5.1 PC-Aufnahme von externer Quelle

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Alien-Electronic
Neuling
#1 erstellt: 26. Jan 2024, 02:53
Problem:

Mit Audacity soll 5.1-Audio von extern aufgezeichnet werden.

Lösung:

Dazu müßte ein 5.1-Signal entweder analog oder als AC3/DTS-Signal in den PC gelangen und von Audacity erkannt werden.

Problem:

1) Mir ist keine Soundkarte mit analogem 5.1-Eingang bekannt.
2) Ein Digitaleingang (optisch oder koax) müßte AC3 bzw. DTS verstehen.
Auch so eine Karte ist mir nicht bekannt.
Meine Soundkarte (Creative Sound Blaster Z SE) hat zwar einen
optischen Eingang, es geht aber nur Stereo.

Frage: Kennt jemand eine Lösung oder eine Karte (intern oder USB), die
entweder einen analogen 6-Kanal-Eingang oder einen
Digitaleingang mit 5.1-Funktionalität besitzt?

Vielen Dank für eine Antwort

Dirk
aairfccha
Stammgast
#2 erstellt: 30. Jan 2024, 10:26
y0r
Stammgast
#3 erstellt: 30. Jan 2024, 10:50
Ist es nicht so, dass die Lizenz nur benötigt wird, wenn der PC selbst Dolby Digital erstellen/ausgeben möchte? Einen AC3 Stream aufzunehmen, sollte doch auch so funktionieren.
Alien-Electronic
Neuling
#4 erstellt: 30. Jan 2024, 12:49
@aairfccah

Danke für den Tipp. Die Teile sind ja leider alle aus dem PA-Bereich, da muss man dann viel mit Adaptern arbeiten und hat womöglich Anpassungsprobleme oder Rauschen/Brummen, da man es mit sauberem Klang da nicht ganz so ernst nimmt wie im HiFi-Bereich. Zudem ein hoher Preis. Und ob Audacity die Dinger erkennt, ist auch noch fraglich, steht zumindest nicht dabei, ob sie von dem Programm erkannt werden.

Am besten wäre folgendes: 6 Cinch-Eingänge, ein USB-Ausgang. Eigentlich eine einfache Sache. Ist da noch kein China-Unternehmen drauf gekommen?

@yür:

Im Menue der "Creative Sound Blaster Z SE", die ich besitze, kann man nur 2 Kanäle beim optischen Eingang zur Aufnahme auswählen. Die Karte hat eigentlich einen DD/DTS-Decoder an Bord, sonst könnte sie ja nicht entsprechende Filme wiedergeben. Das Lizenzproblem stellt sich deswegen nicht, die Lizenz ist ja vorhanden. Ich denke, es sind eher technische Probleme (benötigter Chip zur Umwandlung) oder einfach Desinteresse, diese Möglichkeit anzubieten. Vielleicht möchte auch die Filmindustrie das nicht und hat irgendwie ihre Finger drauf.

Auch hier gilt: Eine einfache Lösung wäre ein Adaper: Optical auf USB, der von Audacity erkannt wird und ein DD/DTS-Wandler enthält. So teuer können die Lizenen dafür nicht sein, denn es gibt genug billige Soundkarten mit DD/DTS.
y0r
Stammgast
#5 erstellt: 30. Jan 2024, 13:00
Ich dachte bei dem digitalen Eingang an bereits einen AC3 Stream, der von außen zugeführt wird. Dann habe ich das falsch verstanden.
Du brauchst eigentlich nur ein Audiointerface, was eben mindestens 6 Eingänge hat. Im besten Fall natürlich digital. Die einzelnen Kanäle kannst du hinterher dann zu einer AC3 Datei muxxen.


[Beitrag von y0r am 30. Jan 2024, 13:00 bearbeitet]
y0r
Stammgast
#6 erstellt: 30. Jan 2024, 13:43
Mit bspw. diesem simultan die Kanäle aufzeichnen und dann in AC3 wandeln. Hat mit der DD Lizenz ja erst einmal nichts zu tun.
Alien-Electronic
Neuling
#7 erstellt: 30. Jan 2024, 14:28
@Yür

Siehe meine Antwort an aairfccah:

"Am besten wäre folgendes: 6 Cinch-Eingänge, ein USB-Ausgang. Eigentlich eine einfache Sache. Ist da noch kein China-Unternehmen drauf gekommen?"

Was Du vorschlägst, ist das gleiche, nur intern als PCI-Lösung. Die Karte ist mir aber zu teuer. Da muss es was einfacheres geben.

Und zu deinem AC3-Stream: Den hab ich ja und leite ihn in den optischen Eingang der Soundkarte. Nur dass die Soundblaster den AC3-Strem nicht decodieren kann und akzeptiert am optischen Eingang nur Stereo. Somit muss VOR dem PC gewandelt werdeen und dann mit USB in den PC. Oder eben mit PCI-Karte. Aber nicht so teuer...
y0r
Stammgast
#8 erstellt: 30. Jan 2024, 14:49
Nun, du hast kein Budget genannt.
Der Umweg über analog wäre aber auch mehr als hässlich. Versuch doch mal eine Linux Live Distri von einem USB-Stick zu starten und es unter Linux aufzunehmen. Würde mich nicht wundern, wenn das einfach nur eine Treibergeschichte ist und der AC3 Stream akzeptiert wird.
Slatibartfass
Inventar
#9 erstellt: 30. Jan 2024, 17:35

Alien-Electronic (Beitrag #4) schrieb:

Die Teile sind ja leider alle aus dem PA-Bereich, da muss man dann viel mit Adaptern arbeiten und hat womöglich Anpassungsprobleme oder Rauschen/Brummen, da man es mit sauberem Klang da nicht ganz so ernst nimmt wie im HiFi-Bereich.

Das man es im PA-Bereich mit sauberem Klang icht ganz so ernst nimmt wie im HiFi-Bereich halte ich für ein Gerücht.
Man setzt dort u.a. auf asymetrische XLR-Übertragung für eine effektive Unterdrückung von einstrahlenden Störungen. Im HiFi-Bereich gibt man sich meistens mit synchroner Cinch-Übertragung zufrieden.


Alien-Electronic (Beitrag #4) schrieb:

Im Menue der "Creative Sound Blaster Z SE", die ich besitze, kann man nur 2 Kanäle beim optischen Eingang zur Aufnahme auswählen.
Die Karte hat eigentlich einen DD/DTS-Decoder an Bord, sonst könnte sie ja nicht entsprechende Filme wiedergeben. Das Lizenzproblem stellt sich deswegen nicht, die Lizenz ist ja vorhanden.


Du must hier schon zwischen Dekodierung und Encodierung, also Erstellung eines DD/DTS-Datenstroms unterscheiden. Die dekodierung (Abspielen) benötigt keine Lizenz, aber die Erzeugung von DD/DTS. Der Decoder der "Creative Sound Blaster Z SE" kann eben nur Dekodieren, also Abspielen.
Sie kann auch kein kodiertes DD/DTS über ihren optischen Eingang aufnehmen. Unkompremiert reicht die Bandbreite des optischen Eingangs nur für 2 Audiospuren.


Alien-Electronic (Beitrag #4) schrieb:

Auch hier gilt: Eine einfache Lösung wäre ein Adaper: Optical auf USB, der von Audacity erkannt wird und ein DD/DTS-Wandler enthält. So teuer können die Lizenen dafür nicht sein, denn es gibt genug billige Soundkarten mit DD/DTS.

Die Soundkarten haben alle nur einen DD/DTS-Decoder, der für das Abspielen keine Lizenzgebühren kostet. Die Dekodierung von DD/DTS kann ansonsten auch per Software im Abspielprogramm erfolgen, wenn das Audiointerface nicht über einen DD/DTS-Decoder verfügt.

Slati
Alien-Electronic
Neuling
#10 erstellt: 30. Jan 2024, 18:33
Hallo Slati,
ist ja (fast) alles richtig, hilft aber bei meinem Problem nicht.

"Fast" deswegen, weil die Soundblaster Z SE auch einen Encoder für DD Live und DTS an Bord hat, also nicht nur dekodieren kann:

Zitat Creative Labs:

"Zusätzlich zu unserer gefeierten Sound Blaster Surround Virtualization Technologie unterstützt der Sound Blaster Z SE neben diskretem 5.1 für Lautsprecher sowie Dolby Digital Live und DTS Encoding auch 7.1 Virtual Surround für Kopfhörer und Lautsprecher. "

Eigentlich ist mein Problem einfach:

6 analoge Kanäle in den PC und mit Audacity aufnehmen. Gibt es dafür ein Gerät oder PCI-Karte für bis zu 200 Euro?
EiGuscheMa
Inventar
#11 erstellt: 30. Jan 2024, 19:47
Hallo,


Alien-Electronic (Beitrag #1) schrieb:
Meine Soundkarte (Creative Sound Blaster Z SE) hat zwar einen
optischen Eingang, es geht aber nur Stereo.


auch ich kann mir das nicht vorstellen.

Schließlich ist Blaster Z SE der fast unveränderte Nachbau der acht Jahre älteren Blaster Z und "damals" war es enorm wichtig dass man einen DVD-Player mit AC3/5.1 an den optischen Eingang anschließen konnte und die Soundkarte die Verarbeitung übernahm.

Leider beschreibt die heute übliche Kurzanleitung diesen optischen Eingang erst gar nicht

Dass Du nur Stereo "siehst" ist irgendeine Softwaregeschichte.


Alien-Electronic (Beitrag #10) schrieb:
6 analoge Kanäle in den PC und mit Audacity aufnehmen. Gibt es dafür ein Gerät oder PCI-Karte für bis zu 200 Euro?


Nein, gibt es nicht.


[Beitrag von EiGuscheMa am 30. Jan 2024, 21:23 bearbeitet]
y0r
Stammgast
#12 erstellt: 31. Jan 2024, 00:32
Deswegen mal unter Linux versuchen. :3
Kay*
Inventar
#13 erstellt: 05. Aug 2024, 00:50

EiGuscheMa (Beitrag #11) schrieb:


Alien-Electronic (Beitrag #10) schrieb:
6 analoge Kanäle in den PC und mit Audacity aufnehmen. Gibt es dafür ein Gerät oder PCI-Karte für bis zu 200 Euro?


Nein, gibt es nicht. :(

selbstverständlich gibt es sowas.
Da muss man aber im Studio-Bereich, nicht consumer, suchen -->Thoman

Ansonsten, wie im Beitrag zuvor, Linux -->Jack
Stichwort; DAW
Rascas
Inventar
#14 erstellt: 05. Aug 2024, 06:06
Wo kommt das Signal her? Von DVd/BluRay? Ich wandle auf meinem Mac mittels DVD Extractor in Flac umd habe dann eine Datei, die z.B. mit Audirvana als Mehrkanal abgespielt werden kann. Um von BluRay‘s extrahieren zu können gehe ich über den Umweg „Sicherung“ mit MakeMKV. Klappt in 99,9% der Fälle..

Oder ist die Herkunft des Signals eine andere?


[Beitrag von Rascas am 05. Aug 2024, 06:18 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 05. Aug 2024, 06:17

Alien-Electronic (Beitrag #4) schrieb:
....Zudem ein hoher Preis.....



Alien-Electronic (Beitrag #7) schrieb:
.....Die Karte ist mir aber zu teuer
...... Aber nicht so teuer...


mit Audio-Interfaces aus dem Profibereich ist zumindest die Signallage einfachst herzustellen.
Wie damit Audacity umgeht, weiß ich nicht.

Anmerkung:
Ausacity ist ja auch eine eher Consumer-Lösung.

Vielleicht muss man irgendwann einsehen, dass man für eine gute Lösung eben nicht die entsprechenden Mittel zur Verfügung hat.
Alien-Electronic
Neuling
#16 erstellt: 05. Aug 2024, 11:31
"Oder ist die Herkunft des Signals eine andere? "

Es geht um eine Apple-TV-Box 4K.

Die sendet das Audiosignal seit neuestem nur als 6-Kanal Linear PCM. Die Creative Labs macht daraus 2-Kanal Stereo über den optischen Eingang. (Abgegriffen über HDMI).

Ich habe noch einen Blackmagic Intenso 4K, die werde ich jetzt mal wieder in Betrieb nehmen, denn laut Hersteller kann sie bis zu 8 Kanäle PCM-Audio über HDMI einlesen. Verarbeiten kann es dann z.B. die Edius-Schnittsoftware.

Oder eben analog, ich habe mir für 50 Euros einen PCM zu Analog-Wandler (8-Kanal, gibt es z.B. bei Alibaba) besorgt. Damit kann ich den Apple-TV-Ton schon mal einwandfrei über den Multi-Eingang meines Rotel-Receivers RSX-1057 genießen. Leider kann man so nicht den Pegel einzelner Kanäle beeinflussen.

Die Blackmagic-Lösung für den PC wäre optimal, wenn ich es probiert habe, melde ich mich mal.
y0r
Stammgast
#17 erstellt: 05. Aug 2024, 12:02
Was ist denn dein genaues Ziel?
Alien-Electronic
Neuling
#18 erstellt: 05. Aug 2024, 15:19

y0r (Beitrag #17) schrieb:
Was ist denn dein genaues Ziel?


Von einem Film den Dolby Digital oder DTS -Ton auf dem PC zu speichern. Audacity (mit ffmpeg) kann aus einzelnen Spuren ein ein 5.1 AC3-Signal herstellen. Direktes Einspielen von DTS oder Dolby Digital geht nicht, daher dieser Thread.
y0r
Stammgast
#19 erstellt: 05. Aug 2024, 16:51
Für normale Filme willst du diesen Aufwand treiben? Mal davon abgesehen, dass die Audiostreams meistens sehr bescheiden sind noch einen Reencode mit Verlust oben drauf setzen? Wieso nicht die BluRay für 2€ bei Kleinanzeigen kaufen oder mit einem Streamripper den kompletten Stream direkt abspeichern?
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