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NOS Tonabnehmer - heute veraltet oder noch aktuell?

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lini
Inventar
#51 erstellt: 08. Sep 2014, 06:19
Stefan: Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, warum sich die kleinen AT-Bodies der Familien 34xx und 36xx nicht für hochwertigere Nadeln eignen sollten - und AT wusste es wohl offenbar auch nicht, denn sonst hätte es u.a. kein AT3472LC/AT331LP/AT8008 und auch kein AT362S gegeben. Und Linn und Clearaudio wussten/wissen das anscheinend auch nicht...

Will meinen: Wenn's da mit 'ner gut verarbeiteten/visuell unauffälligen Dritthersteller-Aufrüstnadel nicht so recht harmonieren will, würd ich eher darauf tippen, dass etwa die Auslegung der Magnete nicht so ganz passen könnte oder eine andere, schwer erkennbare Abweichung besteht.


Mei, und was das eigentliche Thema angeht, lässt sich diese Frage wohl kaum verallgemeinert beantworten, denn manches ist technisch noch gut in Schuss und auch preislich noch attraktiv, anderes halt nicht mehr so... Und dann kommt's natürlich auch noch stark darauf an, was man braucht/sucht. Zum Beispiel ist die Auswahl an eher leichten Systemen mit wirklich hoher Nadelnachgiebigkeit heute schon eher dünn, sodass es sich gerade für Nutzer sehr leichter Arme durchaus anbietet, sich auch im NOS-Bereich umzusehen...


Grüße aus München!

Manfred / lini
blademage
Stammgast
#52 erstellt: 08. Sep 2014, 08:40
Ich habe das AT91 mit der Shibata gehört und war sehr enttäuscht, was die Auflösung angeht. Es klang kaum besser als mit der sphärischen Nadel, eher dünner, aber nicht besser auflösend. Warum so viele OEMs das System hernehmen ist wohl eher dem Preis geschuldet. Schreib einen tollen Markennamen drauf und es kann gleich das dreifache "kosten", bzw ein Argument sein, den Dreher, Dessen erstausstattung es ist, teurer als die Konkurenz anzubieten.

War aber nur ein Beispiel. Wie gesagt, im Allgemeinen kann eben davon ausgegangen werden, dass Systeme, für die es hochwertige Nadeln gibt, auch gut spielen. Die Systeme selber sind ja kaum bis garkeiner Alterung unterworfen. Auch muss ich Andreas beipflichten, dass verhärtete Gummis wirklich selten sind (hatte ich erst zwei mal. AT12S und AKG irgendwas).

Wovon ich aber abrate, ist blind alles als 'NOS' zu akzeptieren, was alt ist. Das N steht immer noch für NEW. Und vieles, was alt und in OVP ist, wird als NOS angeboten. Speziell Nadeleinschübe, denen man nach etwas Abstauben die "Laufleistung" ja nicht gleich ansieht.
dannewitz
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 08. Sep 2014, 09:03
Hallo Erik und andere Vinyli´s
Das mag ja alles so richtig ( oder auch nicht ) sein. aber welche Menge an l NOS gibt der Markt her ? Seit über 20 Jahren jagen Vinyl Freunde der NOS Ware hinterher! Gibt es denn wirklich tausende, zehntausende NOS TA nach so vielen Jahren? Wenn ich allein den Bedarf hier im Forum zusammenrechnen würde, käme eine stolze Menge an NOS Ersatznadeln und TA zusammen! Gibt es denn tatsächlich so viel NOS oder wird hier und da ein wenig gemauschelt ( die Werkzeuge für die TA existieren ja zum teil noch ) ? Allein wenn ich die Angebotsmenge des Lieblingsversenders Th.... sehe, werde ich doch etwas skeptisch. Was nicht bedeuten soll, das es das nicht gibt.
Platten-Spieler
Stammgast
#54 erstellt: 08. Sep 2014, 10:19
Hallo Dannewitz,

ich wundere mich auch immer, in was für Mengen einige Händler alte Originale anbieten (können).
Irgendwann wird logischerweise aber auch Schluß damit sein. Leider.

Meine eigene Erfahrung ist, daß alte unbenutzte Originale heute schon sehr selten sind und dann doch eher als Einzelstücke in oft völlig abgegrabbelten Verpackungen mit zerfallenden Schaumstoffeinlagen "in einem Heuhaufen" gefunden werden. Mit Glück! Einfach so bestellen kann man die meistens nicht und schenken tut einem die auch keiner und es ist schon ein ziemlicher Aufwand (ja, richtig Arbeit), an alte NOS-Originale zu kommen.
Das mag alles natürlich auch stark modellabhängig sein und natürlich auch von der bestehenden Nachfrage, der Ausbringungsmenge und der Zeit, wie lange die Produktionseinstellung schon her ist.

Daß Systemkörper/Generatoren nachgebaut/gefälscht werden, ist eher unwahrscheinlich, denn da ist wohl der Aufwand ziemlich groß und mir sind nur sehr wenige Nachbauten bekannt wie z.B. das Shure M75-6, das das geübte Auge jedoch leicht identifizieren kann (quadratische Anordnung der Anschluß-Pins, kein Aufdruck "Made in USA", teilweise silberne Ausführungen). Fälschungen lassen sich eher bei den "Megasellern" OMB10, AT91, AT95,... finden, was wohl auch die deutlichen Qualitätsunterschiede erklärt, die u.A. hier oft thematisiert sind.

Du schreibst "die Werkzeuge für die TA existieren ja zum Teil noch..". Das wäre doch schön, wenn z.B. ein schönes altes Shure V15III heute noch auf einer Originalmaschine mit Originalwerkstoffen hergestellt werden würde (und da würde sicher kein Verkäufer NICHT darauf hinweisen, daß dieses aus einer aktuellen Produktion stammt)! Das würde weggehen, wie warme Semmeln! Und dann natürlich auch zu heutigen Preisen (denn wirkliche Qualität ist heute mit Sicherheit nicht billiger geworden und wird auch jedes Jahr teurer..).

Gruß, Andreas
8erberg
Inventar
#55 erstellt: 08. Sep 2014, 10:43
Hallo,

na ja, Vinyl ist letztlich doch eine klitzekleine Nische und nicht mehr.

Wenn jemand Menge und Umsatz wittern könnte hätte er schon längst investiert und würde anbieten.

Jedoch sind die Neuheiten der letzten Jahre eher alter Wein in neuen Schläuchen (oder Gehäusen) und das war es doch.

In ein paar Jahren werden wir wohl froh sein wenn AT und Ortofon überhaupt noch Systeme anbieten...

Peter
Platten-Spieler
Stammgast
#56 erstellt: 08. Sep 2014, 10:45
...was dann wohl ein OC9 kostet...
sandmann319
Inventar
#57 erstellt: 08. Sep 2014, 16:55
Dann werde ich mein OC9 mal schön aufheben, und nicht entsorgen
ist dann ja einmal eine richtige Geldanlage

Gruß Gerd
Hörbert
Inventar
#58 erstellt: 08. Sep 2014, 19:29
Hallo!

@sandmann

Wieso entsorgen? Das kannst du einfach bei deinem AT-Händler tauschen, für dein altes OC-9 gibt es 40% Rabatt beim Erwerb eines neuen OC-9 und 30% beim Tauch gegen ein höherwertiges AT-MC.

MFG Günther
sandmann319
Inventar
#59 erstellt: 08. Sep 2014, 20:49
Hallo Günther,

gibt es den Rabatt nur auf MC-Systeme?

ps:
kannst den Lötkolben wieder ausmachen

Gruß Gerd
Wuhduh
Gesperrt
#60 erstellt: 08. Sep 2014, 21:54
Nabend !

Leude, bitte genauestens nachlesen bzgl. der Audio-Technica MC-Austausch-Strategie:



Solcher Hinweis kann voll nach hinten losgehen, siehe Versandkosten aus GB und - Zitat - " Rabatt von XX % auf den aktuell gültigen empfohlenen Verkaufspreis des neuen Modells " - Zitat Ende.

Dann schon eher: AT-OC9 Erstversion

@ Tywin:

Du selbsternannter Krummnadelträgerwiederhinbieger blamierst Dich AUCH mit solchen Sticheleien nur selber. Und das war noch nett formuliert.

MbG,
Erik


[Beitrag von Wuhduh am 08. Sep 2014, 21:59 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#61 erstellt: 08. Sep 2014, 22:09
Nachschlag:

So ist New-Old-Stock heute !

.JC.
Inventar
#62 erstellt: 08. Sep 2014, 22:36
Hi,

mach dir mal um Leute die ein M 20 E fahren keine Gedanken,
idR kennen die sich recht gut aus.
Kannst ja den Verlauf der Auktion beobachten ...
RAXOMETER
Stammgast
#63 erstellt: 09. Sep 2014, 15:16

Wuhduh (Beitrag #60) schrieb:


@ Tywin:

Du selbsternannter Krummnadelträgerwiederhinbieger blamierst Dich AUCH mit solchen Sticheleien nur selber. Und das war noch nett formuliert.


Hallo,

Warum werden solche Anfeindungen eigentlich in diesem Forum geduldet bzw. warum so empfindlich

Entgegen mancher Meinungen hier kann ich ältere Systeme, zumindest von Shure oder ADC, jedem nur wärmstens emfehlen

Grüße
Markus
Hörbert
Inventar
#64 erstellt: 09. Sep 2014, 18:50
Hallo!

@sandmann319

Jepp, den Tauschservice gibt es nur bei MC-Systemen, -er wurde seinerzeit eingeführt da man an MC´s die Nadel nicht selbst tauschen kann und MM-Nadeleinschübe nocht nicht so wie heute fast so viel gekostet haben wie das komplette System.

Ich nutze regelmäßig die Tauschservices von Ortofon, Benz-Micro AT und Lyra, leider haben Goldring und Denon keinen Tauschservice mehr, -einer der Gründe warum ich z.Z. keine Golsdrings und nur noch zwei Denon hier habe, -es nervt mich halt ansonsten nocht taugliche Systeme nur weil die Nadel abgenutzt ist in die Tonne zu kloppen oder retippen zu lassen obwohl ich eigentlich den Originalklang gemocht habe-.

MFG Günther
akem
Inventar
#65 erstellt: 09. Sep 2014, 20:37
Andererseits haben aber diese zwei Marken imho immer noch ein humanes Preis-Leistungsverhältnis, während die Ortofon-Preise inzwischen schon ziemlich happig geworden sind. Benz und Lyra haben auch recht ambitionierte Preise, auch wenn das Preis-Leistungsverhältnis besser sein mag. AT ist irgendwo dazwischen.
Man mag von den Denons halten, was man will, und auch wenn es einen großen Aufschrei in der Gemeinde gegeben hat, als Denon die Preise saftig erhöht hat. Trotzdem haben sie imho immer noch ein gutes PL-Verhältnis, gerade auch gemessen z.B. an Ortofon. Ein MC1 turbo, preislich vergleichbar zum DL110, kann mit dem DL110 nicht wirklich mithalten...

Gruß
Andreas
Hörbert
Inventar
#66 erstellt: 10. Sep 2014, 19:29
Hallo!


......Ein MC1 turbo, preislich vergleichbar zum DL110, kann mit dem DL110 nicht wirklich mithalten............


Da bin ich anderer Meinung, das MC1-Turbo hat einen ganz anderen Einsatzbereich und ist für User die es etwas spritziger mögen gegenüber dem etwas Clean aufspielenden DL-110 eine mehr als brauchbare Alternative.

Dazu kommt die Relativierung des Preises durch den Tauschservice,

MFG Günther
spacelook
Stammgast
#67 erstellt: 10. Sep 2014, 21:28

Platten-Spieler (Beitrag #54) schrieb:
Meine eigene Erfahrung ist, daß alte unbenutzte Originale heute schon sehr selten sind und dann doch eher als Einzelstücke in oft völlig abgegrabbelten Verpackungen mit zerfallenden Schaumstoffeinlagen "in einem Heuhaufen" gefunden werden. Mit Glück! Einfach so bestellen kann man die meistens nicht und schenken tut einem die auch keiner und es ist schon ein ziemlicher Aufwand (ja, richtig Arbeit), an alte NOS-Originale zu kommen.


Mit bischen Hartnäckigkeit und suchen bekommt man noch gute NOS Exemplare in abgegrabbelten Verpackungen.
Aber es wird immer weniger.
Ich habe Gelegenheiten immer gut genutzt und meine Duals sind für die nächsten Jahre gut bestückt.

Shure M91ED
Wuhduh
Gesperrt
#68 erstellt: 20. Sep 2014, 16:29
Hallo !

Hier Shure Großangebot Nadeln und Tonabnehmer NOS könnt ihr euch so richtig austoben und den Anbieter mit Preisangeboten überhäufen !

,
Erik
8erberg
Inventar
#69 erstellt: 20. Sep 2014, 17:11
Hallo,

och, son Schuur Vau fuffzehn ist was Feines zu dem Kurs.

Und gute Nadeln jibbets noch aus Nippon vom Jico.

Im Gegensatz zu vielem ach-so hoch gelobten "High-End"-zeuchs von irgendwelchen KüTiBaBus...

Peter
.JC.
Inventar
#70 erstellt: 20. Sep 2014, 19:12
Hi,


Platten-Spieler (Beitrag #54) schrieb:
Mit Glück! Einfach so bestellen kann man die meistens nicht und schenken tut einem die auch keiner und es ist schon ein ziemlicher Aufwand (ja, richtig Arbeit), an alte NOS-Originale zu kommen.


ja nun ein bisschen Glück muss man da schon haben.

Ich hatte ja das Glück (s. Beitrag 48 ), dass dem Brent der etwas hochtonlastige Klang der großen ATs nicht so liegt
u. er es daher verkauft hat.

Nun habe ich bislang mit dem quasi Nachfolger, dem aktuellen AT 150 MLX gehört.
Es ist nun bei Tonabnehmern eben eine mikromechanische Geschichte u. daher braucht ein TA
wirklich eine gewisse Einspielzeit.

Die ist nun vorüber u. das Ergebnis ist: das AT 155 LC von 1982 hat einen ganz ähnlichen Charakter,
wie das aktuelle 150 MLX
Aber mMn spielt es, für meine Ohren, im Bassbereich (so bis 400 Hz) doch noch klarer u. kräftiger.

Also meine Antwort zur Titelfrage ist ganz klar: Glück (u. Geduld) muss man haben, dann wird man belohnt.
NOS Tonabnehmer lohnen sich sehr, wenn man weiß, was man kauft (zB keine AKGs mit schwachem Gummi).

Ich wünsche also allen Plattenliebhabern das Glück ihren NOS TA noch zu bekommen.

Hörbert
Inventar
#71 erstellt: 21. Sep 2014, 10:41
Hallo!

Nun ja, es gibt halt bei Licht besehen eigentlich keinen NOS-Tonabnehmer für den man nicht ein aktuelles Gegenstück finden würde das in etwa die gleiche Leistung erbringen kann.Spätestens nach dem 4- oder 5- NOS-Tonabnehmer den man sich beschafft hat sollte das eigentlich jedem aufgehen.

So gesehen kann man sich den Ärger mit der Nadelbeschaffung respektive mit dem Ersatz des Gesamten Systems bei MC´s falls es abgeschrubbt ist ersparen.

Bei nachgefragten NOS-Systemen wie dem von Erik verlinken V-15/III zieht nicht mal das Preisargument wirklich da ich für das hier aufgerufene Geld praktisch auch ein VM-silver bekommen würde bei dem ich dann auch noch eine Funktionsgarantie und den besseren Schliff hätte.

Es bleibt m.E. also in der Tat kein anderes Argument pro NOS übrig als eben die persönliche Neigung und der Spieltrieb.

Es gibt allerdinmgs auch kein echtes Argument kontra NOS wenn man bereit ist die Unwägbarkeiten der Nadelbeschaffung und der eventuellen Verhärtung der Dämpfergummis in Kauf zu nehmen.

MFG Günther
Tywin
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 21. Sep 2014, 10:55
Hallo,


Es bleibt m.E. also in der Tat kein anderes Argument pro NOS übrig als eben die persönliche Neigung und der Spieltrieb.


schon mal gibt es auch einen kleinen Preisvorteil und beim Kauf vom Händler hat man ja auch bei NOS zwei Jahre Gewährleistung.

Wenn man in der Nähe wohnt und den TA direkt beim Händler kaufen kann, ist das folgenden NOS-System vielleicht gar nicht schlecht:

EXCEL QD 700 E

http://www.pickupnaa...700-E-BULK_6927_3493

Ein neues ähnlich gutes System wäre z.B. das Shure M 97 XE, welches aber etwa 40 Euro mehr kostet, was einem Mehrpreis von etwa 66% entspricht.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 21. Sep 2014, 10:57 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#73 erstellt: 21. Sep 2014, 10:58
Hi Günther,


Hörbert (Beitrag #71) schrieb:

Es bleibt m.E. also in der Tat kein anderes Argument pro NOS übrig als eben die persönliche Neigung und der Spieltrieb.


und wenn es nur das wäre, würde es sich schon lohnen.

wie oben erwähnt, sind sich die beiden ATs sehr ähnlich,
aber diese kleine bisschen mehr Kraft o. Wucht im Bass ist schon nett,
darum bleibt das 155 LC auch drauf.

jetzt mal ganz ehrlich: verschiedene Dreher - Tonarm - Tonabnehmer Kombinationen zu testen ..
Was kann das Anderes sein als der männliche Spieltrieb?

Den ich im übrigen sehr mag.
Wenn Männer spielen, dann kämpfen sie nicht.
!


ps
lies mal bei Nietzsche im Zarathustra das Kapitel: über die Frauen.
Da steht der Satz: der Mann liebt die Frau als sein gefährlichstes Spielzeug.

Der war (manchmal) schon sehr weise, der Nietzsche.
Marsilio
Inventar
#74 erstellt: 21. Sep 2014, 13:45
Ich finde NOS-Tonabnehmer dann eine ernsthafte Alternative zu TA aus aktueller Produktion, wenn auf längere Sicht die Verfügbarkeit von originalen Ersatznadeln oder richtig guten Nachbaunadeln besteht. Ein Shure V15 mit Jico-SAS-Nadel ist meiner Meinung nach ein exzellenter TA, der auch was kosten darf, ist er doch zwar qualitativ, aber nicht unbedingt klanglich mit dem Referenz-TA VM Silver vergleichbar. (In ca. zwei Wochen kann ich hier übrigens den Direktvergleich machen - ich habe ein V15V mit SAS-Nadel und ein OM40 ist bestellt. Bin schon gespannt.)

Eine Weile habe ich auch damit geliebäugelt, in den USA ein ADC QLM-Tonabnehmer mit der Shibata-Nadel - alles NOS - zu bestellen, bin aber wieder davon abgekommen. Aus besagter Überlegung: Was, wenn die Nadel mal durch ist. Denn günstig ist ein solcher Deal nicht. In Preislagen eines Acutex STR412 oder auch dem Sonus Gold, also ink. Versand bis vielleicht 65.- spielt mir der längerfristige Bestand eines Tonabnehmers keine Rolle. Da kann man durchaus mal so einen NOS-Versuch wagen. Eben - der Spieltrieb...

LG
Manuel
.JC.
Inventar
#75 erstellt: 21. Sep 2014, 16:59
Hi,

zum Thema NOS Nadeln: http://stereoneedles.com

da liegt schon noch Einiges auf Lager.
(nur bei Shure sieht es dort eher mau aus)
8erberg
Inventar
#76 erstellt: 21. Sep 2014, 18:04
Hallo,

jo, Excell sind verdammt saubere Systeme - kein Fehlkauf!

Ich hab NOS-Nadeln von Excell - passen heute noch - und die hatten wenigstens ein funzendes QM, was ich bei Shure-Neuware und bei Ortofon doch vermisse...

Peter
lini
Inventar
#77 erstellt: 22. Sep 2014, 00:00
Günther: Nunja, also de facto könnte man schon das ein oder andere nennen, wofür's keinen so recht gleichwertigen Erstatz aus aktueller Produktion mehr gibt - so etwa MCs mit austauschbarem Nadeleinschub, T4P-Systeme mit hochwertigen Nadeln oder auch eher leichte und zugleich so richtig hochnachgiebige Systeme ab 30 cu aufwärts.

Grüße aus München!

Manfred / lini
Tywin
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 22. Sep 2014, 19:26
Interessant ... Hier ein NOS NAGAOKA MM 321 B (TECHNICS EPC270)

http://www.pickupnaa...-EPC270%29_6912_6552

Wenn man wüsste was für eine Nadel aufgesteckt ist.


[Beitrag von Tywin am 22. Sep 2014, 19:44 bearbeitet]
Hörbert
Inventar
#79 erstellt: 22. Sep 2014, 20:36
Hallo!

Na ja, es gibt zumindestens noch das OM-40 als T-4P-Variante, mittlerweile werden ohnehin wohl keine Neugeräte mit T-4P-Anschluß mehr produziert die wenigen Systeme die es noch gibt werden wohl in absebarer Zeit vollends vom Markt verschwinden fürchte ich. Hier könnte NOS in der Tat sinvoll sein.

MC´s mit abnehmbarer Nadel hingegen finde ich eigentlich nicht so sinnvoll da es diese Nadeln nicht einmal als Nachbauten gibt, Das ist dann auch nichts anderes mehr als ein normales MC ohne Tauschservice.

Leichte Systeme mit hoher Compliance sind in der Tat vom Markt verschwunden, -zusammen mit den Tonarmen zwischen 4- und 7-Gramm eff bewegter Masse die dafür gut zu gebrauchen waren-. Die leichstesten aktuellen Tonarme dürften so un die 9-10 Gramm haben.

MFG Günther
Marsilio
Inventar
#80 erstellt: 25. Sep 2014, 12:52
So, mittlerweile sind die beliebten Ortofon VM Silver, OM10, OM40 etc. definitiv NOS.

Auf der Ortofon-Website ist die VM-Reihe als TA ganz verschwunden, OM gibt es noch OM3 und OM5.
http://www.ortofon-s...rowse&category_id=13

Schade schade...

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 25. Sep 2014, 12:53 bearbeitet]
lini
Inventar
#81 erstellt: 25. Sep 2014, 15:12
Manuel: Was auf der internationalen Web-Site offeriert wird, gilt für uns in Schland nur bedingt - denn für uns gibt's bei Ortofon gerne mal die ein oder andere Extrawurst, etwa in Form der wiedereingeführten SuperOMs. Fürs deutsche Angebot also im Zweifel beim hiesigen Distributor kucken (Audiotra.de).

Grüße aus München!

Manfred / lini
hammermeister55
Stammgast
#82 erstellt: 25. Sep 2014, 15:13
Hallo zusammen,

dafür gibt es ja noch für die VMs

die 500 Reihe als Ersatznadeln

siehe hier 300 + 500 er Nadeln

MfG

Rüdiger
Archivo
Inventar
#83 erstellt: 25. Sep 2014, 15:32

Tywin (Beitrag #78) schrieb:
Interessant ... Hier ein NOS NAGAOKA MM 321 B (TECHNICS EPC270)

http://www.pickupnaa...-EPC270%29_6912_6552

Wenn man wüsste was für eine Nadel aufgesteckt ist.



Das Ding schaut aber echt schon sehr verwittert aus - die Farbe des Nadeleinschubs habe ich so auch noch nie gesehen.

Mein 321er in Betrieb:

img-7824_17683
Tywin
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 25. Sep 2014, 16:41
Der grüne Nadeleinschub am von mir o.g. NAGAOKA MM 321 B sieht aus wie meine beiden Nadeleinschübe für mein Technics/Panasonic EPC270. Das sagt aber immer noch nichts über die Qualität und insbesondere den Verrundungsradius des Nadelschliffs aus.


[Beitrag von Tywin am 25. Sep 2014, 16:42 bearbeitet]
lini
Inventar
#85 erstellt: 25. Sep 2014, 18:45
Wie ein Anbieter mit einem derart vergammelten System mit ganz offensichtlich abgebrochenem Nadelträger überhaupt werben will, soll mir besser ein Rätsel bleiben. Jeez, echt...

Und ob die angebliche Baugleicheit des EPC-270C mit dem MM321BE tatsächlich zutrifft, oder mehr eine zufällige Nadelkompatibilität darstellt, sei besser auch dahingestellt.

Anders gesagt: Ein sphärisches MM321B ist eh keine 79 Euro wert - und schon gar nicht im abgebildeten Zustand. Bliebe zu hoffen, dass die Kundschaft im NOS-Rausch nicht allzu blind wird...

Erinnert mich aber an eine Begebenheit vor ein paar Jahren, als sich einige Leute einen Bieter-Shootout auf ein möglicherweise new old stock B&O MMC20E lieferten, während meinereiner seelenruhig ein tatsächlich im NOS-Zustand befindliches MMC20EN und noch zwei MMC10E, die Ebay freundlicherweise als ähnliche "Jetzt-kaufen-"Angebote eingeblendet hatte, für nicht arg wesentlich mehr Geld absahnte, als jenes MMC20E allein schließlich erzielte - und zwei ebenfalls noch altjungferliche, aber ebenfalls noch hervorragend erhaltene Philips ELM GP351 erwarb ich vom selben Anbieter gleich noch dazu...

Die Moral von der G'schicht: Davor blind zu werden, kann auch bei bloßer Kaufgeilheit zu erheblicher Kurzsichtigkeit führen. *kicher*


Aber zurück zum Ursprungsthema: Tatsächlich muss man sich heute schon relativ gut im Tonabnehmerbereich auskennen, um noch echt lohnenswerte Angebote zu finden, bei denen man am besten gleich soviel gegenüber aktueller Ware spart, dass sich gelegentliche "Fehlversuche" rausrechnen - zumindest wenn man nicht bei jeder Kleinigkeit reklamieren will (oder von dahingehend bekanntermaßen problematischen Quellen gekauft hat, sodass Reklamationsversuche eh aussichtlos/der Mühe nicht wert erscheinen...).

Beispiel: Vor ein paar Jahren hab ich noch drei ATN152LPs für je 80 Euro einkaufen können. Davon war eine etwas schäbbs, was sich aber durch Rotation des Dämpfungsgummirings beheben ließ. Unterschied zur aktuellen, hiezulande rund zweieinhalb- bis dreimal so teuren ATN150MLX (unterschiedliche Nachgiebigkeit beiseite): im Geschmacksbereich, technisch eher geringfügig - Schnäppchen-Wert jener NOS-Nadeln entsprechend hoch.

Negativbeispiel: Eine ATN160ML für 250 Dollar von Stereoneedles wird, wenn man nicht eben scharf auf die spezifische Kombination aus vergoldetem Beryllium-Träger und MicroLine-Nadel ist (oder auf die gold-gesprenkelt-braune Frabe des Einschubs abfährt), im Verhältnis zu 'ner ATN150MLX für knapp 185 Dollar, die technisch so ziemlich dasselbe, nur mit Bor statt Berylllium darstellt, eher kein lohnenswertes Schnäppchen sein.

Kurzum: NOS-Schnäppchen gibt's allemal, aber nicht jedes olle System ist auch wirklich ein solches. Fürderhin sorgt die wieder aufgeflammte Begeisterung für Schallplatten-Wiedergabe dafür, dass diese Schnäppchen zusehends knapper werden, sowie dafür, dass die "Wissenden" ihre besten Schnäppchen-Tipps nicht mehr so allgemein verbreiten, sondern jene lieber für besonders "bedürftig" oder "würdig" erscheinende Kandidaten aufheben...

Grüße aus München!

Manfred / lini

P.S.: Falls sich jemand auf den letzten Halbsatz einzusteigen bemüßigt fühlen sollte, zur Klarstellung: Ich find das durchus legitim, denn Einstellungen a la "besser regionale Ware kaufen", "support your local dealer" et cetera muss man sich halt auch erstmal leisten können. Entsprechend scheint mir eine angemessene Reaktion sinnvoll - sprich, bei "Punk, leider mit gewissem Minimal-Hifi-Anspuch gestraft, sucht anständigen CD-Player, am besten für lau", hätt ich womöglich Mitleid, bei "Punk, immer pleite, sucht makellosen Accuphase DP-550 für 50 Euro" dächt ich mir wohl nur, der Suchende möge weiter träumen... (was quasi die höfliche Umschreibung wär für "nimm jenen Finger..." (*zeigt zugehörigen Finger*) "...und versenke ihn 'where the sun don't shine' (popular plural error included)!".

Und genauso kann ich's verstehen, dass man als Beratender in einem Forum nach einiger Zeit die besten Tipps nur noch denjenigen gibt, die einen nicht unnötigerweise Romane schreiben lassen, nur weil sie meinen, ihre "Hausaufgaben" nicht machen zu müssen. Entsprechend behalte ich mir zum Beispiel vor, wenn ich dieselbe Anfrage, auf mindestens zwei von den jeweils drei deutsch- und englisch-sprachigen Foren, die ich recht regelmäßige besuche, sehe, aus Trotz gar nicht mehr zu antworten, selbst wenn die dem Ratsuchenden bisher gegegeben Antworten aus meiner Sicht nicht zielführend wären und sich mir dabei die Zehennägel aufrollen sollten (Hello Don Martin! ;)) - denn die "generation instant gratification" kann mich mal kreuzweis...
Tywin
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 25. Sep 2014, 19:19

Tywin (Beitrag #78) schrieb:
Interessant ... Hier ein NOS NAGAOKA MM 321 B (TECHNICS EPC270)

http://www.pickupnaa...-EPC270%29_6912_6552

Wenn man wüsste was für eine Nadel aufgesteckt ist.


Das gezeigte NAGAOKA MM 321 B sieht nach vollkommenem Schrott aus. Wer das System für den aufgerufenen Preis kauft, muss mit Blindheit geschlagen sein. "Interessant" ist das Angebot schon aus diesem Grund.

Ich würde dafür nicht mehr als einen Euro bezahlen, um nach einem Reinigungsversuch vielleicht probieren zu können, ob es sich tatsächlich um das gleiche System wie das EPC270 handelt.

Im neuwertigen NOS Zustand - mit einer brauchbaren elliptischen Nadel - wäre das System auch noch heute den aufgerufenen Preis wert, womit wir beim Titel dieses Themas sind.


[Beitrag von Tywin am 25. Sep 2014, 19:42 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#87 erstellt: 25. Sep 2014, 19:36
Nabend !

@ Rüdiger:

Es wird behauptet, daß die 300er Nadeln nur auf die T4P-Systeme passen, die u. a. in Holland vertrieben werden.

MfG,
Erik
dannewitz
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 25. Sep 2014, 20:49
Hallo Hr. wuhduh
Da ja nun schon über Vieles gesabbelt wurde , noch mal den zweiten Teil der Frage , wieviel NOS gibt der Markt, bei der seit 20 Jahren stetigen Nachfrage denn her, unbegrenzte Mengen in Osteuropäischen Lagerhäusern kann man da ja wohl getrost ausschließen.
D.


[Beitrag von dannewitz am 25. Sep 2014, 20:50 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#89 erstellt: 25. Sep 2014, 21:37
Nabend, Dannewitz !

Ich weiß zwar nicht welchen Markt Du meinst ( Händler oder privat ? Nur Schland oder EU ? ) , doch meine ich, daß auch in Berlin noch einiges eingelagert ist und zwischenzeitlich vergessen bzw. ignoriert wurde.

Was Qualität und Zustand der Verpackungen bzw. der eigentlichen Nadel angeht, dürfte die gesamte Palette von Auweia bis AberHallo abgedeckt werden.

Die Wunschpreisspannen werden auch so enorm sein, daß man immer überlegen sollte, ob eine Nachinvestition sich lohnt. Ein auch Dir bekannter Bärlina Gebrauchthändler der - äh - Strickmützenliga war einmal in meiner Anwesenheit so frech, daß Preisetikett einer Nadel von 149 auf 199 Euro zu ändern, weil er auf meine Anfrage hin im Internet diesen Spinnerpreis gesehen hatte.

Ich bin kein ( leidenschaftlicher ) Jäger und Sammler von NOS-Artikeln. Deshalb kann ich auch nur spekulieren.


Für uns Endkunden gibt es m. E. einen wichtigen Knackpunkt bei der Sache: Die Reklamationsmöglichkeit, insbesonders bei Händlern. Egal ob national oder international.

Trotz unserer deutschen Verbraucherrechte werden meistens die Händler den längerem Atem haben und ggfs. lieber das Geld zurückerstatten als nachzubessern oder einen Ersatz in einem angemessenen Zeitraum zu beschaffen. Ein längeres Palavern ist ebenso normal wie stillschweigende Rücküberweisung oder Barauszahlung.

Das sind solche energiefressenden Psychospielchen, wie ich sie absolut nicht ausstehen kann und für mich ein weiteres Argument gegen NOS-Ware. Ich bin nicht maso und habe keine Lust auf Streß und Blah-Blah.

Ich Kunde ( Ich Tarzan ? ) möchte einfach nur für mein Geld den Artikel X in einem mängelfreien - oder wie beschriebenen - Zustand haben. Ich zahle bar nicht mit Falschgeld und möchte dafür ( von Cheetah ? ) keinen Mist und einen blasierten Gesichtsausdruck bekommen. Bei Einzelexemplaren kann dann sehr viel Frust aufkommen, denn selbst ein Preisnachlaß hilft nicht bei zumeist konstruktiven Mängeln, die durch Fehlproduktion oder Alterung entstanden, weil letztendlich das Produkt nicht verwendet werden kann.

MfG,
Erik
.JC.
Inventar
#90 erstellt: 25. Sep 2014, 21:52
Hi,

d.h. klipp u. klar: wenn NOS dann nur von vertrauenswürdigen Verkäufern.
So wie von Brent (directdrive) hier aus dem Forum (s.o.)

Ich wusste ja, dass die AT 155 LC eine geile Nadel ist
aber dass sie so cool ist...

wobei der Unterschied zum aktuellen 150 MLX ist nicht sooo groß,
aber er ist eben da


ps
wobei der TA nicht als NOS verkauft wurde, sondern als gebraucht
dannewitz
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 25. Sep 2014, 22:59
Na ich mein den weltweiten Markt und da ist Asien ja sehr groß in Kauflaune. Aber die NOS Menge ist doch Mengenmäßig begrenzt, is doch kein Äppel-Baum wo immer mal ne Ladung nachwächst. So 5000-10000 St. NOS Tonabnehmer .
ArtistryInSound
Stammgast
#92 erstellt: 25. Sep 2014, 23:04
Ich hab mal eine Dual MCC 120 Nadel NOS gekauft, war noch original eingepackt, und ich bereue es nicht

Die Nadel stammte angeblich aus einem Nachlass, ob das stimmt, kann ich nicht sagen, auf jeden Fall spielt sie jetzt seit 2 Jahren bei mir und ist täglich im Einsatz.
lini
Inventar
#93 erstellt: 26. Sep 2014, 03:10
Erik, Rüdiger: Zwischen den Ortofon-300ern und -500ern/VMs gibt's in der Tat eine gewisse Kompatibilitätshürde in Form eines kleinen Kodierzapfenfeldes an der Nase der Bodies respektive auf der Innenseite der Nadeln. Da müsste man also zur Not beispielsweise kurz dremelnd eingreifen...

Grüße aus München!

Manfred / lini
Wuhduh
Gesperrt
#94 erstellt: 26. Sep 2014, 06:22
Moin, Manfred-die-Nachteule !

Danke für die Bestätigung, daß mein Jedechnizz noch einigermaßen funzelt !

Dableibt mMn nur die 320er Nadel mit ihrem Fineline-Schliff übrig, für die man also den Body be-dremeln muß.

Wäre für mich ausnahmsweise ein akzeptabler Kompromiß für den Ersatz einer verhunzten Blue-530-oder-besser Nadel. Ja, ich weiß, der FG70-Schliff ist besser. Bei der alten VMS-Serie war ja auch Schluß bei Fineline. Wird nicht sooo schlimm sein.

Der eine oder andere Ruhrpöttler könnte seinen Blick gen Westen richten und im Grachtenländle nach Nadeleinschüben und Naturblondinen fischen !

Oder haben die Flensburger bessere Konnäktions

MfG,
Erik
lini
Inventar
#95 erstellt: 26. Sep 2014, 09:36
Erik: Ohne nochmal nachzusehen, ich mein, die Bodies hätten die entsprechenden Aufnahmen und die Nadeln die Zapfen. Da schiene es mir also einfacher, die Zapfen in den Nadeleinschüben wegzufräsen, als die Bodies zu bearbeiten.

Und obacht, falls es noch nicht bekannt sein sollte: Ortofon hatte es zwar jahrelang falsch auf der Web-Seite stehen, aber tatsächlich ist die Nadel 320 nur 'ne gebondete FineLine ähnlich wie schon die alte 20 und 20H aus der LM/TM/Hifi-Concorde-Ära - daher auch der signifikant günstigere Preis. Wer also die schöne, nackte FineLine haben will, kommt um eine Nadel 530(II)/VM Blue nicht rum - denn da kommt die 320er nicht wirklich ran, auch wenn sie ihren Preis durchaus wert ist.

Oh, und ich selber bin übrigens kein so großer Gyger-Fan - und die Ridge-Typen unter den Line-Contact-Schliffen mag ich auch nicht so besonders. Mir sind da organischere Formgebungen lieber... Und 0.2 mil/5 µm beim kleineren Radius reichen m.E. für Stereo auch völlig aus - schärfer braucht's da nicht wirklich und macht die Geschichte m.E. nur justagekritischer...

Grüße aus München!

Manfred / lini

P.S.: Ich bin keine Eule - ich bin ein Kauz!
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