Dualband Wlanstick findet 5GHz Frequenz bei Router nicht

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Gamerz
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2022, 22:11
Hallo Forum,

Ich möchte hier ein Phänomen oder Problem besprechen, welches ich in einem anderen Thread "W-Lan Brücke einrichten oder Alternative Geräte" schon angesprochen habe.

Zunächst mal: Ich bin, wie im Thread schon erwähnt, Telekom Kunde mit 50Mbit/s.

Der Router, der bei uns in Verwendung ist, ist ein Speedport W 723 V
Diesen haben wir, soweit ich mich erinnere, schon seit dem Wechsel, bzw. beitritt zu Telekom und falls nicht, wurde der alte gegen dieses Modell ausgetauscht. Ich bin mir aber relativ sicher, dass es der gleiche ist (leider finde ich die alten Rechnungen, welche damals noch per Post zugeschickt wurden, nicht mehr und die Telekom selber kann mir wohl auch nicht dabei helfen neue kopien zuzuschicken. ich habe mit 3 verschiedenen Mitarbeitern geredet, jeder hat was anderes gesagt "ja, das geht", "nein, das geht nicht mehr", "das geht, kostet aber ca. ein Euro pro Rechnung", "Nein, das geht nicht mehr, der Zeitraum der Rechnungen liegen zu weit zurück").

Wie ich im anderen Thread schon erwähnt habe kann ich bei meinem Speedport kein 2,4Ghz und 5GHz parallel laufen lassen und ehrlich gesagt, war es mir neu, dass das überhaupt möglich ist. Ich war/bin es gewohnt, im Router die Frequenz auf 5GHz zu ändern, wenn ich der einzige Nutzer im Haushalt bin.

Wie dem auch sei, ich hatte wegen einer möglichen neuen Wlan brücke bei der Hotline angerufen und die haben mir gesagt, die haben nur noch Mesh Geräte. Dann fiel das Thema auf meinen Router und die Frau meinte schon "ihr gerät ist ja nun doch schon alt. Mittlerweile gibt es neuere Geräte".

Ich sagte ihr, dass ich mit meinem gerät zufrieden bin, neuere Geräte bräuchte ich höchstens wegen besserer Sicherheit(smaßnahmen), aber nicht, weil sie "nur neu" sind. Auf meine Frage WAS denn so neu an den Geräten sein soll (sprich IPv6 oder so) hat sie mich an die Technik abteilung weitergeleitet, weil die mir das dort besser sagen könnten. Dort wurde ich dann mit einer Frau verbunden, welche einen Polnischen oder Russischen Akzent hatte....aber auch sie konnte (oder wollte) mir nicht sagen, welche bessere/neuere Sicherheit die neuen Router im vergleich zu meinem haben. Stattdessen war sie vehement darauf aus, mir ein neueres Gerät aufzuschwatzen, weil eben "neu"

Und der Mietpreis, welchen wir für unseren jetzigen bezahlen würden (1,21Euro Netto) wären "Sehr Großzügig" oder "nicht mehr zeitgemäß" oder so ähnlich hat sie sich ausgedrückt, die neueren Geräte haben nämlich alle höhere Mieten.

Im anderen Thread schrieb ein Nutzer, dass sich an der Technik der Router nicht mehr großartig was ändert. Ich wollte hier nun für Klarheit sorgen.

Mein Problem ist folgendes: Ich habe einen TP-Link Dualband Stick N600 WDN3200
passend dabei war auch ein Wlan einrichtungsprogramm.
Wenn ich nun im Router auf 5GHz umschalte, wird die Verbindung getrennt....und der Router taucht nicht mehr in meiner SSID liste auf. Wenn er mal auftaucht, funktioniert der Verbindungsaufbau zwar, allerdings ist sowohl die Signalstärke, anders als bei 2,4GHz, nur bei 2 von 3 Strichen/Balken. Die verbindung selber ist auch instabil, denn es kommt dann vor, dass die Verbindung immer wieder unterbrochen wird und der Router nicht in der Liste auftaucht.

Das war nicht immer so, denn zumindest bei den anfänglichen Versuchen mit 5GHz, hat es ordnungsgemäß funktioniert, jedenfalls soweit ich weiß.

Bei der Wlan stick software kann ich WPS einstellen, entweder über einen code oder indem ich am Router oder Stick einen Knopf betätige. Die Knopfvariante habe ich noch nicht ausprobiert, aber der Code, bzw. meinen Wlan schlüssel muss ich jedesmal eingeben, wenn der Router wieder in der SSID Liste auftaucht, egal ob beim TPlink stick oder Windows.

Vor über 2 Jahren hatte ich mir wegen langsamen Wlan eine Wlan antenne besorgt, aber auch mit der hatte ich damals langsames Wlan internet. Die Antenne hat auch dualband, kann also beide Frequenzen. Jedoch taucht das Problem beim Stick auch bei der Antenne auf.

Ich habe auch eine Wlan brücke. diese sendet aber ohnehin in 5 GHz und wenn ich über die im Router die Frequenz ändere, bleibt alles Ordnungsgemäß. "Daten werden übertragen" und danach lande ich wieder im selben Menüfenster des Routers wie zuvor.

Ich möchte also wissen, ob neuere Router auch "bessere" Sicherheitstechniken haben und nicht einfach nur bloß mit höherem Datenvolumen und schnellerem Netz daherkommen und was das Problem bei meinem derzeitigen Aufbau ist, denn irgendwo muss der Fehler ja liegen.

Falls noch Informationen fehlen, reiche ich diese natürlich nach.

Mein Betriebssystem ist Windows 10 Pro 64bit, auch wenn ich bezweifel, dass das ausschlaggebend oder wichtig ist.
*Nightwolf*
Inventar
#2 erstellt: 14. Sep 2022, 09:27

Gamerz (Beitrag #1) schrieb:
Ich möchte also wissen, ob neuere Router auch "bessere" Sicherheitstechniken haben und nicht einfach nur bloß mit höherem Datenvolumen und schnellerem Netz daherkommen

Ja, sie haben bessere Sicherheitstechniken. Mit WPA3 steht ein aktueller Verschlüsselungsstandard zur Verfügung. Der bringt aber nur etwas, wenn die Endgeräte den auch können. Sonst hat sich wohl nicht viel getan.

Sind die Treiber für deinen Stick aktuell?
ehrtmann
Inventar
#3 erstellt: 14. Sep 2022, 10:39
Moin @Gamerz.....puh ziemlich viel Text
Ich versuche mal zu ordnen....

Vorhanden / Ausgangsposition:

- Telekomanschluss VDSL 50
- Router Speedport W 723 V (welcher entweder nur 2,4Ghz, oder nur 5Ghz Wlan beherrscht)
- TP-Link Dualband Stick N600 WDN3200
- Windows PC

Ist die Aufzählung korrekt?


Mein Problem ist folgendes: Ich habe einen TP-Link Dualband Stick N600 WDN3200
passend dabei war auch ein Wlan einrichtungsprogramm.
Wenn ich nun im Router auf 5GHz umschalte, wird die Verbindung getrennt....und der Router taucht nicht mehr in meiner SSID liste auf. Wenn er mal auftaucht, funktioniert der Verbindungsaufbau zwar, allerdings ist sowohl die Signalstärke, anders als bei 2,4GHz, nur bei 2 von 3 Strichen/Balken. Die verbindung selber ist auch instabil, denn es kommt dann vor, dass die Verbindung immer wieder unterbrochen wird und der Router nicht in der Liste auftaucht.


Das ist doch logisch und auch richtig so. Das die 5Ghz Verbindung mit zunehmender Entfernung abkackt (im Vergleich zur 2,4Ghz Verbindung) ist leider auch so.
Kannst du bitte in kurzen verständlichen Sätzen beschreiben, wo das Problem ist?
Gamerz
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Sep 2022, 19:46

*Nightwolf* (Beitrag #2) schrieb:

Gamerz (Beitrag #1) schrieb:
Ich möchte also wissen, ob neuere Router auch "bessere" Sicherheitstechniken haben und nicht einfach nur bloß mit höherem Datenvolumen und schnellerem Netz daherkommen
Sind die Treiber für deinen Stick aktuell?
Sie sollten es sein. der letzte ist, auf der Produktseite von 2013.



ehrtmann (Beitrag #3) schrieb:
Ist die Aufzählung korrekt?
Tschuldigung wegen der länge des Textes, aber ich wollte ausführlich mein Problem schildern und gleichzeitig Wissen (und das NICHT von angestellten, die darauf aus sind, den Leuten neue Geräte aufzudrängen), ob es neue Sicherheitsstandards bei den neuen dingern gibt, die meiner nicht hat.



Das ist doch logisch und auch richtig so. Das die 5Ghz Verbindung mit zunehmender Entfernung abkackt (im Vergleich zur 2,4Ghz Verbindung) ist leider auch so.
Kannst du bitte in kurzen verständlichen Sätzen beschreiben, wo das Problem ist?
Ähm...die Signalstärke ist nur ein Rand"problem". Es ist mir eben aufgefallen, weil mit 2,4Ghz sowas eben nicht vorkommt, bei 5 aber schon. UNd das 5GHz in der hinsicht "Empfindlicher" ist, war mir auch neu. Laut der TP link software, ist außer mir noch jemand mit 5GHz in Reichweite, der rest ist 2,4.

Dann frage ich aber: Warum läuft 5GHz im vergleich zu 2,4 GHz zwar "störungsfreier", aber die Reichweite ist dafür kleiner? Ich frage als Laie und bisher nahm ich an, das die Frequenz egal ist, die Stärke/Reichweite wäre immer gleich (je mehr nutzer das gleiche Netz, desto störungsanfälliger ist die Frequenz).
Denn die sache mit der Reichweite betrifft 2,4 ja genauso.

Na gut, soviel zur Reichweite. Das beantwortet aber nicht, warum der Router nach der umstellung auf 5GHz aus der Liste verschwindet und nur hin und wieder (selten) auftaucht und die Verbindung dann auch noch instabil ist. Ich hatte es zwar erwähnt, aber hier nochmal: als ich am anfang (das war vor Jahren) mal 5GHz ausprobiert hatte, da hat alles so funktioniert, wie mit 2,4 auch.
*Nightwolf*
Inventar
#5 erstellt: 14. Sep 2022, 22:19

Gamerz (Beitrag #4) schrieb:
Dann frage ich aber: Warum läuft 5GHz im vergleich zu 2,4 GHz zwar "störungsfreier", aber die Reichweite ist dafür kleiner?

Weil höherfrequente Strahlung besser abgeschirmt wird. Zum einen durch Luft und zum anderen erstrecht durch Wände.

Ähnliches kannst du übrigens auch bei Radio sehen: UKW sind ziemlich lokal begrenzt und die ganzen international empfangbaren Sendestationen sind lange Welle.


[Beitrag von *Nightwolf* am 14. Sep 2022, 22:20 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#6 erstellt: 15. Sep 2022, 23:29
Abgesehen davon: es gibt seit Jahren keinen Routerzwang mehr und man darf bei jedem Provider seinen eigenen Router betreiben und den geliehen Krempel zurückschicken.
ehrtmann
Inventar
#7 erstellt: 16. Sep 2022, 11:17

Na gut, soviel zur Reichweite. Das beantwortet aber nicht, warum der Router nach der umstellung auf 5GHz aus der Liste verschwindet und nur hin und wieder (selten) auftaucht und die Verbindung dann auch noch instabil ist.

Wenn die Reichweite und Stärke des Signals nicht ausreichend ist, dann isser halt nicht da, der Router.

als ich am anfang (das war vor Jahren) mal 5GHz ausprobiert hatte, da hat alles so funktioniert, wie mit 2,4 auch.

Das kann X Gründe haben.
Standort, Signalstärke, Reichweite, bauliche Veränderungen, fremdes Netz auf gleichem Kanal, usw., usw.
Wir hatten es ja letztens schon in deinem Handy-Thread......auch hier ist es mal Zeit für was neues.
Man muss ja nicht auf jeden neuen Technikzug aufspringen, aber nach so vielen Jahren kann man das durchaus mal angehen
Gamerz
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Sep 2022, 11:14

*Nightwolf* (Beitrag #5) schrieb:

Gamerz (Beitrag #4) schrieb:
Dann frage ich aber: Warum läuft 5GHz im vergleich zu 2,4 GHz zwar "störungsfreier", aber die Reichweite ist dafür kleiner?

Weil höherfrequente Strahlung besser abgeschirmt wird. Zum einen durch Luft und zum anderen erstrecht durch Wände.
Schön und gut, erklärt aber leider nicht, wieso der Router aus der SSID liste verschwindet und die Verbindung so instabil ist.



ehrtmann (Beitrag #7) schrieb:

als ich am anfang (das war vor Jahren) mal 5GHz ausprobiert hatte, da hat alles so funktioniert, wie mit 2,4 auch.

Das kann X Gründe haben.
Standort, Signalstärke, Reichweite, bauliche Veränderungen, fremdes Netz auf gleichem Kanal,
Nein, an der Position des Sticks und des Routers hat sich in .... ...über 11/12 Jahren nichts geändert Möglicherweise war damals die Signalstärke genauso wie Heute, ich weis es nicht. Aber dennoch hat die Leitung funktioniert. Und das einzige, was verändert wurde war der einbau einer neuen Badewanne aus Metall (die alte war aus Kunststoff), diese dürfte sich aber deutlich außerhalb des Sendebereiches befinden.


.....auch hier ist es mal Zeit für was neues.
Man muss ja nicht auf jeden neuen Technikzug aufspringen, aber nach so vielen Jahren kann man das durchaus mal angehen :prost
Naja, ich kann mich nur wiederholen: Solange sich nichts wirklich relevantes und verbessert hat, wie die Sicherheit, würde ich kein neues Gerät haben wollen.


Bei mir in Verwendung sind, wie schon beschrieben der TP lin Wlan stick, eine PS4 slim und eine PS3. Meine Schwester verwendet Tablet und Smartphone. Ich nehme an WPA3 funktioniert auch wirklich nur auf allen Geräten, dass heißt, wenn ein anderes noch WPA2 hat, geht der nachfolger für die anderen Geräte auch nicht mehr, wegen...kleinster gemeinsamer Nenner?
ehrtmann
Inventar
#9 erstellt: 21. Sep 2022, 10:20

Naja, ich kann mich nur wiederholen: Solange sich nichts wirklich relevantes und verbessert hat, wie die Sicherheit, würde ich kein neues Gerät haben wollen.

Dann wirst du wohl mit den Vorzügen, so wie auch den Schwächen der ,,alten´´ Technik klar kommen müssen.

Ich nehme an WPA3 funktioniert auch wirklich nur auf allen Geräten, dass heißt, wenn ein anderes noch WPA2 hat, geht der nachfolger für die anderen Geräte auch nicht mehr, wegen...kleinster gemeinsamer Nenner?

WPA 3 funktioniert nur auf Geräten, welche diesen Standard unterstützen. Und ja, darunter kommt halt nur WPA 2 als kleinster gemeinsamer Nenner in Frage.
Mal aber eine generelle Frage....
Was stört dich so an neuerer Technik, gerade wenn du selbst feststellst, dass die ältere Technik nicht (nicht mehr?) das leistet, was du gerne hättest?
Einen, in meinen Augen, Top Router bekommst du heute gebraucht für gute 80€....
https://www.ebay.de/...d:g:OZEAAOSwLeRjJdfO
.....für rund 20 - 30 € mehr sogar noch mit einem Jahr Garantie.
Alle aktuellen Sicherheitsstandards sind vorhanden, paralleles WLan mit 2,4 und 5 Ghz und vieles mehr
aairfccha
Stammgast
#10 erstellt: 23. Sep 2022, 09:53
Wenn es nicht ganz so aktuell sein muss, hat Pollin aktuell gebrauchte Speedport Hybrid im Sortiment. Nicht mehr ganz taufrisch, laut Kundenbewertungen durchaus mit Gebrauchsspuren, WPA3 wird der sehr wahrscheinlich nicht bekommen, aber der Preis ist kaum zu schlagen und 2,4 und 5GHz WLAN sollte er immerhin gleichzeitig können.

Und warum 5 GHz früher funktioniert hat, jetzt aber nicht mehr - ist natürlich teilweise Spekulation aber Elektronikkomponenten können mit der Zeit altern und je nach Umgebung dürfte die Anzahl der anderen Geräte/Netze die auf 5 GHz funken auch "leicht" gewachsen sein.
Gamerz
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Okt 2022, 15:25
[quote="ehrtmann (Beitrag #9)"][quote]Was stört dich so an neuerer Technik, gerade wenn du selbst feststellst, dass die ältere Technik nicht (nicht mehr?) das leistet, was du gerne hättest?[/quote] Naja, zunächst einmal: Nur weil etwas "Neu" ist, "braucht" man es nicht unbedingt.

Bisher kam ich mit dem Router eben auch gut zurecht....und wenn 5GHz zuverlässig funktionieren würde, würde ich den Router eben auch noch weiter betreiben (ich verwende 5GHz aber auch eher in Ausnahmefällen). Ich nahm bisher eben an, es läge an einer Technischen Inkompatibilität oder dass etwas verstellt wurde.

Ich habe mich inzwischen aber mal in meinem saturn umgesehen. Von ca. 23 bis über 100/200 Euro ist da alles dabei und nun bin ich am Überlegen, mir ein neues modernes Gerät zuzulegen. In diesem Falle, würde ich ihn wirklich kaufen und nicht mieten (die Sache mit der Miete hat mich damals schon gestört (nicht ich bin für die Kosten aufgekommen, sondern die Mutter), denn irgendwann übersteigt die gesamtmiete den Preis von über 100 Euro....und dann? Ein Freund, der in der Branche arbeitet meinte "Kaufen kannst du das ding auch, nur wenn du über der Gewährleistung bist und das Gerät kaputtgeht, musst du es nochmal kaufen....und bei gekauften Geräten bietet die Telekom keinen Kundensupport an, wenn was am Gerät ist). Nun frage ich mich aber auch, ob die Telekom bei Fremdroutern noch einen Support anbietet.

2,4 und 5GHz gleichzeitig....Schön, da brauche ich nur noch meine PS3 mit der Brücke zu benutzen.


[Beitrag von Gamerz am 06. Okt 2022, 15:26 bearbeitet]
ehrtmann
Inventar
#12 erstellt: 06. Okt 2022, 16:25

Nun frage ich mich aber auch, ob die Telekom bei Fremdroutern noch einen Support anbietet.

Ich habe eine privat gekaufte Fritzbox 7590 und bin Kunde bei 1&1. Die Leitungen gehören der Telekom.
Ja, alle kümmerten sich um mich, wenn ich mal ein Problem hatte.
Wenn die Fritzbox selbst kaputt geht, wende ich mich während der Garantiezeit an den Verkäufer,
Verstehe jetzt nicht genau, wo das Problem ist
aairfccha
Stammgast
#13 erstellt: 07. Okt 2022, 11:41

Verstehe jetzt nicht genau, wo das Problem ist


Na ja, es gibt (oder gab) Provider die waren bei DSL-Störungen komisch wenn man Fremdhardware eingesetzt hat, die Telekom war da aber meines Wissens immer recht offen.
MusicLover75
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Okt 2022, 11:33
Es macht keinen Sinn so alte Router wie den 723V am leben zu halten. Ja auch wenn er noch funktioniert hat er seinen Zenit schon überschritten. Wenn ich das richtig sehe kann er noch nicht mal Vectoring. Auch wenn dir 50 MBit VDSL reichen, schon mal geschaut was dein Anschluss erreichen könnte? Vielleicht gehen 100 oder noch mehr MBit. Teilweise für den selben Preis des jetzigen Vertrages. Einfach mal auf Angebote oder Sonderaktionen deines jetzigen und anderer Provider achten.

Zum WLAN: 5GHz hat eine höhere Freiraumdämpfung als 2,4 GHz. Um das auszugleichen darf auf 5 GHz stärker gesendet werden. Zudem gibt es im 5 GHz WLAN Bereich verschiedene Kanäle die noch andere Einschränkungen haben. Die unteren Kanäle dürfen nur Indoor verwendet werden und senden auch nur mit 200 mW meines Wissens. Die höheren Kanäle dürfen zwar mit bis zu 1 Watt betrieben werden. Der Router muss die Leistung jedoch immer so anpassen das die Verbindung gerade noch so funktionieren. Darf also nicht stumpf immer mit 1 Watt senden. Zum anderen muss der Router dem Wetter Radar ausweichen. Wenn er Wetterradar detektiert, muss er den Kanal wechseln oder die Übertragung einstellen. In einer Fritzbox wird man darüber auch im System Log informiert.

28.09.22 19:37:00
5-GHz-Band für 1 Min. auf dem gewählten Kanal 64 (Frequenz 5.320 GHz) nicht nutzbar wegen Prüfung auf bevorrechtigten Nutzer (z.B.RADAR).

WPA3 ist der neue WLAN Verschlüsselungsstandard. WPA2 und WPA3 können parallel genutzt werden. Eine WPA2 Verbindung ist jedoch leichter Angreifbar als WPA3. WPA3 erlaubt aber nicht mehr das Mitlesen zwischen Router und Endgerät, selbst wenn man das WLAN Passwort kennt.

Kurzum, es kann schon Sinn machen sich dann und wann für neuere Router zu entscheiden. Ich vermute auch stark das der 723V keine Firmware Updates mehr bekommt. Zudem hat er auch nur 10/100 MBit LAN Anschlüsse. Das ist schon lange nicht mehr zeitgemäß. Falls du also Geräte über die LAN Buchsen angeschlossen hast und überträgst darüber größere Datenmengen zwischen den Geräten, so bremst er doch erheblich die Übertragung aus. Jeder moderne PC kommt mit 1 GBit LAN daher. Neuere sogar schon mit 2,5 GBit.
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