Fehlerdiagnose & Reparatur Yamaha Stagepass 600i

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Murkoff
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Feb 2022, 19:38

Dem Titel des Threads gibt es im Grunde wenig hinzuzufügen. Wie an der Audioaufnahme zu hören ist, geben die Boxen den Bass nicht mehr korrekt wieder wenn dieser auf über ~60% am Powermischpult gedreht wird. Es ist lediglich der Bass betroffen, sonst gibts es keine Probleme, selbst nicht bei hoher Lautstärke. Aufgetreten ist das Problem bereits während einer Veranstaltung bei Regen (~2h) - nicht erst danach. Nach der Veranstaltung wurden wie Boxen ich einer Garage abgestellt.

Welche Ursache kann dem zugrunde liegen?
Wäre eine Reparatur möglich?
Wie hoch wären die erwartenden Kosten?

Audiobeispiel:

https://drive.google...ytTU-TT7?usp=sharing

Wäre toll wenn mir jemand helfen könnte!

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2022, 11:12

Dazu hätte ich ein paar Fragen:
1. Sind beide Lautsprecher betroffen (wenn nein, wandert das Problem beim L-R-Tausch mit?)
2. Wurden Lautsprecher, Mixer oder sogar beides bei der Veranstaltung mehr als nur Luftfeucht? (Sichtbares Anlaufen ggf. mit Tropfenbildung auf den Geräten?)
3. Läuft der Powermixer an anderen Lautsprechern sauber und zieht dort wie gewohnt bis zum Limit durch?
4. Laufen den Lautsprecher Problemlos an anderen Verrmstärkern?

Edit: Wenn der Mixer trocken blieb und macht was er soll dann sind vermutlich die Tieftöner der Lautsprecher so nass geworden, das sich vermutlich die Klebestellen an Dustcap oder der Sicke gelöst haben könnten. Ganz blöd wäre es natürlich wenn die Membran nicht imprägniert war und sich dadurch vermutlich im Sickenbereich aufgelöst hat. Baut Sie nun Hub auf so schlagen die gelösten Teile aufeinander und erzeugen dieses Geräusch. Ich würde mir Zugang zu den Chassis verschaffen und diese händisch auf defekte untersuchen.

[Beitrag von Böötman am 05. Feb 2022, 11:49 bearbeitet]

Murkoff
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Feb 2022, 13:31

Bin nun endlich dazu gekommen mir den LS genauer anzusehen. Hier mal ein Foto. Sieht nicht sehr schön aus.
Übrigens danke für deine ausführliche Antwort!!

1. Es ist hauptsächlich dieser betroffen. Beim 2ten ist es wahrnehmbar aber nur sehr dezent. Habe den 2ten noch nicht geöffnet.
2. Ja, es war leichter Niesel und auch Tropfen auf den LS sichtbar.
3. Kann ich nicht testen, es fallen mir aber keine Probleme am Mixer auf.
4. Kann ich ebenfalls nicht testen, da das das einzige System ist.

"Membran nicht imprägniert war und sich dadurch vermutlich im Sickenbereich aufgelöst" kann man das schon mal ausschließen?
"Dustcap oder der Sicke gelöst" Das lässt sich vermutlich am Besten im Betrieb mit offenen Case feststellen?

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 05. Feb 2022, 18:06

Rein optisch ist's ein Totalschaden. Ich vermute das die komplette - nicht imprägnierte - Membran völlig durchweicht wurde und somit die mechanischen Kräfte der Schwingspule nicht mehr übertragen konnte. Somit kam es zur mechanischen Deformation und Feierabend. Ergo hat nicht der Übergang der Membran zur Sicke
Sondern die komplette Membran an sich nachgegeben.

Trockene Pappe ist schließlich auch deutlich stabiler wie klatschnasse ...

Wie dem auch sei wird nun die Schwingspule nicht mehr zentriert sein und schabt im Magnetspalt. Wird sie so weiter betrieben dann wird dir über kurz oder lang dein Powermixer hoch gehen da die Isolation der einzelnen Schwingspulenwindungen durch das Schaben mit jeder einzelnen Bewegung weiter geschädigt wird. Am Ende wird's ein Kurzschluss ...

[Beitrag von Böötman am 05. Feb 2022, 18:29 bearbeitet]

Murkoff
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Feb 2022, 19:52

So weit so schlecht. Da Wochenende ist kann konnte ich noch keinen Reparaturservice anfragen.

Ist hier eine Reparatur noch sinnvoll, wie würde diese aussehen und mit welchen Kosten wäre zu rechnen?

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 05. Feb 2022, 19:58

Das Ding ist durch - ich würde mich mal auf Ersatzteilsuche machen.
Hoffentlich liegt es nur am Tieftöner. Den könntest du selbst austauschen.
Ich würde mal Yamaha direkt oder den Händler kontaktieren, wie und ob Ersatztieftöner verfügbar sind.

[Beitrag von Donsiox am 05. Feb 2022, 20:00 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#7 erstellt: 06. Feb 2022, 00:24

Murkoff (Beitrag #5) schrieb:

Woofer tauschen
suche nach Yamaha YE274A00
Kosten sind pro Chassis ca 130€

Und das nächste Mal wenn es zu regnen beginnt, entweder die Lautsprecher unters Dach stellen oder einen Müllsack drüberstülpen. Das mit dem Müllsack verändert zwar den Ton, dafür funktionieren die Lautsprecher nachher noch.

Murkoff
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Feb 2022, 20:59

Danke für eure Hilfestellungen.

Hab nun einige Angebote von Ersatzteile, allerdings mit min. 4 Wochen Lieferzeit.

Wäre es im Grund möglich andere Lautsprecher mit selbiger Dimension & Leistung zu verbauen?

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 10. Feb 2022, 21:12

Nicht wirklich.
Es sei denn, du kennst dich sehr gut mit den TSP von Lautsprechern aus und findest einen mit nahezu identischen Daten.
Wenn du einfach irgendeinen 10“ Treiber mit gleicher Belastbarkeit nimmst wird dein Lautsprecher vollkommen anders klingen.

Lg
Jan

Murkoff
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Feb 2022, 22:41

Habe jetzt nicht vor Experimente zu machen, nur sollte der Ersatz LS nicht lieferbar sein, bleibt ggf. keine andere Option.

Das diese anders klingen würde, ist ja zu erwarten. Allerdings muss der Ton ja deswegen nicht schlechter sein.

Donsiox
Moderator

#11 erstellt: 10. Feb 2022, 23:58

Nicht lieferbar und in vier Wochen lieferbar sind ja schon Unterschiede.

Wenn, dann müsstest du die Tieftöner in beiden Lautsprechern austauschen.
Da die Frequenzweiche sowie das Gehäuse auf den Yamaha-Treiber abgestimmt sind wird der Klang mit ziemlicher Sicherheit schlechter sein als zuvor.
Auch die Belastbarkeit und die damit verbundene Maximallautstärke sowie der Tiefton werden sich verändern.

Mechwerkandi
Inventar

#12 erstellt: 11. Feb 2022, 08:41

Donsiox (Beitrag #11) schrieb:

Da die Frequenzweiche sowie das Gehäuse auf den Yamaha-Treiber abgestimmt sind wird der Klang mit ziemlicher Sicherheit schlechter sein als zuvor.

Das weißt Du natürlich auf sicher und kannst das auch belegen.
Du könntest nicht mal den Begriff "Klang" für Dritte nachvollziehbar abbilden.

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 11. Feb 2022, 10:01

Was soll denn dieser persönliche Angriff jetzt?
Wenn du etwas zum Thema beizutragen hast und dem Themenersteller helfen kannst - nur zu.

Murkoff
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Feb 2022, 12:01

Ein LS lässt sich ja auch reconen. Bevor ich nun bei Reparaturwerkstätten anfragen würde ich gerne mal in Erfahrung bringen ob dies Sinn macht. Habe nun die original LS bei Klangfarbe für 98,-- gefunden.

Mechwerkandi
Inventar

#15 erstellt: 11. Feb 2022, 12:05

Tatsachen sind oft nur schwer verdaulich, wenn sie nicht in das Weltbild passen.

Zu den Yamaha-Boxen:
Die Dinger stammen aus einem Bundle mit einem Mischverstärker der unteren Preisklasse. Die verbauten Chassis sind "CE" für: China-einfach.
Nach meiner unmaßgeblichen Erfahrung ist es bei diesen Plaste-Boxen am schwierigsten, ein mechanisch passendes Austauschteil zu finden, weil Anpassungsarbeiten, die an einer Holzkiste mit wenig Aufwand zu erledigen sind, bei diesem zähen Material, vorsichtig formuliert, recht mühselig sind.

Und was die Abstimmung Chassis-Weiche-Gehäuse angeht, reicht die gerade so weit, wie die Kaufleute diktiert haben.
Abgesehen davon, das wohl keiner verifizierbar darstellen kann, wie sich die Situation im Urzustand dargestellt hat.
Also: Man schafft etwas Neues. Und wenn man nicht gerade irgendwelche Teile falschrum einbaut, funktioniert das für den Zweck auch wieder einwandfrei.

Wir unterhalten uns nicht über HiFi-Systemkomponenten in 5-stelliger Preislage, die in tagelanger Arbeit individuell auf die Raumsituation abgestimmt wurden.
Oder?

Nachsatz:
100,- für ein Original-Ersatzteil? Kaufen. Ein brauchbares Austauschteil gleicher Machart ist nicht billiger.

[Beitrag von Mechwerkandi am 11. Feb 2022, 12:07 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#16 erstellt: 11. Feb 2022, 12:08

Murkoff (Beitrag #14) schrieb:

Hast du ein Recone Kit gefunden, und wenn ja zu welchem Preis? Ich schätze daß bei einem Neupreis von 90 € sich reconen vom Preis her nicht ausgehen wird, aber eine Anfrage bei einer Reparaturwerkstatt kostet im Endeffekt ja nichts und dann weißt du es sicher.
Hast du einen Link zu den Lautsprechern bei Klangfarbe

Murkoff
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Feb 2022, 12:26

Werd mal einige Anbieter anschreiben. Schätze aber das ich im Raum Wien nicht viele finden werden.

Nein, das Angebot wurde nur per Mail unterbreitet. Sind scheinbar regulär im Shop nicht zu finden. Jedenfalls billiger als alle anderen Anbieter mit 129€

Siegfried_Kohlmayer
Stammgast

#18 erstellt: 11. Feb 2022, 15:59

Ich gebe Mechwerkandi in seiner Ausführung zur Qualität dieser Lautsprecher recht und empfehle daher einen Ersatz-Tieftöner in 10" 4Ohm einer Omnitronik PAS-210A MK3. Gibt es bei Steinigke Showtechnik für knapp 56,- Euro.

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 11. Feb 2022, 16:07

Also 40€ sparen und dafür Lotto spielen ob das Chassis passt - um dann zwei verschieden bestückte Lautsprecher zu besitzen?

Mechwerkandi
Inventar

#20 erstellt: 11. Feb 2022, 16:13

Donsiox (Beitrag #19) schrieb:

... um dann zwei verschieden bestückte Lautsprecher zu besitzen?

Na und?
Außer dem, der die Dinger eingebaut hat, weiß es doch keiner.

Donsiox
Moderator

#21 erstellt: 11. Feb 2022, 17:30

Wenn du das sagst…
Ich kann zumindest keinen Vorteil (außer den gesparten 40€) erkennen und schätze dir Argumente für ein Original-Chassis daher für stärker ein.
Wiederverkaufswert, tonale Abstimmung, Belastbarkeit etc.

Mechwerkandi
Inventar

#22 erstellt: 12. Feb 2022, 12:31

Donsiox (Beitrag #21) schrieb:

Wiederverkaufswert

Unscharf. Der Gebrauchtwagen ist nicht weniger wert, wenn die neue Klimaanlage von einem Zulieferer kommt.

Donsiox (Beitrag #21) schrieb:

tonale Abstimmung

Fragwürdig, weil unbekannt. Siehe oben. Wäre in 99% aller Fälle ohne aufwändige Messtechnik nicht mal zu erfassen.

Donsiox (Beitrag #21) schrieb:

Belastbarkeit

Wäre zu klären, kann fallweise sogar höher sein.

Hat alles zwei Seiten...

grillmasterfunk
Neuling

#23 erstellt: 05. Jun 2022, 20:42

... grausamer Stuss, was man hier teilweise liest ...

Mag sein, dass Yamaha nicht die teuersten Komponenten einbaut, die unter der Sonne zu finden sind - aber auf einander abgestimmt sind sie top!

Mal einfach kurzerhand irgendwas anderes einzubauen, ist demnach ja wohl das Dusseligste, was man einem Sound System antun kann!

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, was das für ein gequirlter Kack ist!

Ich habe für einen Event kurzerhand eine weitere Stagepas 400i bei ebay ersteigert - optisch in 100% 1A Zustand - keine Kratzer, keine Dellen, kein Staub im Verstärker - sah aus, wie aus dem Laden.

Leider hat der Vorbesitzer die pfiffige Idee gehabt, die Original Hochtöner von Yamaha gegen ein vermeintliches "Hochleistungsprodukt" mit 120 Watt auszutauschen ...

... der Sound war so kotzeschlecht, dass kann man überhaupt nicht in Worte fassen!

Ich dachte sogar, ein Hochtöner sei defekt, ich habe aber direkt 2 Stück Celestion CDX1-1070 bei thomann bestellt (das sind die Original-Hochtöner, allerdings ohne Yamaha-Aufkleber).

Als ich die Boxen aufgeschraubt habe, kam die Überraschung! Da waren keine defekten Yamaha Hochtöner drin, sondern fast doppelt so große 1" Treiber irgendeiner behinderten Kack-Marke.

Der Klang war einfach nur komplett für die Mülltonne!

Die originalen Celestion CDX1-1070 haben bei Thomann im Angebot 25,- € das Stück gekostet, also echt erschwinglich!

Nun habe ich für 330,- plus 2 x 25,- = 380,- € ein voll funktionstüchtiges und sahnemäßig klingendes Stagepas 400i.

... und genauso sollte man das auch mit defekten Tieftönern handhaben!

Original oder garnicht!

Gerade bei 2-Wege Systemen kommt es ja nicht nur auf das "Bumm-Bumm" an, sondern auf eine vernünftige Frequenzwiedergabe bis hin zur Trennfrequenz zum Hochtöner!

Wer was anderes behauptet, macht sich auch Traktor-Reifen auf nen Porsche - Hauptsache rund!