günstige 24 bit Soundkarte mit digitalem Ausgang

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Tsaphiel
Inventar

#1 erstellt: 22. Mai 2019, 21:22

Hallo Forum,
An meinem Arbeits-PC spielt mein alter Onkyo TX SR 608 AVR. Der hat ja recht ordentliche DAC Bausteine, die ich gern nutzen möchte.

Ich habe nämlich mein Tidal Abo upgegraded und könnte nun "Master Quality" streamen (siehe unten).
Ich sehe an der Netzauslastung auch deutlich, dass Songs in dieser Einstellung mehr Downloadkapa brauchen.

Allerdings habe ich festgestellt, dass mein PC das gar nicht her gibt.

Mein mainboard ist ein Z77M-D3H.
Nachdem das nicht direkt einen optischen Anschluss hat (man kann aber wohl nach nachrüsten, allerdings finde ich die Teile auch nirgends...), hatte ich von meinem uralt Media Center PC noch eine Terratec Aureon Fun (10063) rumliegen.
Das funktioniert mit dem optischen Ausgang, das Infofenster zur bitrate vom Onkyo ist aber auf 44,1 kHz festgenagelt.
Ich hab mir extra hier Testfiles geladen:

http://www.2l.no/hires/
Laut VLC haben die auch die beschriebenen Bitraten.

Aber wie gesagt, der Onkyo ist fest auf 44,1 kHz.
(er würde die 96 erkennen. Wenn ich an den optischen Eingang einen Raumfeld Connector hänge und die Testsongs streame, dann zeigt er eine höhere PCM Bitrate an).

Jetzt hab ich also eine günstige Soundkarte gesucht. Dachte das muss ja nix besonderes sein, die muss das Signal ja nur durchschleusen. Externe Soundkarten sind ja teilweise für um die 20 EUR zu haben, haben dann aber meist nur Klinkenstecker. Eingebaute Soundkarten mit digitalem Ausgang sind deutlich teurer, werben mit guten DAC Chips, die ich ja aber gar nicht brauche.

Ist bspw. die Asus Xonar um 40 EUR schon das günstigste oder kennt jemand noch einen Trick?

What is the difference between HiFi quality and Master quality?

HiFi audio is a superior sound, but is still limited in its resolution—44.1 kHz /16 bit.

TIDAL has partnered with MQA to deliver something infinitely better: an authenticated and unbroken version (typically 96 kHz / 24 bit) with the highest-possible resolution—as flawless as it sounded in the mastering suite. And exactly as the artist intended it to sound.

d*moll
Stammgast

#2 erstellt: 23. Mai 2019, 16:12

irgendwas versteh ich nicht:

auf der einen seite willst du HIRES Audio - auf der anderen Seite etwas "Billiges" ... das passt nicht ganz zusammen.

du hast ja schon eine echt günstige soundkarte mit 24bit/192kHz gefunden. eigentlich war toslink mal für max. 24bit/96kHz konzipiert ... ob dein Reciver jetzt auch 192kHz versteht, müsstest Du mal dort nachlesen.

Aber ich kann dir sagen zwischen 24bit/48kHz und 96kHz KANNST du gar keinen Unterschied mehr hören.

Die höhere Auflösung ist nur relevant bei weiterer Bearbeitung (Studio-Anwendung).

Da die 40 EUR Soundkarte das Signal aber ja locker mit 24bit/96kHz ausgeben kann, würd ich mir an deiner Stelle die Mühe sparen noch etwas "billigeres" zu suchen.

Falls Du es doch versuchen willst: es gibt externe USB-SPDIF Soundkarten die du noch günstiger kaufen könntest.

Tsaphiel
Inventar

#3 erstellt: 23. Mai 2019, 21:43

Danke für deine Antwort.

Ich denk auch, dass ich den Unterschied 96 auf 192 nicht mehr höre, aber vom Sprung von 16 auf 24 bit und von 48 kHz und 96 kHz erwarte ich mir schon etwas.
Der Onkyo hat Burr-Brown DACs, die die 192/24 könnten.
Aber das Signal muss da ja erstmal hin....

auf der einen seite willst du HIRES Audio - auf der anderen Seite etwas "Billiges" ... das passt nicht ganz zusammen

Ich suche ja günstig und nicht billig

Ich hab auch kein Problem damit, mehr auszugeben, wenn es sich lohnt. Sobald das Signal "angefasst" wird, wird nicht mehr gespart. Aber der digitale Port sollte das ja nur ohne Beeinflussung weitergeben. Da darf es auch technischer Sicht keine Unterschiede geben. Maximal hinsichtlich Störeinstrahlung etc. aber so lange das Signal sauber decodiert wird zählt das ja auch nicht.

es gibt externe USB-SPDIF Soundkarten die du noch günstiger kaufen könntest

eben die hab ich ja nicht gefunden.

Aber ich habe mir dann doch noch die halbe Nacht um die Ohren geschlagen.
Das Board kann wohl direkt HD Audio ohne den Zwang der nicht (mehr) erhältlichen Originalblende. Es gibt zwei Pins auf dem Board, auf dem das Signal liegt, welches man sich als Coax rausführen kenn. Der Versuch wird noch unternummen.
Nicht der Geizigkeit wegen, aber wenn es die Option ja schon gibt...

[Beitrag von Tsaphiel am 23. Mai 2019, 22:06 bearbeitet]

Slatibartfass
Inventar

#4 erstellt: 24. Mai 2019, 10:27

Tsaphiel (Beitrag #1) schrieb:

Das funktioniert mit dem optischen Ausgang, das Infofenster zur bitrate vom Onkyo ist aber auf 44,1 kHz festgenagelt.
Ich hab mir extra hier Testfiles geladen:
Laut VLC haben die auch die beschriebenen Bitraten.

Dir ist aber klar, dass Windows nicht selbstständig das Ausgabeformat (Bitrate, Bittiefe) auf das Format einer abgespielten Audiodatei einstellt, falls Du nicht z.B. ASIO oder WASAPI nutzt. Alle Audiodaten werden in das unter Windows fest eingestellte Format konvertiert. Somit kommen sie auch in dem Format beim Onkyo an.

Damit Audiodaten in ihrem Original-Format ausgegeben werden, must Du in das Ausgabeformat (Bitrate, Bittiefe) in der Systemsteuerung von Windows als Standard einstellen, oder eben ASIO oder WASAPI nutzen. Dann empfängt auch der Onkyo dieses Format.

Slati

Tsaphiel
Inventar

#5 erstellt: 04. Jun 2019, 11:20

Danke,
ASIO installieren hat auch nix gebracht, wird mir nicht angeboten, aber in den systemeinstellungen hab ich die Reiter gefunden. ...
Die Einstellmöglichkeiten der PCI Karte gaben in der Tat nur 44/48k bei 16 bit her.

Ich hab nochmal ewig rumgemacht mit dem Adapter auf das Mainboard, der die Originale Frontblende ersetzen soll (Koax Ausgang), aber auch das gab nicht mehr her. Konnte das zwar aktivieren, aber es kam halt nix am Verstärker an.

Ich überlege nun, zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen und evtl. den FiiO E10K Olympus 2 anzuschaffen.
Der Mehrpreis ist durch die KH-Verstärker Option gerechtfertigt. Auch wenn der onkyo natürlich eine KH Buchse hätte, aber der ist etwas schwer zugänglich unter dem Tisch verbaut, da ist mir der FiiO den Komfortgewinn wert.

d*moll
Stammgast

#6 erstellt: 04. Jun 2019, 17:52

warum nimmst du nicht den FiiO K3 ... der ist HIRES Audio zertifiziert und kann dann auch DSD.

ich habe auch gerade ein TIDAL Test-Abo laufen und höre allerdings keinen Unterschied zwischen CD-Qualität und Studio-Master. Ehrlich gesagt klingt die TIDAL CD-Qualtität 44kHz über Sony DTC59ES als Wandler sogar (für meine Ohren) besser als Studio-Master über die RCA-Ausgänge meiner 24bit/96kHz Soundkarte.

Aber ich muss den SPDIF Ausgang immer manuell konfigurieren damit die Wiedergabe funktioniert, das ist voll nervig

Werd mir deswegen ein Topping D10 als USB-Digital-Wandler und ein Topping DX3 als KHV holen.

befürchte aber das kann dann gar nix mehr manuell eingestellt werden...

Tsaphiel
Inventar

#7 erstellt: 05. Jun 2019, 13:17

d*moll (Beitrag #6) schrieb:

warum nimmst du nicht den FiiO K3 ... der ist HIRES Audio zertifiziert und kann dann auch DSD.

Den E10K bekommt man mitunter unter 60 EUR, den K3 nur knapp unter 100.
Aber eine Überlegung ist es schon wert.

Seltsamerweise meine ich jetzt schon im Tidal einen Unterschied zu hören, wenn ich die Quali umstelle.
Es kann aber auch sein, dass die Master Files zunächst mal einfach "lauter" rauskomme. Habe noch nicht mim Pegelmesser geprüft. Besser / Schlechter sei mal dahin gestellt, aber wahrnehmbar ist es. Ob es lautstärkebereinigt immer noch wahrnehmbar ist und ob ein Blindtest das bestätigt steht auf nem ganz anderen Blatt.

Werd mir deswegen ein Topping D10 als USB-Digital-Wandler und ein Topping DX3 als KHV holen.

Genau vor dem Konzept stand ich auch. Dann hatte ich kurzfristig den Onkyo "übrig" und dachte ich komm hier ohne großes zusätzliches Invest davon, weil die Wandler ja soo schlecht nicht sind.

Aber das Signal muss ja erstmal da hin und da ist eigentlich der E10 schon mit Kanonen auf Spatzen, er muss es ja nur durchleiten, nicht wandeln ...

Tsaphiel
Inventar

#8 erstellt: 06. Aug 2019, 11:59

Also ich hab mir mittlerweile den Fiio K3 geholt.
Über ebay Kleinanzeigen mit Restgarantie, lag er dann zwischen der Asus und seinem Neupreis.
Da es sich ja um einen KHV handelt und ich so die Restkette auch mal auslassen kann geht das schon in Ordnung.

Positiv ist, dass er als KHV schon eine gute Figur macht. Musste zwar für die DT990 pro auf "high gain" stellen, aber schon ok.

Und ja, er lässt sich tatsächlich über Windows in seiner Ausgabebitrate einstellen.
Bei der Wahl von 24 bit / 96kHz ändert sich auch brav die Farbe auf gelb und auch der onkyo erkennt die Bitrate an seinem Eingang.

Mein Problem jetzt: Es sind halt immer 24/96, auch wenn das Ausgangsignal das gar nicht hergibt. Ich gehe also davon aus, dass der PC das umrechnet.
Jemand eine Idee, wie ich das auf „passthrough“ bekomme, also das wirklich das weiter gegeben wird, was das Originalsignal hergibt?

d*moll
Stammgast

#9 erstellt: 06. Aug 2019, 15:08

ich bin noch nicht weiter mit der anschaffung - hab mein geld grad im urlaub ausgegeben

aber soviel ich weiß - mit einem ASIO-Treiber müsste das gehen was du willst.

Tsaphiel
Inventar

#10 erstellt: 06. Aug 2019, 20:26

Es geht auch anders hab ich grad gemerkt. Man muss in der Systemsteuerung den exklusiven Modus erlauben. Dann im Tidal nicht auf "system controlled" (Standardausgabegerät) gehen, sondern explizit den Fiio auswählen. Dann erlaubt Tidal "weitere Einstellungen" und da muss man dann "exklusiven Modus verwenden" aktivieren.

jetzt Ändert der Fiio wirklich die Farbe je nach Tidalquelle.

Systemsounds und youtube sind angeblich immer noch alle 24/96, aber immerhin für die Musik taugt's jetzt!