Hilfe beim mATX Board wahl für HTPC

lpcm bedeutet, dass das tonformat im pc entschlüsselt wird und dann die einzelnen kanäle an den receiver gehen. wenn mans komprimiert ausgibt schleift der pc nur das digitale signal durch und der receiver dekodiert dann.

probleme beim sound bereiten eignetlich nur die neuen sprich hd tonformate, weil die einen protected audio path brauchen. das schaffen bisher intel i3/i5 onboard, asus xonar und auzentech irgendwas (soundkarten) und die neuen hd 5000 er grakas von ati. angeblich können es auch einige nvidias als lpcm OHNE runterrechnen. die restlichen können es nur runtergerechnet in der tonqualität als lpcm. wobei die onboard amds sogar nur 2-kanal lpcm ausgeben können. wies bei den nvidias aussieht weiss ich nicht.

allerdings ist jede möglichkeit hdton zu bitsreamen mit einem bestimmten abspielprogramm verbunden, sprich man kann das ganze nur mit diesem.

bei den 5000er kommt jetzt die 5450, die an sich htpc-geeignet wäre, aber ich bin nicht sicher ob die va-deinterlacing von 1080i quellen kann (zB. sky hd).

sie soundkartenversion ist recht teuer.

Wie gesagt, die HD-Tonformate sind momentan auch mehr ein Glaubenskrieg, die einen sagen dies, die anderen das. Intel Prozessoren sind, sofern nicht schon vorhanden, nicht unbedingt die optimale Wahl, da wäre AMD besser, da geringerer Stromverbrauch und geringerer Preis.

Für den Sockel 775 wäre u.U. das XFX 9300 Mainboard zu empfehlen wobei ich zur Soundausgabe via HDMI nichts sagen kann. Die 9300 reicht auf jeden Fall für alle möglichen Formate, also Blu-Ray usw.
Nur bei Hardware-Deinterlacing könnte es sehr eng werden.

Intel IGPs kann ich nur bedingt empfehlen, da sie von der Hardware her wohl relativ gut sind, nur die Intel Treiber etwas zu wünschen übrig lassen. Der Einfachheit halber ist hier dann entweder ein 9300er Mainboard oder eins ohne IGP und dann mit einer ATI HD4irgendwas oder nVidia Geforce GT220/40 bzw. die "ältere" 9600 besser.

Hallo Zusammen

Erstmal Danke für Eure Antworten

@Sala'ad'din
-HD Tomformate sind mir wirklich nicht soo wichtig, da ich mit meinem Cantonsystem, denke ich, kaum ein geeignetes System habe um dort unterschide zu höhren.
-Wollte eigentlich auf dem 775 Sockel bleiben da mein bestehender PC auch n 775 Sockel hat und ich so die CPU tauschen könnte.
-was ist IGP?
-Die Geforce GT220/40 /9600 passen alle nicht im mein Slimcase!

@Skara
Intel i3/i5 wär ja für n anderen Sockel oder? fällt daher raus.
Soundkarte wollte ich eigentlich eine m-audio 2496 mittels risterkarte einbauen, da ich an dem PC auch noch Mixes ab mischpult mitschneiden möchte, sowie über meine Separate Stereo-Anlage musik ab iTunes oder winamp genissen möchte.

Also wen ich Dich richtig verstehe, benötige ich sofern ich bei dem 775 sockel bleiben möchte eine Grafigkarte. Dies weil die LPCM ferlustfrei dekodieren kann. Diese müsste eine ATI HD 5000 oder höher sein...
Die 5450 siet je schon mal vielversprächend aus, würde auch in mein Slimcase passen (..freu..)
(was meinst Du mit Soundkartenversion? giebts Da 2 ausführungen? auf was mus ich da achten?)

Was ist va-deinterlacing? Brauch ich das nur wen ich wie von Dir geschrieben TV (zB. sky hd) über den PC schauen möchte?
(Da ich den HTPC forerst nicht als Tuner benutze, sprich keine TV karte einbaue, währe dies also vernachlässigbar?)

so wie ichs Verstanden habe ist es besser das signal im PC zu dekodieren als zu bitstreamen. Dies kommt mir entgegen, da ich auch nicht weis ob meine z.t. etwas aelteren geräte (Receiver) dies können, zumal diese keine hdmi eingänge haben. Habe mir sowiso vorgestellt per HDIM Direkt in meinen TV und von dort aus optisch zu meinem 5.1 Receiver (währe es in dieser kombi überhaupt möglich den receiver dekodieren zu lassen oder würde dies dan der TV tun befor er digital via optokabel an den receiver weiterleitet?


Ach Ja.. Softwareseitig hätte ich so an WionDVD oder ehnder PowerDVD zusammen mit ffdshow gedacht. (oder braucht ich noch was?...)

IGPs sind Onboard-Grafikkarten. Bei Intel bleibt dann wirklich nur die 9300 bzw. eine "richtige". Beim Sound könnte das schwierig werden, denn ob die Kette PC->TV->Receiver funktioniert wage ich zu bezweifeln. Es gibt wohl TVs die, dank Digital-Tuner, Sound ausgeben können, aber durchschleifen? Das wäre mir neu. Da wirst du wohl um ein Kabel zwischen PC und Receiver nicht herumkommen...
Und dann stellt sich die Frage mit der Soundgrafikkarte auch nicht mehr... Da muss dann wohl eine "richtige" Soundkarte her, z.B. eine X-Fi, Auzentech oder Asus Xonar (...).

Nebenbei: Wenn das ein Low-Profile Gehäuse/Slim-Gehäuse ist, wie hoch darf die Grafikkarte sein? Denn die Lüfter nehmen ja auch noch einiges an Platz weg und wenn dann irgendwo noch die M-Audio sitzt, dürfte es eng werden, vor allen Dingen für die Kühlung...

Was ist das denn eigentlich für eine CPU? Und wofür soll ffdshow genutzt werden? Denn z.B. beim Deinterlacing wird die CPU doch sehr belastet...

Hallo Sala'ad'din

die Kette PC->TV->Receiver dachte ich sollte eigentlich Funktionieren. Hab n optical out hinten. Dachte ich bis zur Konsultation der Manual.

Hab grad kurz die Bedienungsanleitung konsultiert und dies gefunden:

8 DIGITAL AUDIO OUT (OPTICAL)
Anschluss für ein Digitalaudio-Gerät wie z. B. ein Heimkinosystem.
Ein Digital Audio-System ist mit dem DIGITAL AUDIO OUT (OPTICAL)-Anschluss verbunden: Vermindern Sie die
Lautstärke des Fernsehers und stellen Sie die Lautstärke mit dem Lautstärkeregler des Systems ein.
5.1-Kanalton ist möglich, wenn das Fernsehgerät an ein externes Gerät angeschlossen ist, das 5.1-Kanalton unterstützt.
Wenn der Receiver (Heimkinosystem) angeschaltet ist, können Sie den Ton so hören, wie er vom optischen Ausgang der
Fernsehgeräts zur Verfügung gestellt wird. Wenn das Fernsehgerät ein (terrestrisches) DTV-Signal anzeigt, überträgt das
Fernsehgerät 5.1-Kanalton an den Receiver des Heimkinosystems. Wenn es sich bei der Signalquelle um eine digitale
Komponente wie beispielsweise einen DVD- oder Blu-Ray-Player bzw. einen Kabel- oder Satellitenreceiver (Set-Top-Box)
handelt, der über HDMI an das Fernsehgerät angeschlossen ist, kann der Receiver des Heimkinosystems nur 2-Kanalton
wiedergeben. Wenn Sie 5.1-Kanalton wünschen, müssen Sie den digitalen Ausdioausgang am DVD- oder Blu-Ray-Player
bzw. Kabel- oder Satellitenreceiver (Set-Top-Box) direkt an einen Verstärker oder ein Heimkinosystem anschließen und
nicht an das Fernsehgerät.")

sch..ade hast recht funktioniert wohl wirklich nicht..

Also werd ich mir, wenn ich den 5.1 genissen möchte wohl n neuen Receiver zulegen müssen... oder eben doch mehrkablig vom PC zum Receiver und TV. das wären dann aber iMHO ne mänge Kabel..
(möchte dies eigentlich nicht da der PC in der Nähe meines Mischpultes und Plattendreher steht und ich Ihn dort (wie schon erwähnt) zum mitschneiden von mixen verwenden werde.)
Bis zum TV und Receiver ists ne ganz schöne Strecke (ca. 7.5m)
über diese Distanz Kabel für Bild und Ton (werden Ja bei Analogem 5.1 ein paar Kabel sein -> nehm mal an 3 für Ton 1 für Bild. Ausser ich würde den Ton über n optisches Kabel, forausgesetzt ich find ne Soundkarte mit optischem Ausgang, zum Receiver führen. (währe wol die bessere Variante) ist schon so n bisschen heftig.
Also wirds wohl n neuen Receiver geben müssen.

werd mich aber trotzdem noch etwas über die von Dir geposteten Soundkarten schlau machen (wow die xonar sieht optisch schon mal nach nem Sahnestückchen aus.. leider hat Sie keinen Optischen Ausgang soweit ich das erkennen kann)

Hm wie hoch darf die Graka sein, müsste da mal nachmessen. bin jetzt aber zu müde um noch den PC aufzuschrauben.. (ist ja auch schon Spät) mach das ev. Morgen mal. fals Dir das weiterhilft:
http://www.stegcomputer.ch/shop.asp?prodid=TMT-VK72721N
Dieses Gehäuse soll es werden.
Sollte so in etwa Die Höhe der 5450 haben.

zur CPU: Dachte daran die zu verwenden, die jetzt in meinem Schlafzimmer PC werkelt. Dies ist ne Intel E7300.

ffdshow wollt ich zum scallieren und nachschärfen verwenden (oder überlasse ich das doch besser powerDVD?)


Ne andere Frage:
wie ist das eigentlich mit dem übertragen von 5.1 auf analogen oder optischen 2 Kanälen? Was giebt mir da der Receiver eigentlich aus??
(Hab bis jetzt meinen TV über Stereojack auf Chinch an meinem Receiver angeschlossen und wenn ich TV schaue erhalte ich trotzdem irgend ein 5.1 Signal. Ich weis einfach nicht ob das schon irgendwie so vom TV über das stereokabel zum Receiver übertragen wird oder ob mein Receiver da irgend was generiert.
Könnt mir nähmlich auch vorstellen zuerst mal so 5.1 zu hören, bis dan n neuer Receiver kommt, und den HTPC einfach mal so auszustatten, das er dan das benötigte bei nem neuen Receiver liefert.

.

Sofern der Receiver einen optischen Eingang hat, kann das fast jede Onboard-Soundkarte. Sofern das reicht, ist eine "richtige" Soundkarte überflüssig. Dann sind es auch nur zwei Kabel, das HDMI Kabel und das optische Kabel zum Receiver.

Soweit ich das gesehen habe, handelt es sich um ein Low Profile Gehäuse, das heißt, die M-Audio könnte so ihre Probleme bekommen, besonders in Verbindung mit einer Grafikkarte... Und Riser-Karten sind meist nur für speziell ein Gehäuse zu haben. Vielleicht wäre hier eine Low-Profile Karte besser, z.B. die X-Fi Forte 7.1 von Auzentech, die hat einen optischen Ausgang sowie mehrere analoge Eingänge. Wie genau soll denn das Mischpult mit der Soundkarte verbunden werden?

va-deinterlacing ist das derzeit beste interlacing das du mit einer ati-karte machen kannst, aber anscheinend schafft das die 5450 bei 1080i nicht. sprich man müsste auf die 1 größere warten (glauber 5570) welche allerdings deutlich mehr strom braucht und daher wärme produziert. ob es wirklich nötig ist, ist fraglich, für sportübertragungen ist es aber denke ich sinnvoll. wenn du ohnehin keine 1080i sender schauen willst kannst du getrost drauf verzichten.

wenn du mehr sound geschichten machen willst, würde ich dir zu einer separaten soundkarte raten. soweit du wert auf "vollen" hd-sound legst muss es dann entweder asus xonar oder auzentech werden. du schleifst dann das hdmisignal von der graka durch die soundkarte.
das problem mit dem hd-sound ist, dass er mit ausnahme der genannten hardwarevarianten nicht als bitstream ausgegeben werden kann, weils der kopierschutz nicht erlaubt. über lpcm wirst du also nicht den "vollen" sound bekommen, sondern nur einen runtergererchneten. ob man dabei dann tatsächlich merkliche unterschiede hat ist vom persönlichen empfinden und auch stark von der verwendeten soundanlage abhängig. der vorteil der ati karten ist halt, dass man nur eine komponente braucht und damit alles zu einem günstigen preis hat, das ist im normalfall billiger als eine soundkarte. dabei gehts aber nur um das bitstreamen, weshalb die atis für deine anforderungen nicht geeignet sind.

wie weit dir für die grafischen anwendungen eine ipg vin nvidia reicht kann ich nicht sagen weil ich mich mit denen nicht auskenn, ist aber sicher einen versuch wert.

@Sala'ad'din

Ja ist n low Profile Gehäuse, und ja Du hast recht wird wirklich suuper eng. werd da einiges Basteln müssen.
Das Problem ist das ich dort wo der PC hin kommt nur einen beschränkten Platz von 13H x 40B x 37T (in cm) habe Da wirds Eng n anderes Gehäuse zu finden. bin natürlich offen für andere Vorschläge.
Risercards giebts durchaus für jedes Gehäuse. Siehe z.B. hier: http://cgi.ebay.ch/1...?hash=item53de51d848

kommt die X-Fi Forte 7.1 von Auzentech von der Stereoqualitär an ne M-Audio ran? was den stereo Ausgang betrifft muss da schon was Highendiges ran, da der PC auch die Aufgabe eines Highendigen CD-Players übernehmen soll.

Schau mal, so hab ich mir das vom aufbauher ungefähr Vorgestellt.

mfG.

@Sala'ad'din

dabei gehts aber nur um das bitstreamen, weshalb die atis für deine anforderungen nicht geeignet sind.

heist das das die Ati's kein LPCM ausgeben oder ausgeben können?

so wies im Moment aussieht werd ich eh bis ich nen neuen Receiver habe erstmal über den Standard optoausgang am Mainboard den 5.1 ausgeben (ist ja dan automatisch LPCM oder)
Dan brauch ich die Grake vorerst mal nur fürs Bild.

Gruss

Genau, bzw. die ATIs können das wohl, nur bei optischem Ausgang nützt die Bitstreamfähigkeit dieser Karten nichts. LPCM können die natürlich auch... Deshalb spricht auch nichts für eine ATI 5irgendwas.

Alles was ich über die Auztentech gehört habe betraf wohl High-End. Vielleicht gibt es dazu auch Tests... Mit dem Basteln würde ich lassen, denn irgendwo will die CPU auh noch gekühlt werden usw. Es wird auf jeden Fall sehr schwierig, viel Glück!

zu deinen abmessungen:
ich hoffe, aber dass das ganze nicht vollkommen absgeschlossen ist, sonst kriegst du denke ich probleme mit einem hitzestau.

Hallo nochmal

So hab mir jetzt etwas Zeit genommen und nochmals alles durchgelesen. Nun sind noch ein paar Fragen und Anliegen aufgetaucht.

@sala'ad'din

in deinem ersten Post schreibst Du:

Für den Sockel 775 wäre u.U. das XFX 9300 Mainboard zu empfehlen

hab ich bei schweizer onlinevertrieben gesucht nur leider nicht gefunden.

Wieiter schreibst Du:

Nur bei Hardware-Deinterlacing könnte es sehr eng werden.

Wan brauch ich den das De-Interlasing (nur für TV oder müssen auch DVD's "deinterlaced" werden? Das de-Interlacing geschiet ja logischerweise softwareseitig (mit unterschidlichen verfahren -> hab mich versucht da etwas schlau zu machen / einzulesen) nun aber doch noch eine Verständnissfrage:
bewältigt dieses de-interlacing die software der Graka oder das Zuspielprogramm? ist also hierfür eine spezielle Zu-/Abspielsoftware notwendig oder eine Graka mit spezieller Software, oder nur n grakachip der die Rechenleiszung handeln kann von nöten?

zur X-Fi Forte 7.1 hab ich mich auch etwas schlau gemacht (nur ein Artikel) und anscheinend scheint diese den Sound zu Verbessern (klang verbesserungsmassnahmen über den x-fi chip) dies gefällt mir aber weniger da ich den unverfälschten Stereosound für stereo Anstrebe.

@Skara

Du schreibst weiter oben

wobei die onboard amds sogar nur 2-kanal lpcm ausgeben können

dies bezog sich imho nur auf den onboard HDMI ausgang oder? soweit sollte dan 5.1 über den onboardopto kein problem sein oder?

@beide

Sala'ad'din schrieb

ohne IGP und dann mit einer ATI HD4irgendwas oder

Skara schrieb

dabei gehts aber nur um das bitstreamen, weshalb die atis für deine anforderungen nicht geeignet sind.

Ihr scheint mir beide zu einer ATIHD4irgendwas zu raten. können den die HD4.. irgendwas was die HD5.. nicht mehr können?? (Der preisliche Unterschid ist ja nun nicht enorm, so wär ich doch mit ner 5000-er besser bedient, (v.a. im Hinblick auf eine spätere eventuelle Anschaffung eines neuen Receivers?)

Ja das mit der Kühlung wird auch noch was. Nein, das Gehäuse, sprich der Auf-/Einstellort ist nicht ganz geschlossen. ist mehr so n Tunnel der hinten nach oben und zur Seite offen ist. Im Extremfall könnt ich den auch noch mit nem externen Lüfter Frischluft zuführen.
Hier mal n Bild vom Auf-/Einstellplatz.



Also Fazit:
-wenn ich nicht auf das xfx 9300 board zurückgreifen möchte muss ne Grake her.
-5.1 in den gängigen DVD (oder auch divx (AC3)) ist über nen onboard opto kein problem.
-HD Tonformate sind nur über bitstream möglich und dies auch nur dan wen: a) die Graka oder Soundkarte oder der Prozessor bitstreamen kann (dies können nur ATI 5000+ oder i3,if chip auf 1156Sockel oder entsprächende Soundkarten (xfi forte usw.) hier müsste allerdings der Sound durchgeschleift werden (ka. wie das funktioniert??)
und b) der Receiver muss natürlich über HDMI verfügen und den bitstream dekodieren können.

hoffe hab das soweit richtig verstanden.

Also wirds wol n standard Mainboard mit opto ausgang und ne Graka. fürs DVD schauen.

Doch noch dies:
Was ist eigentlich der Vorteil einer ATI HD4000+ zu dem von mir im ersten Post erwähnten Asus P5Q-EM (Intel G45)?

Die Intel IGPs sind, vor allen Dingen was Treiber betrifft, gewöhnungsbedürftig. Da sind "richtige" Grafikkarten(hersteller) besser. Die HD4irgendwas bietet momentan außer dem geringeren Preis auch Low-Profile Varianten. Soweit ich weiß ist das bei den aktuellen HD5 noch nicht der Fall.

Die Auzentech kann auch mehr oder weniger "deaktiviert" werden, d.h. die Soundverbesserungen müssen nicht aktiviert sein. Wobei ich dann auch das optische Kabel an die Auzentech anschließen würde, da, z.B. bei MP3s usw. bestimmte Klangverbesserungen doch einiges bringen. Aber das kann man relativ genau an die eigenen Ansprüche anpassen.

Bei DTS-HD/Dolby Digital Plus ist das meiner Meinung mehr eine Glaubensfrage. Ich schätze, man wird den Unterschied, wenn überhaupt, nur bei sehr guten Anlagen wahrnehmen. Von daher spricht auch nichts für eine ATI HD5.

Wenn der Fernseher sehr gut ist, kann es auch sein, dass der das Deinterlacing fast genausogut wie der PC übernimmt. Ansonsten hängt die Grundsätzliche Deinterlacing-Fähigkeit von der Grafikkarte ab. (Wenn die Grafikkarte das übernehmen soll, was aufgrund des Stromverbrauchs und der Wärmeentwicklung zu bevorzugen wäre.) Dann spielt auch die Software eine Rolle, da sie die Grafikkarte nutzen können muss.

Ansonsten kann das der Prozessor auch, nur ist der Stromverbrauch und die Wärmeentwicklung dann relativ hoch. Das unterstützt fast jedes Abspielprogramm.