ist nämlich gar nicht schlecht. Gerade bei Rock (schliesse ich aus rockig) macht der wenig probleme. Bluesrock bis Metal, etwas Klassik und auch Reggae spielt er an meiner Fräse ganz klaglos. Habe zwar einen "besseren??" daneben liegen, konnte mich aber bisher nicht überwinden den zu montieren, weil der 95er eigenltich nichts falsch macht (eben ausser etwas gezischel).
Gerade bei Vinyl Neulingen (wie ich auch) ist er eh nicht schlecht, da auch wenn mal was schief geht, nicht gleich x100€ in der Tonne liegen.
Gruss und viel Spass bei Musikhören (wir vor lauter Technik gern mal vergessen),
Tobi

Webdiver (Beitrag #118) schrieb:

Trotzdem würde ich jetzt erst mal einige Wochen / Monate mit dem TA leben Werde ich wohl oder übel müssen, meine Regierung killt mich sonst der ist nämlich gar nicht schlecht Ich hoffe ja darauf, das er sich in die gewünschte Richtung einspielt... Gerade bei Rock Techno etc. wenn mal was schief geht, nicht gleich x100€ in der Tonne liegen Das ist wahr. Gruss und viel Spass bei Musikhören

Danke, dir auch

Mein Tip: diese Nadel für das AT95
https://www.thakker....t-95-nachbau/a-7991/
Rockt, spielt aber auch detailreich und nervt nicht.

Gruß
Andreas

@akem

Danke dir



@all

Weitere Vorschläge?

http://www.vono.ch/a...chabloneScanning.pdf

Mit solch einer Schablone kannst du das System dann korrekt einstellen. Ruhig das bereits verbaute auch mal kontrollieren, manch ein Händler nimmt es da nicht so genau. Ist kein Hexenwerk, nur etwas "friemelig".

Gehört eh auf die "brauchst jetzt auch noch liste"....
Gut eine Schablone kann man mit etwas Geschick noch selber basteln, aber Bürste, Reinigungsmittel, Mikrofaserlappen, Tonarmwaage, Nadelreiniger pi pa po kommen auch noch.

@Psycho238

Danke, habe ich direkt mal ausgedruckt.

@Webdiver

Danke für den Hinweis, habe bisher nur eine Bürste und Schutzhüllen für die Cover besorgt - die Sammlung soll ja schließlich gegen äußere Einflüsse gut geschützt sein.

Glückwunsch zum Thorens!

Wenn er komplettiert ist und seinen Stammplatz eingenommen hat, möchte ich gern mal ein Bild sehen.

LostInMusic001 (Beitrag #114) schrieb:

Also; es ist der Thorens TD 146 MK V

Moin,

der Tonarm, nach Thorens Info dürfte ein TP 28 sein. Die Masse ist identisch zum TP 16 oder meinem TP 21. Du kannst heute gängige MM und MC montieren.
Schön, dass du dich für eine alten, unproblematischen Dreher entschieden hast.

Edit:
Bitte stelle doch ein Foto ein. Ein Thread-Abschluss ohne Fotos ist irgendwie unbefriedigend.

VG

ad-mh

Bendias (Beitrag #125) schrieb:

Glückwunsch zum Thorens! Danke dir Wenn er komplettiert ist und seinen Stammplatz eingenommen hat, möchte ich gern mal ein Bild sehen. :D

Mal gucken, ob ich gescheite Fotos hinkriege, habe nur Handy und i-Kamera.



@ad-mh

Danke für die Infos.

Ja, ich dachte mir, bevor ich 200-300 Euro für eine Hanpin "Fräse" oder "Presspappe" a la Pro Ject etc. pp. ausgebe...

Und siehe oben

wir brauchen keine center fold qualität

reicht auch, wenn es vom handy kommt. wie du siehst, gelingen mir auch nicht alle fotos.

Habe den TT heute geliefert bekommen, kriege ihn aber nicht zum laufen

Riemen ist aufgelegt, Strom ist an; wenn ich dann auf 33 oder 45 UD/M umschalte klickt es einmal kurz im Gerät und der Arm, der die Geschwindigkeit regelt, geht je nachdem hoch oder runter, das war's. Der rechte Schalter bleibt generell nach links, wenn ich ihn nach rechts stelle, springt er wieder zurück nach links.

Habe echt keine Ahnung, was los ist

Bitte um Hilfe

LostInMusic001 (Beitrag #129) schrieb:

Bitte um Hilfe :hail

ohne Foto ?
wir wissen ja nicht mal welcher Dreher es überhaupt ist.

.JC. (Beitrag #130) schrieb:

ohne Foto ? wir wissen ja nicht mal welcher Dreher es überhaupt ist. :.

ich kann dir leider nicht helfen, aber es gibt ja die thorens-fans. ich kann nur ein bisschen dual und lenco
ein user hier, Holger, betreibt eine eigene Thorensseite:
Ihn kannst Du bestimmt mal fragen.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=108
und das ist seine seite:
www.Thorens-Info.de

viel glück!

@Bendias

Danke dir

Versuch mal den linken Hebel auf 33 zu stellen und dann noch weiter zu drücken, vlt gehts dann.

aloa raindancer

raindancer (Beitrag #134) schrieb:

Versuch mal den linken Hebel auf 33 zu stellen und dann noch weiter zu drücken, vlt gehts dann. aloa raindancer

Habe ich schon, das einzigste was dann passiert, ist das der Hebel anfängt zu knirschen.

Wenn Du aus der Gegend von München bist kannst Du mal damit vorbei kommen...
Ansonsten: Setz mal den Teller umgedreht auf, leg den Riemen an wenn er abgerutscht ist, und beobachte:
- was das Motorpulley beim Einschalten macht (dreht sich der Motor?)
- was macht die Gabel beim wechseln der Drehzahl? Wirft sie den Riemen auf die andere Übersetzung oder schleift der Riemen nur an der Gabel?
Dann sehen wir weiter...

Gruß
Andreas

Evtl. ist es die Abschaltautomatik, hatte ich bei einem 320er mal.
Die wird durch ein sichelförmiges Kunststoffteil ausgelöst, welches durch eine Lichtschranke fährt.
Diese Sicheln sind sehr empfindlich und brechen gerne mal beim Transport...
Wenn die Abschaltautomatik jetzt ausgelöst ist, die Sichel sich durch das Bewegen des Tonarms nicht mitbewegt, könnte es zu diesem Problem kommen. Das könnte auch erklären warum der Tonarm immer oben bleiben will....
Ist aber auch nur Spekulaion, und ich hatte das ja auch bei einem anderen Modell

Problem gelöst; Er mochte meine (komische) "High End"-Netzleiste nicht.
Dafür habe ich nun ein anderes; wenn ich mein Ohr an die Platte halte und sonst alles still ist, höre ich die Musik - dürfte man nicht eigentlich nur ein leises Kratzen der Nadel am Vinyl (wenn überhaupt) hören?

Habe übrigens keine Tonarmwaage etc. (falls es den mit Sicherheit falschen Einstellungen liegt?).

Was muß ich bei Auflagekraft und Antiskating einstellen, bzw. in welchem Verhältnis müssen diese zueinander eingestellt werden?

Tonarm ist (wohl) der TP 28

Danke für eure Geduld mit so einem Blödmann wie mir

Edit: Die Nadel berührt aber erst nach dem betätigen des rechten Schalters nach rechts die Platte - ist das normal (also einfach Nadel auf die Platte legen ist nicht, oder hängt das mit der mit Sicherheit falsch eingestellten Auflagekraft etc. zusammen).

Alles gut
Ganz normal. Alles ganz normal. Antiskating und Auflagekraft werden in etwa gleich eingestellt. Antiskating darf auch etwas weniger sein.
Über den Hebel rechts fährst du den Tonarm hoch und runter. Die Auflagekraft stellt man je nach System unterschiedlich ein, da musst du mal googeln.

Für den Anfang nimm mal deine unerfahrenen Griffel vom Gerät und beschäftige dich mit was Vernünftigem!!

Registriere dich auf
http://www.vinylengine.com
Wenn du deinen Account fertig hast, nimmste diesen Link:
http://www.vinylengine.com/library/thorens/td146.shtml
und dann kannst du dir das manual runterladen, das wird dir bei den ersten schritten helfen.

Viel Vergnügen

Lade dir gleich beide runter, das owners manual und das service manual.
Wenn die Leidenschaft für Vinyl lange anhält, kannste den Account sehr gut gebrauchen, denn dort finden sich sehr viele Informationen über sehr viele Fräsen.

Danke euch

Aber was ist denn nun mit der leisen Musik, welche direkt über die Nadel zu hören ist (Kopfhörer etc. alles auf aus)?
Das lässt mir keine Ruhe...

Das ist ganz normal. So funktioniert z.b. ein altes Grammophon. Nur das dieses Signal dann noch durch einen Trichter verstärkt wird.

Als Kind gerne bei Vaters dreher gemacht: Papiertrichter gebaut, Nadel durchgesteckt, und ab damit auf Papas gute Platten

@Psycho238

Danke, da bin ich ja beruhigt

Hallo,

Aber was ist denn nun mit der leisen Musik, welche direkt über die Nadel zu hören ist (Kopfhörer etc. alles auf aus)? Das lässt mir keine Ruhe...

wenn der Abtastdiamant in der Plattenrille links und rechts an den Erhebungen vorbei kratzt gibt es Geräusche. Wenn Dich das stört - die CD die vergleichsweise lautlos per Laser abgetastet wird, hat seit Anfang der 80 Jahre die Schallplatte als Hauptmedium für die Musikwiedergabe abgelöst.

VG Tywin

LostInMusic001 (Beitrag #142) schrieb:

Aber was ist denn nun mit der leisen Musik, welche direkt über die Nadel zu hören ist (Kopfhörer etc. alles auf aus)?

Da fungiert quasi der Nadelträger als winzige Membran und bei manchem Tonabnehmer resoniert das Gehäuse auch noch mit. Das ist völlig normal und ist auch je nach Tonabnehmer unterschiedlich stark ausgeprägt. Wie meine Vorredner schon sagten war früher die Membran in einem Trichter mechanisch mit dem Nadelträger bzw. der Nadel (war ja einunddasselbe) verbunden und wurde direkt bewegt. Der Trichter war ein Horn und hat die hohe Schallkennimpedanz der Membran an die niedrige Schallkennimpedanz der Luft angepaßt (nichts anderes macht ein Horn, ist quasi ein mechanischer Transformator...).

Gruß
Andreas

@Tywin

Deinen Sarkasmus kannst du dir

Nur so am Rande; ich wollte Vinyl zusätzlich zur CD

@akem

Danke dir für die beruhigenden Worte

Folgendes Zubehör habe ich mal rausgesucht:

http://www.hifi-phon...schgeraet--9322.html

http://www.hifi-phon...narmwaage--3772.html

http://www.hifi-phon...schablone--3531.html

http://www.hifi-phon...reiniger--13594.html

-fehlt da eurer Meinung nach noch etwas (oder habe ich etwas eurer Meinung nach überteuertes/unnützes etc. pp. rausgesucht)?

Bitte um Rat

Hallo LostInMusic00,

@Tywin Deinen Sarkasmus kannst du dir

das war gar nicht sarkastisch gemeint. Ich hatte die anderen Antworten auch noch nicht gelesen, als ich meine Antwort verfasste. Deine Frage wegen der Geräusche fand ich aber wohl tatsächlich etwas zu einfältig, was in meinem Text - ungewollt - nicht ganz verborgen geblieben ist.

Das rausgesuchte Zubehör finde ich bis auf den Flux Hifi Sonic Nadelreiniger hilfreich.

VG Tywin