dual 701

Hallo bepone,

manche Duale haben zusätzlich auf der Platinenunterseite noch einen Aufkleber.
Allerdings habe ich keinen 701 um nachschauen zu können.

Gruß und

Teller abnehmen, dann sollte man sie links sehen können...

Guss verbiegt man nicht Benjamin, um 4° schon gar nicht, das bricht !
Leider kann ich von der Seite kein Foto machen Jens, ohne alles abzubauen und den Dreher rauszu nehmen.

Sicher kann man Aluguss verbiegen.

Moin,

an dieser Stelle verbiegt eher das dünne Tonarmrohr, daher meine Bitte um das Bild von der anderen Seite.

Gruss, Jens

Moin Jens,
langsam kriegt das was groteskes. Du glaubst doch nicht ernsthaft das mir ein verbogenes Rohr bis heute nicht aufgefallen wäre an den beiden 701nsern der ersten Serie, die ich bis jetzt hatte ?

Solche fragen kannst du "Kasper Kallie" stellen, aber nicht jemanden der schon ganze Heerscharen von PE2020 wieder fit gemacht, und bis nach Südkorea verkauft hat....

Trotzdem komisch dass nur du ne krumme Headshell hast

Also ich kenn jetzt schon vier.... Wenn wir noch ein wenig trommeln kriegen wir 10 zusammen, wetten ?

Also hier ist, außer Dir, nur noch "Steuerpimpel". Aufgrund der Beitragszahl und dem Anmeldedatum zähl ich den mal nur als 0,5

Wetten ist gut Niemals werden hier 10 701 mit krummer Headshell und ohne erkennbaren defekt an dieser auftauchen

Der nächste hat sich gerade im Dualforum geoutet....

Hallo Lutz,

der Aufkleber mit Seriennummer unterm Teller fehlt bei meinem 701 leider, wie bereits geschrieben... auch nirgendwo sonst eine zu entdecken.


Lutz, ganz ehrlich: Aufgrund der Threads hier und im Dual-Board spricht so gut wie alles dagegen, dass es original eine abgewinkelte Headshell gegeben hat.
Wenn du jetzt nicht langsam deinen Standpunkt kritisch betrachtest, dann finde ich das in der Tat grotesk.


Inklusive dir habe ich jetzt zwei Leute gezählt, die von dieser Headshell berichten. Im Dual-Board der neue Kollege berichtet von einer schiefen Headshell eines 721 und hält das für einen Produktionsfehler, schau' mal bitte genauer hin.


Jeder, der beide Threads verfolgt, wird zum Ergebnis kommen, dass mit einer schiefen Headshell irgend etwas nicht stimmt.


Gruß
Benjamin

Moin Lutz,

ich will dich nicht ärgern, und ich halte dich sicher nicht für dumm.
Ich würde halt gerne sehen, wie denn dieser Winkel entsteht.
Die Headshell selbst kann es ja nicht sein, also muss entweder etwas (z.B. ein Keil) zwischen Armrohr und Headshell liegen, oder das Rohr ist an dieser Stelle anders geformt/verformt.

Ich hatte schon etliche Dual mit geknickter Headshell, selbst solche aus Plastik waren in der Lage, das Armrohr zu verbiegen.
(oder abzubrechen)
Deshalb kann ich mir vorstellen, dass es etliche Geräte gibt, deren Headshells durch irgendeinen kleineren Unfall nicht mehr exakt gerade sind.
Wenn es immer exakt 4° sein sollten und das auch nur bei Geräten der ersten Serie/n, ergibt deine Theorie einen Sinn.

Vielleicht hat du ja Recht, aber ich kann´s mir einfach nicht vorstellen, dass Dual sowas gemacht hat.

Egal, vielleicht kann ja Vladi oder einer der anderen Besitzer solcher 701 ein Bild von seiner Headshell machen.
(Rückseite)

Ob man da etwas erkennen kann, weiss ich natürlich auch nicht, aber schaden würde es nicht.

Übrigens geht es hier nicht um Leben und Tod, auch nicht um eine universelle Wahrheit.
Deshalb halte ich es für übertrieben, sich aufzuregen, wenn keine Einigung zu erzielen ist.
Dem TE ist damit eher nicht geholfen, denn die 4° machen m.E. aus dem V15III kein dünn klingendes System.
(andere Gründe wurden ja schon aufgezählt)

Gruss, Jens

Sauber argumentiert, Jens!


Gruß
Benjamin

Hallo,

zwischenzeitlich hat es im Dualboard ja von kompetenter Stelle ein Statement dazu gegeben, ich denke damit dürfte alles geklärt sein.

Ab Werk hat es das nicht gegeben.

Bis denne

Wolfgang

Moin Wolfgang,

es wäre nett, wenn wir hier im HiFi- Forum wüssten, wer dieser Norbert ist.
Wie es scheint, ein Kenner der Materie, aber warum, wie, was?
Gibt es dazu eine kurze Erklärung, bzw. einen Link, wo er sich vorstellt?
Ich zweifle nicht an den Aussagen, aber einer unbekannten Quelle glaubt ein Kritiker nicht.
(ich glaube es natürlich, weil es mir in den Kram passt, aaaber....)
Nur wenn Norbert einverstanden ist, dass hier über ihn "geredet" wird.

Gruss, Jens

Hallo Jens

Noko oder besser Norbert Kotchenreuther ist der Autor des Standardwerkes " Schwarzwälder Präzision von Weltruf " oder besser " die Geschichte der Weltmarken Dual und PE ".

Einen besseren Kenner der Materie Dual zu finden dürfte schwer fallen

Hier mal der Link zur aktuellen Buchpräsentation im Dualboard - die vierte Auflage wird bald erscheinen.

http://www.dual-boar...eadID=18990&pageNo=1

Bis denne

Wolfgang

Moin Wolfgang,

danke!

Gruss, Jens

Hallo,

die Sache ist, wie sich gezeigt hat, ziemlich eindeutig und das Thema damit für mich erledigt.


Vielen Dank an alle, die sich an der Headshell-Diskussion beteiligt haben!


Und sorry @ den TE rinderwurst für das Kapern deines Threads!



Gruß
Benjamin

Wars das jetzt? Noko hat gesprochen.....

Lutz, was sagst Du dazu?

Ich hab meinen wie ich wollte...Ob Herr Kotschenreuther jeden 701 der ersten Serie persönlich abgenommen hat weiss ich nicht und ist mir auch egal, für mich gab es ihn genau so wie ich ihn habe vom Händler, der ihn damals wohl extra für mich "kaputt" gemacht haben wird, damit das M20E da gut dran laufen tut.....

luckyx02 schrieb:

Ich hab meinen wie ich wollte...Ob Herr Kotschenreuther jeden 701 der ersten Serie persönlich abgenommen hat weiss ich nicht und ist mir auch egal, für mich gab es ihn genau so wie ich ihn habe vom Händler, der ihn damals wohl extra für mich "kaputt" gemacht haben wird, damit das M20E da gut dran laufen tut..... ;)

Warum nicht? Dass der vertikale Spurwinkel am 701-Arm für das M20E mit gut 26° etwas zu hoch ausgefallen war, war selbst unter den HiFi-Verkäufern kein Geheimnis und für mich ein Grund, das CS70 zunächst nicht zu kaufen.

Das V15 kam damit etwas besser zurecht und deshalb fand diese Kombination für DM 748,-- den Weg in meine Studierstube.

Es grüßt
Joachim

..na rechnen muss man schon können, es sind 15° bei paralell an Oberkante System. Wenn man es hinten um 4° anhebt kommt man annähernd auf die 20° neuerer Platten... mehr braucht man nicht.

luckyx02 schrieb:

..na rechnen muss man schon können, es sind 15° bei paralell an Oberkante System. Wenn man es hinten um 4° anhebt kommt man annähernd auf die 20° neuerer Platten... mehr braucht man nicht.

Nein, messen sollte man können. Der CS70 mit dem M20E kam seinerzeit im Originalzustand mit mehr als 26° VTA aus dem Karton. In jener Zeit gab es die vieldiskutierte Umstellung von 15° auf 20°.

Und was die Rechenkünste angeht, bin ich nicht nur im Besitz eines noch echten Abiturs, sondern habe aufgrund einer Venia Legendi das Recht statistische Methodenlehre an deutschen Unversitäten zu lehren und entsprechende Prüfungen abzuhalten. Die Fässer mit roter und grüner Tinte auf meinem Schreibtisch werden noch regelmäßig gefüllt.

Es grüßt
Joachim

Ich bezog mich auf den VTF der durch SRA 15° und deinen 26° VTA letztendlich sich bei 20° wiederfindet oder ?

Hallo Lutz,

zum Thema "abgewinkelte Headshell" mag ich mich nicht mehr äußern.

Jedoch muss ich mich an der Stelle mal als dumm hinstellen.
Was ist "VTF" und wie kommt man durch einen SRA von 15° (der übrigens idealerweise 90° sein soll) und VTA von 26° auf einen "VTF" von 20°?


Gruß
Benjamin

Hallo Benjamin,
ich mag mich dazu auch nicht mehr äussern....

Aha.

Weiß sonst jemand, was VTF ist und wie man ihn berechnet?

Gruß
Benjamin

das wird wohl Lutz' Geheimnis bleiben ...
SRA kenne ich übrigens als "ScheibenReinigungsAnlage" ... würde aber auch nicht wirklich passen

SRA ist der "stylus rake angle", der Winkel zwischen Schallplatte und Abtastdiamant bzw. dessen Mittellinie.

VTF ist mir höchstens noch als "vertical tracking force" - Auflagekraft - bekannt.
Die hat zwar auch Einfluss auf VTA und SRA, kann aber nichts damit zu tun haben, von dem Lutz spricht


Gruß
Benjamin

Mein am 30.April 1975 erworbener 701 kam ab Werk mit SHURE V15.Typ III und es klang hervorragend und besonders der Bass hat mir gefallen, schnell und fein akzentuiert. Dass heutige Elektro Bäse mehr wumms brauchen mag sein. Beim V 15 gilt es zu beachten, dass man das Auflage Gewicht ruhig etwas über die ab Werk empfohlenen 1 Gramm/Pond hinaus erhöhen kann und sollte um etwas mehr tracking force und Wumms zu bekommen.
Aber wenn das noch die erste Nadel ist, wird selbst bei sparsamen Gebrauch ein Wechsel nötig sein.
Am DUAL passen viele Systeme. Bei mir läuft z.B. ein SUMIKO BPS EVO III mit wirklich herausragendem Klang. Das mag etwas überambitioniert sein, zeigt aber wie gut der DUAL 701 Tonarm tatsächlich ist.