Suche Mediaplayer mit "richtiger" Untertitelunterstützung

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Faehkerlohl
Neuling

#1 erstellt: 26. Jan 2012, 13:46

Hallo HiFi-Community,

ich habe mich vor dieser Frage etwas gewunden und doch muss ich sie stellen...

Ich besitze eine große Vielfalt an FullHD-Videos mit DTS/DolbySourround Audiospur in anderen Sprachen, die ich mir auch gerne in der Originalsprache ansehe, jedoch die Untertitel anschalte.

Nun hatte ich schon öfters das Problem bei Abspielgeräten, dass diese eine unzureichende Untertitelfunktion angeboten haben: Der Untertitel war kaum vom rest des Bilds unterscheidbar, klein und nicht selten sehr asynchron - jedoch waren diese Abspielgeräte auch keine dedizierten Mediaplayer sondern "nur" DigitalReceiver mit eingebauter Playbackfunktion (womit wohl auch der eingebaute Chip nicht gerade der beste gewesen sein muss).

Genau bei den oben beschriebenen Geräten konnte ich meine Sammlung "japanischer Animationskunst" kaum abspielen, da der Ton viel später kam wie das Bild und die Untertitel konnte man eh vergessen, alles verzog noch einigen Minuten und man konnte gleich das Video beenden...

Und nun zu meiner eigentlichen Frage: Viele MKV-Dateien haben Fonts eingebettet, um die Untertitel in der jeweils für das Video vorgesehene (für jede Encodergruppe typische) Schriftart anzuzeigen. Während der PC mit bekannten Abspielanwendungen diese problemlos anzeigen kann, stellt sich mir die Frage, wie das Mediaplayer machen; können diese auch die eingebetteten Schriftarten auslesen und richtig darstellen, oder wird einfach ein Standardfont vom Mediaplayer genommen und jeweils nur die Untertitel aus der MKV ausgelesen?

Ich bin also auf der Suche nach einem Mediaplayer, der nebst (selbstverständlichem) Playback von 1080p/720p MKV (h.264) sowie allen gängigen Codecs und Container sowie "weiterleiten" der 5.1-Tonspur (am besten über den optischen Ausgang) auch ein gutes Subtitle-Managment besitzt.
Schön wäre auch ein Gigabit-Ethernetanschluss, um evtl. Daten vom PC übertragen zu können.

Das Zurateziehen von Zeitschriften, in denen Hardwaretests ausgeführt werden, hat das Icybox IB-MP3011Plus favorisiert, doch ein kurzer Blick in diese Foren zeigte mir, dass es ganz klar andere Favoriten gibt.

Welche Geräte könntet ihr mir empfehlen, die nebst der Alleskönner-Funktionen auch ein gutes Subtitle-Playback haben?
Ich weiß, dieser Request ist etwas ungewöhnlich, da der Augenmerk eigentlich woanders liegt, doch ich bin schon so gebeutelt worden von der heutigen Technik, dass ich lieber die Profis um Rat bitte

PS: Der Kaufpreis sollte unter 200€ liegen.

BlueMöhre
Stammgast

#2 erstellt: 29. Jan 2012, 20:03

MKV-Dateien beinhalten meines Wissens entweder
- SRT: Text-Dateien (Es wird der Default-Font des Players zum rendern genutzt)
- SUB: DVD-Untertitel (Grafiken mit Transparenz-Farbe)
- SUP: Blu-Ray-Untertitel (Grafiken mit Alpha-Kanal)

letzteres benötigt eine gewisse Performance. Vermutlich ist hier am häufigsten die Frage nach der Rechenleistung angebracht.

[Beitrag von BlueMöhre am 29. Jan 2012, 20:04 bearbeitet]

Faehkerlohl
Neuling

#3 erstellt: 01. Feb 2012, 00:21

Sollte da die Realtek RTD1186 nicht ausreichend sein? Soweit ich gelesen habe ist der Chip in den neuesten Mediaplayern verbaut.

Oder muss man da auch auf andere Aspekte der Hardware achten, wenn man von Leistung spricht?

Leider kenn ich mich im bereich der Mediaplayer nicht aus und weiß nicht welche Spezifikationen hier gelten :S

BlueMöhre
Stammgast

#4 erstellt: 10. Feb 2012, 01:45

Diese ganzen optimierten Chips sind hauptsächlich auf das Video-Decoding optimiert. Inwiefern auch die Untertitel gut laufen werden, musst du wohl leider selber rausfinden -> 14Tage Widerrufsrecht

mightyhuhn
Inventar

#5 erstellt: 10. Feb 2012, 14:13

mein spezial gebiet

die subs die man in "japanischer Animationskunst" von denn "encoder gruppen" benutz werden, sind sogenante ass.

advance subsation alpha

seltener auch bekannt als ssa bzw sind das die vorgänger

kleiner atikel dazu:

http://en.wikipedia....ced_SubStation_Alpha

dabei handel es sich um voll gestyle subtiles die ohne probleme auch denn besten rechner in die knie zwingen könnten.

um auf deine frage einzugehen ja es gib player die dies abspielen konnen.

liste von player die dies theoretisch können:

http://geizhals.de/?cat=hdmultim&xf=2548_ASS#xf_top

allerdings können die nicht die videos abspielen die gerne bei diesen "encoder gruppen" benutzt werden. dazu solte bis heute kein player auf denn markt geben und vermutlich wird es dieses auch nie geben weil dies bis jetzt nur in der szene so üblich ist.

es handelt sich da um mpeg 4 part 10 avc h264 mit 10 bit farbtiefe

hi10/high10/10bit das sind so die namen die dafür benutz werden. in normal fall steht dies nicht mehr dran weil es schlicht immer benutzt wird.

ich empfehl einen htpc der nicht auf hardware beschleunigung balsiert. hardware beschleunigt ist es nicht möglich 10 bit zu decoden.

Faehkerlohl
Neuling

#6 erstellt: 14. Feb 2012, 01:05

ah schön, ein Spezialist den ich ausquetschen kann

Die Sache mit der 10Bit Farbtiefe kenne ich und achte auch darauf genau diese nicht zu laden, gelingt mir in den meisten Fällen sehr gut

Da ich mir gedacht habe, dass 10Bit-Videos so schnell keinen Einzug in das heimische HiFi-Getümmel finden werden, schaue ich mir jene Sachen nur auf dem PC an.

Doch für viele andere meiner Videosammlungen (8Bit!) ist mein jetziges Abspielgerät am TV einfach nicht ausreichend, der Untertitel ist schrecklich da kaum lesbar (keine farbliche Abhebung vom Hintergrund) und zu langsam, manchmal kommen sie gar nicht, Video und Audio asynchron usw...

Danke für die Liste, auch hier sehe ich in den Top 5 einen Asus O!Play-Gerät. Hierzu hätte ich noch eine Frage: Auf der geizhalz-Seite steht, dass der O!Play Mini Plus ASS unterstützt, auf der ASUS-Seite jedoch nicht. Wie kommt das?

Ich hätte nämlich ein Gerät mit GbLAN und optischem Ausgang für meine heimische Surroundanlage. Laut der Asus-Seite hat das O!Play Mini (ohne Plus) ASS unterstützung, dafür aber kein GbLan.
Beide Geräte sollen dazu auch noch "nur" den 1185 Chip drinhaben.

Das nächste in Frage kommende Gerät ist ein Fantec 3dFHDL

http://www.fantec.de..._3dfhdl/article.html
Hätte so ziemlich alles was ich von so einem Teil erwarte (eigentlich zuviel durch die 3D-Wiedergabe aber was solls), stellt sich nur noch die Frage, ob es die Power und Kompatibilität aufbringt, meine Videos abzuspielen

Da du in diesem Gebiet einiges weist, hier eine direkte Frage: Gibt es ein Player der RTD-1186 Reihe mit ASS-Unterstützung + GbLAN oder sollte ich mich einfach nicht auf den 1186 Chip festklammern, da es eh keine große Rolle spielt?
Ich hätte halt gerne auch ein recht neues Gerät erworben, was dann dennoch meinen Wünschen entspricht.
Zudem bin ich mir noch etwas unsicher, ob die 8Bit-Releases der gängigen Gruppen dennoch problemlos laufen, da jede Gruppe ja sein eigenes Süppchen kocht und man am ende wildeste Encodingergebnisse vor sich hat...

[Beitrag von Faehkerlohl am 14. Feb 2012, 01:15 bearbeitet]

mightyhuhn
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2012, 18:36

zu erst das problem mit ass-unterstützung.

wenn ein mediaplayer ass unterstutzt weis man nicht wie weit das reicht.

mal ein beispiel an pc software.

der gom player kann ass subtile darstellen... das wars dann auch schon wieder es werden keine style unterstutzt jedlich die unterschiedliche farbe des subs wird bei behalten. die position usw wird kommplett gelöscht udn alles wird unten zentriert dargestellt. zudem können immer nur eine zeile da stehn wenn 2 aufeinmal da sein solten ist halt nur eine da.

dann hat der directshow filter ffdshow eine subtile funktion. diese ist schon umwelten besser als die des gom player aber sie kann viele style auch nicht und ist deswegen nicht alltags tauglich...

beim mediaplayer kann dir das gleiche passieren.

wenn man jetzt noch mit einbezieht wieviel rechnen leistung ass subs fressen können bzw fressen ist schnell klar das die normale technick eines normalen mediaplayer nicht ausreicht.

ein htpc mit xbmc (prüf bitte ob zumindest die beta schon 10 bit kann ^^ (die jungs da sind nen bissel extrem langsam dabei musten sie nur eine neue version von ffmpeg compilien die es automatisch kann und so oder so fester bestandtteil ist...) der htpc muss komplett ohne hardware beschleunigung auskommen also muss eine echte cpu verbaut werden. wegen denn subtile würde ich sagen zumindest ein llano mit 3-4 cores oder ein i3 mehr kann dort ausnahmsweise auch nicht schaden.

die subtitle unterstützung des xbmc müste (fast zu 100 % sicher) die libass sein die auch beim mplayer/mplayer2 und denn grottigen vlc benutzt wird diese ist verdammt schnell kann aber "nur" ca 98% aller styles ob man dies jemals merkt seie aber mal dahin gestellt mir fällt auch nur spontan eineiniges type ein wo es ein "problem" gab.