LED Scanner für kleines Budget

sry DaRule aber du hast den Denkfehler:D

Du hast: 3*63A Drehstrom der reingeht (nach deiner rechung 189A)

Rauskommen soll: 4*3*32A Drehstrom... (nach meiner Rechnung 384A)

Merkste was?:D

Also du kannst halt jede 32A Leitung nur zur Hälfte auslasten! sonst machts Klack und dann is aus!

Grüße

DaRuLe2 schrieb:

@ Floh: ich habe geschrieben, wenn der Verteiler die entsprechenden Sicherungen drin hat brauche ich keinen Adapter mit entsprechender Sicherung - was ist daran falsch?

Habe ich geschrieben, dass daran etwas falsch ist?

Du darfst den Adapter auch unter diesen Bedingungen schlichtweg nicht nutzen. Mehr wollte ich garnicht sagen.

Dadl schrieb:

sry DaRule aber du hast den Denkfehler:D Du hast: 3*63A Drehstrom der reingeht (nach deiner rechung 189A) Rauskommen soll: 4*3*32A Drehstrom... (nach meiner Rechnung 384A) Merkste was?:D Also du kannst halt jede 32A Leitung nur zur Hälfte auslasten! sonst machts Klack und dann is aus! Grüße

Tja, Denkfehler gefunden.

Die Verteiler gehen zwar auf 32A runter, ABER...die Absicherung erfolgt mit 3x16 A Sicherungen.

D.H. wir verteilen eigentlich nicht auf 4x 32A sondern auf 4x 16A mit 32A CEE Stecker. Demnach passt die Rechnung dann wieder.

Sollte man vieleicht auch mal in den Beschreibungen so aufnehmen -.-"

Sorry, die Glühweine wirken!

_Floh_ schrieb:

DaRuLe2 schrieb: @ Floh: ich habe geschrieben, wenn der Verteiler die entsprechenden Sicherungen drin hat brauche ich keinen Adapter mit entsprechender Sicherung - was ist daran falsch? Habe ich geschrieben, dass daran etwas falsch ist? Du darfst den Adapter auch unter diesen Bedingungen schlichtweg nicht nutzen. Mehr wollte ich garnicht sagen.

Ich hatte schon Veranstalter, die vom Sicherungskasten mit 32A auf einen Adapter 32A auf 16A gegangen sind der mit ner 3x1,5er Schukoleitung zusammengebastelt war, dann auf 16A weiter, hinten wieder auf 32A mit Adapter um, das auf ner Länge von 50 Meter und mir dann gesagt haben, da ist meine 32er Leitung.

Von daher sehe ich persönlich kein Problem, einen 32A auf einen 16er runter zu adaptieren wenn der Adapter einen ausreichenden Kabelquerschnitt hat. Der 16er Verteiler hat Sicherungen sowie FI drin, von daher knallt der zuerst bevor i.d.R. am Adapter was passiert. Da hat bisher kein Elektriker was dagegen gehabt und passieren kann wie gesagt eigentlich nix. Problematisch wirds ohne Sicherungen weils dann erst den Verteiler zerbröselt und wir dann ein riesen Problem kriegen.

So, wie war das Ursprungsthema wieder?

Nein sind 32A Sicherungen drin

siehe beim T oder sonstwo z.B. hier

Das ist absichtlich so... manchmal braucht man ja irgendwo Strom... aber vllt ja nicht soviel das man die Leitung voll macht... oder vllt nur eine Phase der 32A leitung... trotzdem brauchste dann was anderes als Schuko also entweder die blauen CEE mit 32A oder ebend gleich die roten Drehstromstecker:D

Grüße

Nach DIN VDE ist es dennoch illegal einen solchen Adapter zu nutzen, egal in welcher Konstellation. Das ist in der Regel auch sinvoll.

Wenn ich an manche Vollpfosten denke, die einen solchen Adapter mit sowas kombinieren und dann via Steckdosenleiste 6 PAR 64 a 1kW pro Phase hinhägen.
Deswegen ist das Ding verboten. Nicht weil es viele nicht besser wissen würden, sondern weil es viele eben nicht besser wissen und scheisse damit bauen.

P.S: Und ja, ich habe auch einen solchen Adapter ohne Absicherung in meinem Fundus
Verwendet wird dieser allerdings nur von mir, was sich als klug erwiesen hat.
Siehe das Beispiel weiter oben...

Dadl schrieb:

Nein sind 32A Sicherungen drin siehe beim T oder sonstwo z.B. hier Das ist absichtlich so... manchmal braucht man ja irgendwo Strom... aber vllt ja nicht soviel das man die Leitung voll macht... oder vllt nur eine Phase der 32A leitung... trotzdem brauchste dann was anderes als Schuko also entweder die blauen CEE mit 32A oder ebend gleich die roten Drehstromstecker:D Grüße

http://www.db-lux.co...E-4-x-32a-cee-id-690

Ich geh jetzt schlafen, mir reichts von den Glühweinen eh scho...und von Seiten wo jeder was anderes an gibt sowieso...

Dadl schrieb:

Also der Adapter selbst braucht ebenfalls FI und Sicherung?

FI nicht zwingend, der muss bei Veranstaltungen meines Wissens nach aber trotzdem irgendwo in der Anlage vorhanden sein (Stichwort: Personenschutz, in dem Fall: Gäste, Personal), geeignete Leitungsschutzabsicherung (in diesem Fall max. 16A/Phase) muss aber im Adapter vorhanden sein.

Die einige mögliche Gründe wurden in den letzten Posts ja genannt.

Denk immer dran, es steht jeden Morgen irgendwo ein Dummer auf...
Man möchte sich nicht ausmalen was passieren könnte.

DaRuLe2 schrieb:

Ich hatte schon Veranstalter, die vom Sicherungskasten mit 32A auf einen Adapter 32A auf 16A gegangen sind der mit ner 3x1,5er Schukoleitung zusammengebastelt war, dann auf 16A weiter, hinten wieder auf 32A mit Adapter um, das auf ner Länge von 50 Meter und mir dann gesagt haben, da ist meine 32er Leitung.

Das ein elektriker so eine Verkabelung gutheissen kann, kann ich nicht verstehen, der macht sich meiner Meinung nach Strafbar und an allem was dann möglicherweise passiert mitschuldig.
So eine Anlage hat automatisch keine Betriebserlaubnis mehr und darf nicht eingeschaltet werden weil sie gegen die VDE, etc. verstößt.

32A über 1,5mm² *Kopfschüttel* geht garnicht. Da sind 2,5mm² Pflicht.
So teuer ist Kupfer nun nicht, dass es sich lohnt dafür ein Bein in den Knast zu stellen....

Also wenn ich allen Beiträgen richtig folgen konnte und keinen übersehen habe, darf ich mir einen Adapter kaufen(32A CEE-Stecker auf 16a CEE), wenn der 1 Sicherung a 16A pro Phase hat.

Könnt ihr mir so einen mal verlinken?

LG

FOGGER-! schrieb:

Könnt ihr mir so einen mal verlinken?

Hier von Showtec

Keine Ahnung, als Kurzadapter oder so hab ich sowas nicht gefunden, ich halte das allerdings auch für unüblich.
ie schon hier im Thread gesagt, sind wohl die meissten Verteilersysteme direkt auf Speisung mit CEE32 ausgelegt.

Ah, stopp,ich konnte doch noch einen Kurzadapter auftreiben

Gruß
Basti

Was ist von diesem Stromverteiler zu halten?
Gibt es günstigere?

LG

Ja, den bereits verlinkten Showtec PS 3202 Stromverteiler
der hat noch 2x 16A CEE dabei, ansonsten scheint der identisch.
6x16A SchuKo, einzeln mit 16A "C" LS abgesichert.

Gruß
Basti

Hab grade nochmal gerechnet:
Den 32A CEE-Verteiler kann ich theoretisch mit ca. 22000W belasten.
Das brauch ich nicht. Ich will mir nur ne kleine Anlage zusammenkaufen für 100 Peronen. Da reicht ein 16A CEE-verteiler, den ich rechnerisch mit ca. 11000W belasten könnte.
Meint ihr der ebay-Adapter taugt was, sodass ich ihn ruhigen Gewissens verwenden kann?

LG

FOGGER-! schrieb:

Hab grade nochmal gerechnet: Den 32A CEE-Verteiler kann ich theoretisch mit ca. 22000W belasten. Das brauch ich nicht. Ich will mir nur ne kleine Anlage zusammenkaufen für 100 Peronen. Da reicht ein 16A CEE-verteiler, den ich rechnerisch mit ca. 11000W belasten könnte. Meint ihr der ebay-Adapter taugt was, sodass ich ihn ruhigen Gewissens verwenden kann? LG

kauf dir den PSA161 , der ist seine 215 Euro Wert, glaub mir.

Und die Digitalanzeige kann dir so einige male den Arsch retten bei so 0815 Elektrikern...hatte das selbst schon 3x...einmal kein Null Leiter, einmal gequetschtes Kabel etc...teilweise waren da schwankungen von 160V-430V drauf...

Ja, seh ich auch so.
Die Spannungsversorgung ist ja quasi das Herzstück der kompleten Anlage.
Die Digitalanzeigen sind sehr hilfreich um die Auslastung der einzelnen Phasen sowie mögliche Spannungsschwankungen im Auge zu behalten. Das kann sich als sehr hilfreich erweisen, wenn es mal merkwürdige Probleme gibt.

Bei dem eBay-Ding brauchst Du halt noch ein weiteres Teil das von 16A CEE auf SchuKo adaptiert (z.B. PSA161), dann lieber gleich alles in einem.
Optional hilfreich wäre noch ein Adapter von CEE16 Stecker auf CEE32 Buchse falls mal keine CEE32 Quelle sondern nur CEE16 vorhanden ist.
Ein solcher Adapter ist ohne weiteres zulässig, man muss dann nur beachten, dass man nur die halbe Last nutzen kann, sonst fliegt der Automat der Quelle.

Beim PSA161 fällt das natürlich flach, da hängst Du dann allerdings wieder in der besprochenen Problemstellung wenn nur CEE32 vorhanden ist. Dann wäre eben z.B. der eBay-Adapter nötig um, korrekt nach Vorschriften und sicher, herunter zu adaptieren.

Meine empfehlung, bleibt der PSA32xx mit optionalem CEE16-Stecker auf CEE32-Buchse Adapter, auch wenn's etwas mehr kostet.
You never know what comes... später brauchst Du es vielleicht doch und bis dahin kannst Du die geräte bequem aufteilen.

Die Musikanlage "solo" auf einer Phase bietet sich übrigens an, wenn durch Komponenten der Lichtanlage/Nebel irgendwoher knacken oder ploppen entsteht.

Ihr seid gemein

immer gibt man mehr Geld aus, als es eigentlich geplant ist ^^
ich hab mir auch mal die Preise von den Kabeln angeguckt, 100 Euro für 20m. Kennt jemand ein günstigeres? ISt es günstiger einen Elektriker damit zu beauftragen?

LG

PS: Was bedeutet "mit Phasenwender" bei den Kabeln?

FOGGER-! schrieb:

ich hab mir auch mal die Preise von den Kabeln angeguckt, 200Euro für 20m. Kennt jemand ein günstigeres?

Frag einfach mal beim Elektriker um die Ecke ob der Dir eins bestellen oder anfertigen kann, 200 Euro scheint mir sehr über's Ziel hinaus geschossen...

Wo hast Du denn den Preis her und was ist das für ein Kabel, vergoldete Litzen?

Das geht auch günstiger, bzw. viel länger:
25m CEE 32 Verlängerung
50m CEE 32 Verlängerung

Evtl. geht das noch günstiger, war nur ein schneller Schuß in die Suche der Bucht...

Beim großen T nochmal hingeschaut:

16A -> 32A Adapter von Jäger knapp 20 Euro

Das 25m Gummikabel von Jäger bei Thomann ist übrigens so teuer weil da 5x 6mm² Leitung verwendet wird.
2,5-4mm² reichen da allerdings. Über 25m könnte man über 4-6mm² nachdenken, meiner Meinung nach, weiss nicht ob es da Vorschriften (VDE / DIN) gibt..

Jop gut habe dann auch noch ein Kabel für 100Euro gefunden, aber nicht bei Thomann.
Das Kabel von Thomann ist von Jäger, denke es ist so teuer, weil es 6mm Litzen hat und nicht 4mm. Wobei ich brauche nur 4, da der verteiler auch nur 4mm hat und ich es sowiso niemals voll belasten werde.

LG

Hat eben mal jemand die Quelle bzgl. der Sicherung bei Adaptierung von 32A auf 16A?

Ich kann mir gut vorstellen, dass es pflicht ist, wenn der 32A Verteiler keine Sicherungen drin hat, z.B.

http://www.thomann.de/de/showtec_powersplit_2_cee_16a.htm

Wenn ich aber von 32A auf 16A adaptiere mit ordentlichem Querschnitt auf den Showtec PSA161 adaptiere, wieso sollte ich da nochmal eine Sicherung einbauen?

Macht für mich keinen Sinn.

Der Stromverteiler macht bei Mehrlast von 16A sowieso Schicht im Schacht und knallt die Sicherung raus....

So wurde es mir wie gesagt auch von meinem Elektrikermeister bestätigt - aus dem Grund würde ich gerne mal den Auszug aus der Verordnung haben.

(Habe nun aber keine Lust, mir hier 100 Seiten durchzukauen)

DaRuLe2 schrieb:

Hat eben mal jemand die Quelle bzgl. der Sicherung bei Adaptierung von 32A auf 16A?

Da muss ich passen, hab gerad keine Idee wo man das nachlesen kann und keine Lust zu googlen.

DaRuLe2 schrieb:

Ich kann mir gut vorstellen, dass es pflicht ist, wenn der 32A Verteiler keine Sicherungen drin hat, z.B. http://www.thomann.de/de/showtec_powersplit_2_cee_16a.htm

Das ist ein Verteiler von CEE 16A -> 3x 16A SchuKo.
Wenn der an CEE16 betrieben wird ist es i.O.
Wenn Du den an CEE32 hängen willst hast Du genau den beschriebenen Fall, da muss eine Absicherung dazwischen, sonst fliessen im Fehlerfall bis zu 32A/Phase.

DaRuLe2 schrieb:

Wenn ich aber von 32A auf 16A adaptiere mit ordentlichem Querschnitt auf den Showtec PSA161 adaptiere, wieso sollte ich da nochmal eine Sicherung einbauen?

Nochmal:
Wenn DU wie beschrieben adaptierst und nur den PSA161 dranhängst geht das in Ordnung, der sichert alle seine Ausgänge selbst ausreichend.

Aber, wenn da jetzt ein halbwissender Laie mit Deinem -ungesichertem- 32->16-Adapter auf die Idee kommt z.B. den von Dir oben verlinkten ungesicherten CEE16->3x16A SchuKo Powersplitter da dran hängt, dann ist die Sicherheit nicht gegeben und irgendwer steht mit einem Bein im Knast, im Zweifelsfall Du als Hersteller/Verleiher des Adapters.

DaRuLe2 schrieb:

Macht für mich keinen Sinn.

Immernoch nicht?

DaRuLe2 schrieb:

Der Stromverteiler macht bei Mehrlast von 16A sowieso Schicht im Schacht und knallt die Sicherung raus.... So wurde es mir wie gesagt auch von meinem Elektrikermeister bestätigt - aus dem Grund würde ich gerne mal den Auszug aus der Verordnung haben.

Ja, wie gesagt, in der Konstellation = unkritisch.

Aber ich rate aus genanntem Grund trotzdem dazu auf einen solchen Adapter zu verzichten.

Dann vllt. lieber einen 32A Stecker an den PSA161 dran machen und einen Adapter CEE16->CEE32 beilegen, der ist unproblematisch.
Dafür benötigt man zusätzlich eben nur eine kurze CEE32-Verlängerung, daraus kann man das dann entsprechen umstricken.
CEE16 Stecker <~~~//~~~> CEE32 Buchse
CEE32 Stecker <~~~//~~~> PSA161

Das Du in der Lage bist, trotz unsicherer Adapter ein sicheres Gesamtkonstrukt zusammenzustecken bezweifel ich nicht.
Aber jeden Morgen steht irgendwo ein Dummer auf, daher sollte man, wenn die Möglichkeit besteht das die Sachen auch mal verliehen werden auf "Nummer sicher" gehen.

ich hatte es so verstanden, dass man grundsätzlich gesetzlich immer dazu verpflichtet ist, bei Adaptierung eine Sicherung im Adapter drin zu haben.

An den PSA161 machst du keinen 32er ran, denn der Stecke ist an der Front fest, da geht kein Kabel etc raus ;-)

Grüße

Patrik