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ATIs schlechter Ruf+A -A |
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Autor |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#1 erstellt: 25. Okt 2010, 15:35 | ||||||
Ich möchte mal was loswerden. Ich spiele ab und an online und höre immer wieder das dume Gelaber über ATI; "die hälfte der Spiele gehn nicht auf ATI-Karten" "die Spiele sind doch für GeForce optimiert" "ATI ist sc*****" "dein PC taugt nichts" <(weil er so wenig Leistungsaufnahme hat) Klar ATI hat alle paar Generationen mal eine nicht so gute und stellt selten auch falsche Behauptungen auf. Genau das macht NVidia auch. Jeder Hersteller hat immermal gute und schlechte Karten und Preise. Mir gefällt das ATI auf dem Stromspartrip ist. Bei NVidia gefallen mir die saubereren Filter (AF/AA), während ATI das bessere 2D-Bild hat. Ich gehe mal davon aus das NVidiaKarten 50%, ATI 30% und die andern (z.B. Onboardgrafik) 20% Marktanteil bei SPIELERN hat. Evtl liegts auch daran das GeForce besser klingt wie Radeon. Forceware klingt auch irgendwie "cooler" als Catalyst. Ich selbst habe auch schonmal einen teuren Fehlkauf gemacht. GeF FX5700 Ultra. Eine Radeon 9600XT wäre teils ein bisschen schneller gewesen, weniger Strom aufgenohmen und war sogar günstiger. Mit der Zeit wird man schlauer und informiert sich besser vor Anschaffungen. Aber das hat ATI nicht verdient. Ich erinner auch nochmal daran das NV einmal nach einem Radeonlaunch als Konter einen Dummy (echt einen Dummy) als ihre neue GPU präsentierte. ATI passt bestens zu AMD, die ja auch durch Intel das Leben schwer gemacht bekommen haben (AMD hatte viele Jahre die besseren CPUs und billiger, erst der COre 2 Duo konnte das Blatt wenden). |
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firephoenix28
Inventar |
#2 erstellt: 25. Okt 2010, 15:47 | ||||||
Das liegt dann am Netzteil
geht genauso gut
onboard haben weniger als 10% der spieler, Ati haben ca genauso viele wie nvidia
Kein bisschen.
ATI = AMD - AMD ist im gegensatz zu intel langsamer, aber die intels kosten mehr..
Wenn du das so behauptest glaube ich du hast keine Ahnung, alles passt. Und mal so hab im Laptop grad AMD+ nVidia aber egal... Grüße René |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 25. Okt 2010, 16:08 | ||||||
Zu Punkt 1: Meine Rechner nimmt in 3D 140W auf und im Idle 70W aber ich habe auch eine Mainstreamkarte. Ein besseres Netzteil brachte unter Last nur 15W Gesamtersparnis. Punkt 2: Das weis ich doch ;- Punkt 3: Steamumfrageergebnisse sagen seid Jahren was anderes. Zu dem ATI/AMD-Punkt: Was? Ich weis das ATI vor Jahren von AMD aufgekauft wurde und sie eine harte Zeit danach (sowieso weil der C2D neu rauskam) hatte. Die Firma ATI und jetzt auch den Namen gibts nicht mehr. Ich habe keine Ahnung? Du hast wohl was falsch "vor"-interpretiert. [Beitrag von Stereo33 am 26. Okt 2010, 12:29 bearbeitet] |
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firephoenix28
Inventar |
#4 erstellt: 25. Okt 2010, 16:25 | ||||||
1) Dein gesamtes Netzteil 2) Jeder der sich wirklich damit beschäftigt weiß das. 3) Steam sind weit nicht alle Spiele und nicht die besten umbedigt... Das sagt kaum was. Was soll ich den falsch interpretiert haben? Grüße |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 25. Okt 2010, 16:42 | ||||||
Ich dachte du setzt vorraus das ich nicht weis das es ATI so nicht mehr gibt. Was du mit gesamten Netzteil meinst weis ich nicht. Ich habe den Stromverbrauch an der Steckdose gemessen. Das alte war ein gutes aber halt vor der Zeit der Wirkungsgradstarken. Das neue hat in den meisten Lastbereichen 87% (eins von den günstigen be!quiet). Ja Steam ist nur ein Teil, aber ein recht großer, fast jeder der Spieler von richtigen Spielen (keine Browsergames oder sowas) ist, hat ein Half Life oder CS-Titel. HL2 ist ja sowieso ein Muss für viele wegen den ganzen kostenlosen Mods (siehe www.hlportal.de). Gruß |
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murm3ltier
Stammgast |
#6 erstellt: 27. Okt 2010, 19:19 | ||||||
@Stereo33: was möchtest du eigendlich sagen? Ich verstehe nicht genau worauf du hinaus willst? |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#7 erstellt: 28. Okt 2010, 13:40 | ||||||
Es ist ja zum Glück ein Allgemeinthema D Ich will damit sagen man trifft oft auf Leute die keinen Plan haben und einfach sagen ATI wär schlecht. Das ist ähnlich mit Rückrufaktionen von japanischen Autoherstellern. Sie bauen schon lange gute Autos und dann haben ein paar wie auch deutsche Hersteller mal eine Rückrufaktion (hat sogar Mercedes mal) und es heisst gleich die Autos sind nichts. |
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firephoenix28
Inventar |
#8 erstellt: 28. Okt 2010, 14:57 | ||||||
Ein besseres Netzteil (z.B.: Seasonic) kann viel mehr Leistung erbringen, somit deine Grafikkarte mehr Leistung bekommt.
Französische Hersteller eher, aber um die Rückrufsaktionen geht es weniger, Hauptsache dir gefällt das Auto, in dem Fall die Grafikkarte |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 28. Okt 2010, 15:07 | ||||||
Ähm ich habe für 37€ ein ausgelaufenes be!quiet -NEtzteil mit 87% Wirkungsgrad gekauft (auch weil das alte schon ziehmlich alt war und nicht mehr so lange macht). Das hat nur 300W. Viele wissens nicht beo 50% Auslastung ist der Wirkungsgrad meist am besten (und ich komme im Spielbetrieb fast auf die 50%). Was soll ich kaufen? Ein 70€-Seasonicnetzteil mit 450W? Bis ich da was rausgespart hätte würde dann noch 20 mal so lange dauern wie mit dem jetzt (bei dem dauerts schon mindestens 2 Jahre.. eher mehr, naja). Was verstehst du ausserdem so alles unter besser? be!quiet ist nicht unter den Top3-Herstellern aber sehr gut. |
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firephoenix28
Inventar |
#10 erstellt: 28. Okt 2010, 15:28 | ||||||
300W ist bei einer guten Graka aufjedenfall zu wenig auch bei nVidia. Ich weiß was gut ist und was nicht. Be quiet! geht so aber es könnte allen helfen wenn wir deine Hardware wüssten. Grüße René |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 28. Okt 2010, 15:44 | ||||||
Ähm 300Watt zu wenig? Du laberst das selbe wie viele. Ausserdem das NT hat kein PCI-E-Strom weil be!quiet auch grössere Modelle und das 350W (auch ~40€) verkaufen will. 1. mit einem 400W Tagan zB kannst du ein SLI-Rechner mit 2Geforce 8800gt betreiben. 2. ich habe schon einen SATAstrom auf Molexadapter um die beiden 12V-Schienen optimal zu nutzen. Ich kann rechnen usw. ich kann da eine Karte einbauen die 100W mehr schluckt (~160W). Die 12V-Schienen und der Rest sind mehr wie ausreichend. Meine Graka (4670) hat nicht mal ein Stromanschluss evtl die nächste (3D ~60W, Idle ~7W). Mein Rechner: Gigabyte P965-DS3 (Rev3.3), "Pentium" E6300 (2,8GHz).....Pentium ist nur noch ein Markenname, es ist ein Core2Duo MSI Radeon 4670 (Lüfter durch Widerstand gemoddet, kommt jetzt nicht mit oh gott das verbrennt. DIe Temps sind nur paar Grad gestiegen und immernoch bestens. 2GB OCZ Samsung F3 HDD (eine der 10 schnellsten verfügbaren klassischen Festplatten). Idle: 70W 3D-SPiel: 140W Nur der Rechner, Monitor nicht mitgerechnet. Woher ich das alles weis? Ich kenne mich mit Elektrik teilweise gut aus und lese viel PC Games Hardware und informiere mich bestens bevor ich was kaufe. Gruß Ich werde nicht mehr auf nicht-ATI-bezogene Antworten in dem Thema antworten. Nichts für ungut. |
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firephoenix28
Inventar |
#12 erstellt: 28. Okt 2010, 18:08 | ||||||
Das ist wie bei T Mobile... (denk ans iPhone) nVidia zahlt Geld dafür...
Es ist doch auf dich bezogen und nicht direkt auf ATI wie ich das sehe.
ich hab selbst schon beides gespielt und läuft auf max. einstellungen auf meinem lappi super |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 28. Okt 2010, 18:25 | ||||||
Viele Sourcespiele kannst du schon mit einer Geforce 6600GT auf 1024 mit maximalan AA und AF spielen. Oder eben einer heutigen Onboardgrafik ;- |
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firephoenix28
Inventar |
#14 erstellt: 28. Okt 2010, 18:51 | ||||||
Naja, gesamt höre ich nur gutes über ATI über nVidia höre ich nur das die Karten zu teuer sind |
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Zweck0r
Inventar |
#15 erstellt: 29. Okt 2010, 03:26 | ||||||
Half-Life 2 kommt sehr gut mit langsamen Grafikkarten zurecht. Das war tatsächlich mit einer Geforce 4 MX (der umgelabelten Geforce 2) noch spielbar. Bei mir war ATI dreimal in der engeren Auswahl, aber es hat nicht sollen sein. ATIs erster großer Wurf, die Radeon 9700, fiel in eine Generation, die ich übersprungen habe. Dann standen 6800 GT und X800 zur Wahl, erstere ist es geworden, weil eher verfügbar und als kaum langsamere Budget-Variante mit 128 MB DDR1. Am ärgerlichsten war es mit der HD5850, die musste ich trotz eigentlich besserer Leistung zurückschicken, weil die ganze Serie bei 120 Hz Bildwiederholfrequenz Bildfehler produziert. Ersatz wurde eine GTX 275, die ist bis heute in meinem Rechner. Grüße, Zweck |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 29. Okt 2010, 08:46 | ||||||
Soweit ich weis war die 4 MX keine umgelabelte Gef 2 sondern eine total schwache, abgespeckte, runtergeschraubte 4er. Die GeF 2 hatten 200/300 MHz Takt, die 4 mx hatten nur 125 bis ~ 160 rum GPUtakt und schlechten Speicher. Trotzdem kammen sie auf GeF 2 -Leistung, also anderer Chip?! |
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Zweck0r
Inventar |
#17 erstellt: 29. Okt 2010, 20:17 | ||||||
http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia-GeForce-4-Serie Da steht das, was ich auch noch in Erinnerung hatte. Die 4 MX ist eine frisierte Geforce 2 ohne DirectX 8. Bei HL2 fehlten damit alle Oberflächenshader wie Reflexionen, Strukturglas und dergleichen. Außerdem verschwanden Physikobjekte schon bei relativ geringem Abstand, vielleicht wegen der CPU-Emulation der Vertexshader. Ansonsten problemlos spielbar. Grüße, Zweck |
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thom53281
Stammgast |
#18 erstellt: 29. Okt 2010, 20:49 | ||||||
Kommt darauf an, wie man das sehen möchte. Hierzu mal mein Standpunkt: Ich benutze seit mehreren Jahren auf meinen Rechnern als Betriebssystem Linux. Der Linuxsupport von ATI ist ein Graus. Jeder, der schon einmal versucht hat, den fglrx-Treiber zum Laufen zu kriegen, weiß, wovon ich rede. Wobei, manche hatten auch schon Glück... Hat man den Treiber dann mal am Laufen, kommt das nächste Problem auf einen zu. Immer mal wieder kommt ein Update für den X-Server (grafische Oberfläche), mit dem der Treiber unter Umständen nicht kompatibel ist. Peng, schon hat man wieder ein Problem. Dann muss man darauf warten, dass ATI ein Update herausbringt. Im schlechtesten Fall ist der Treibersupport abgelaufen und man kriegt sie gar nicht mehr zum laufen (bzw. nur mit den freien Treibern). Gegenbeispiel: Meine Nvidia GeForce 6200 (ur alt) hat immer noch perfekten Treibersupport und läuft seit Jahren wunderbar. Ich zahle daher gerne einen etwas höheren Preis. Dafür habe ich auch die Gewissheit, dass die Karte jahrelang funktionieren wird, meine Rechner laufen nämlich im Regelfall >5 Jahre. Grüße Thomas |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 30. Okt 2010, 06:08 | ||||||
OK, da haben die doch echt die GeForce2 nochmal "refresht" und sie für die 4 mx genohmen. Ich hatte mal eine, ich weis nicht mehr welcher Hersteller aber in einem AGP 4x-Port lief sie mit weniger Takt wie als 8x (das lag wahrscheinlich an der Philosophie des Grakaherstellers damals). Was macht eigentlich PCI-E 3.0? [Beitrag von Stereo33 am 30. Okt 2010, 06:09 bearbeitet] |
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Zweck0r
Inventar |
#20 erstellt: 30. Okt 2010, 12:45 | ||||||
Das ist mal so und mal so Aktuell ist die GTX400er-Serie einfach viel zu spät fertig geworden, aber seit der GTX460 ist Nvidia preis-leistungsmäßig wieder im Boot. Bei dem einen Beispiel von mir war es umgekehrt: Die Radeon X800 kostete 400 Euro und war nirgendwo lieferbar, aber es gab eine im Speicher abgespeckte, aber sonst kaum langsamere Geforce 6800 GT für 329 Euro. Grüße, Zweck |
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lotharpe
Inventar |
#21 erstellt: 30. Okt 2010, 14:23 | ||||||
ATI kommt bei mir nicht mehr in den PC, sie haben es bis heute nicht geschafft, ältere CRTs zu unterstützen. Meine letzte HD5750 wurde wegen des 60Hz Fehlers durch eine GTX 460 ersetzt und auf einmal klappt es mit den Bildwiederholungsraten. |
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Zweck0r
Inventar |
#22 erstellt: 30. Okt 2010, 14:41 | ||||||
Und das bei Karten für Spiele, bei denen CRTs ja nun wirklich handfeste Vorteile bieten. Meine 21"-Röhre hätte ich auch behalten, wenn nicht als nützlicher Nebeneffekt des 3D-Booms endlich uneingeschränkt Quake3-taugliche 120-Hz-TFTs erschienen wären. Aber damit ging die ATI ja auch nicht Grüße, Zweck [Beitrag von Zweck0r am 30. Okt 2010, 14:43 bearbeitet] |
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Phantom_2.0
Stammgast |
#23 erstellt: 30. Okt 2010, 16:37 | ||||||
ATI FTW ! AMD FTW ! Nvida karten sind Stromfresser und mitlerweile NICHT MEHR besser . Appropro Ich find meine Nvida GTX 260 geil ;-D Mein AMD PhenomII x4 B50 @3.4 ghz ist noch geiler , wo bekommt man bitte einen Freischaltbaren Quadcore für 90 € Neu ? Bei AMD ! Udn was kostet der Vergleichbare Intel ? 200€ . |
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HiFi_Addicted
Inventar |
#24 erstellt: 30. Okt 2010, 16:55 | ||||||
Eher 500€ wenn man berücksichtig dass der AMD ECC unterstützt was bei Intel nur die Xeon und die Itanic beherrschen. MfG |
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Warf384#
Inventar |
#25 erstellt: 30. Okt 2010, 17:08 | ||||||
Das mit "NVidia-Grafikkarten sind STromfresser" kann ich nur bestätigen. Ich habe in meinen beiden PCs ungefähr gleichwertige Hardware, nur ist in dem einen eine GeForce 9800 GT verbaut, im anderen eine Radeon HD 4850. Der mit der 9800 GT überhitzt regelmäßig, wenn ich das Anti-Alising höher als 4x einstelle, und das bei einer Auflösung von 1360x768! Als ich einmal im Sommer mit höchster Grafikqualität Far Cry 2 gezockt hab, ist in dem PC das 500W-Netzteil durchgebrannt. Am anderen PC mit der ATI-Graka hatte ich jeodch keinerlei Probleme mit solchen Dingen. PC 1: NVidia Geforce 9800 GT 2 GB DDR-1066 RAM AMD Athlon 7750 1 Festplatte, 1 DVD-Rom Netzteil 500 W PC 2: ATI Radeon HD 4850 4 GB DDR-1066 Ram AMD Athlon 7750, OC @ 3.0 GHz 2 Festplatten, 1 DVD-Rom Netzteil 450 W) PS: Mainboard und Gehäuse sind auch gleich! [Beitrag von Warf384# am 30. Okt 2010, 17:11 bearbeitet] |
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Zweck0r
Inventar |
#26 erstellt: 30. Okt 2010, 18:33 | ||||||
War das wenigstens ein Markennetzteil oder so ein 30-Euro-Billigding ? Mir ist von insgesamt acht Nvidia-Karten seit der Riva 128 noch keine durchgebrannt und auch kein Netzteil, wobei ich bei den letzten drei Rechnern bzw. fünf Karten grundsätzlich zu gut getesteten Markennetzteilen der 80-Euro-Klasse gegriffen habe. Die Geforce 4 TI 4200 wäre allerdings abgeraucht, wenn ich nicht aufgepasst hätte. Nach einer längeren Radau-Phase lief der Lüfter nämlich irgendwann gar nicht mehr an. Da kann Nvidia aber nichts für, denn es war, wie ich eben einem Test entnahm, definitiv nicht der Referenzkühler. Grüße, Zweck |
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firephoenix28
Inventar |
#27 erstellt: 30. Okt 2010, 18:51 | ||||||
Billig dink denk ich mal
Cougar ? Seasonic? Grüße René |
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Zweck0r
Inventar |
#28 erstellt: 30. Okt 2010, 18:55 | ||||||
Das aktuelle ist ein Cooler Master mit 5 Jahren Garantie. Grüße, Zweck |
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lotharpe
Inventar |
#29 erstellt: 30. Okt 2010, 19:38 | ||||||
In meinem Hauptrechner ist ein Antec TP-750 Blue verbaut und auch in den anderen Kisten arbeiten hochwertige Netzteile. Das teuerste steckt im Server, ein Antec Signature 650. Bei Netzteilen habe ich noch nie gespart, sind sie für einen zuverlässigen Betrieb sehr wichtig. |
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Warf384#
Inventar |
#30 erstellt: 31. Okt 2010, 11:24 | ||||||
War das Netzteil hier, was abgeraucht ist: http://www.conrad.de...-PC-NETZTEIL/0414020 Aber so schlecht sehen die Leistungswerte garnicht aus. [Beitrag von Warf384# am 31. Okt 2010, 11:26 bearbeitet] |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 31. Okt 2010, 11:37 | ||||||
Du kannst die echte Leistung leicht ausrechnen wenn du die Spannung mit dem Strom (A) muliplizierst hast du die Leistung. Fortron ist jetzt nicht das schlechteste aber auch nicht grad gut. Für den Preis lieber ein COugar oder Tagan. Es ist auch wichtig auf welchen Schienen der meiste STrom sein kann. Ich hatte mal ein Netzteil das hatte 500W oder sowas und alles schwach nur auf der 5V-Schiene 50 A (!) |
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Warf384#
Inventar |
#32 erstellt: 31. Okt 2010, 11:51 | ||||||
Die Grafikkarte war an einer 12V-Schiene angeschlossen. Das wären 216 Watt, braucht die 9800 GT wirklich so viel Leistung? |
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firephoenix28
Inventar |
#33 erstellt: 31. Okt 2010, 11:51 | ||||||
Bei nichts soll man sparen, wenn alles hochwertig ist macht man nichts falsch |
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Phantom_2.0
Stammgast |
#34 erstellt: 31. Okt 2010, 12:04 | ||||||
Nein, bei weitem nicht, deine macht ca 105W . 216 W ist die Theoretisch Maximale Leißtung die der Anschluss ausgeben kann . Meine GTX 260 macht 182 Watt , also würde das Netzteil ,wenn es ein Quatiltatives ist, ausalten . Ich habe bei mienem 650W Netteil z.B 6x 12V Schienen 4x 20 A und 2x 30A . Die +3,3 V bei 24A die +5V bei 30A . |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 31. Okt 2010, 12:23 | ||||||
Das ist nicht ganz richtig. Der PCI-E-Steckplatz selbst kann 75W liefern. Ein 6 poliger PCI-E-Stecker kann nochmal 75W liefern und ein 8 poliger maximal 150W. |
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Phantom_2.0
Stammgast |
#36 erstellt: 31. Okt 2010, 12:33 | ||||||
Das stimmt aber ich meinte ja das Netzteil und nicht die Grafikkarte selber . |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#37 erstellt: 31. Okt 2010, 13:27 | ||||||
Ah jetzt verstehe ich.
^gehört zu denen die glauben der ganze Strom der maximal verfügbar ist geht an die "Verbraucher". Wenn das so wäre würde sich auch keiner starke Netzteile kaufen und sparsame GPUs, CPUs und Komponenten wären fast überflüssig. Aus der Steckdose bekommst du auch über 2000W aber was du anschliesst braucht nicht so viel xD |
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Phantom_2.0
Stammgast |
#38 erstellt: 31. Okt 2010, 13:58 | ||||||
[quote="Stereo33"]Ah jetzt verstehe ich. [quote="Warf384#"] Aus der Steckdose bekommst du auch über 2000W aber was du anschliesst braucht nicht so viel xD[/quote] *lach* gutes Beispiel ! |
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firephoenix28
Inventar |
#39 erstellt: 31. Okt 2010, 15:23 | ||||||
eigentlich 3500 aber egal.. |
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Warf384#
Inventar |
#40 erstellt: 01. Nov 2010, 16:42 | ||||||
Echt witzig. Nein, zu denen gehöre ich nicht, wie kommst du darauf? Ich meinte mit der Frage ob die Grafikkarte mehr als die 216 Watt benötigt, die die 12V-Schiene maximal liefert. |
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Phantom_2.0
Stammgast |
#41 erstellt: 01. Nov 2010, 19:41 | ||||||
Was ist witzig ? Nein deine Karte braucht 105 W Maximal . |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
#42 erstellt: 01. Nov 2010, 20:14 | ||||||
Echt witzig ist Umgangssprache. Also ich habs verstanden, das heisst in dem Fall "nein, das weis ich auch". |
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Phantom_2.0
Stammgast |
#43 erstellt: 01. Nov 2010, 20:22 | ||||||
Asooooo |
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joebhing
Inventar |
#44 erstellt: 03. Nov 2010, 09:06 | ||||||
ich hab meine Geforce durch eine ATI ersetzt. Mangelnde Treiber, Probleme. Seit ATI läuft jetzt alles wunderbar. Aber ist natürlich ein Graka die im unteren Preisbereich zu finden ist, ich brauch aber auch nicht mehr. |
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