Quadral Base Five - Tieftöner vermutlich defekt?

Ja, das zwei identische Tieftöner. Da hilft nur ausbauen und dann genauer testen. Die vier Schrauben lösen. Die Anschlusslitze ist bei Quadral miit Klemmen befestigt.

Den ausgebauten Tieftöner dann prüfen ...
1. auf plane Fäche mit Öffnung nach oben legen und mit Daumen in den Position 3 und 9 Uhr vorsichtig und gleichmäßig die Membran nach unten bewegen.
Ist die Membran fest, ist die Schwingspule blockiert. Das kann dann ein verschobener Magnet sein oder eine festgebrannte Schwingspule.
2. Wenn die Membran leicht beweglich ist, an die Anschlüsse eine Batterie halten. Je nach Polung muss die Membran nach außen oder innen bewegt werden und dabei Geräusche erzeugen.
3. Messung mit einem Multimeter soll einen Widerstand von unter 8 Ohm anzeigen.

Für die Suche nach Ersatz sind die Daten vom Aufkleber auf dem Magneten notwendig. Photo mit IMG-Funktion posten.

Ich danke dir für die Rückmeldung.
Ab morgen Abend komme ich zum Ausbau. Was kostet denn ein Multimeter, das dafür in frage kommt? Werde aber auch noch mal googeln.

Komischerweise klingt der Center richtig anständig, also auch mit dem linken, vermutlich defekten, Tieftöner.
Liegt vielleicht am üppigen Gehäuse 🙂

Ich melde mich hier wieder, wenn es Fortschritte gibt.

Dann führe erst einmal die anderen beiden Tests aus.

Ansonsten reicht für den Hausgebrauch ein preiswertes Multimeter um 10 €. Die werden auf Ebäääh inkl. Versand für u.a. 9,95 € angeboten und sind deutlich preiswerter als im Baumarkt oder sonstigem Elektronikhandel.

p.s.
Zum aktuellen Sound: auch ein defekter Tieftöner liefert noch einen Beitrag zum Schalldruck, weil er quasi als Passivmembran wirkt.
Hier ist dies - weil kein geschlossenes Gehäuse vorliegt - zwar nur bedingt der Fall. Aber irgendein Beitrag wird schon noch vorhanden sein.

Okay, ich habe den Tieftöner mal ausgebaut.



Mit zwei Daumen habe ich dann vorsichtig die Membran außen gleichmäßig nach unten bewegt. Das hat einwandfrei funktioniert. Alles wippte ohne Widerstand ganz locker hoch und runter.

Der Batterietest hat dagegen nichts angezeigt. Ich habe zwei AA Akkus und zwei AAA Batterien im Wechsel verwendet und mal nur eine und dann zwei gleichzeitig. Da tat sich überhaupt nichts.

Dann fiel mir auf, dass die Lötstellen an den Anschlüssen etwas "krümelig" aussehen:



Auf dem Foto sieht es jedoch heftiger aus, als mit Brille betrachtet.
Falls ich das so richtig sehe und es tatsächlich "alt gewordene" Lötstellen sind, wäre das vielleicht bereits ein Ansatzpunkt?
Also, die Lötstellen zu erneuern, meine ich?


Ansonsten hätte ich noch folgende Optionen:

1. Einen 921114 über ebay kaufen.
Aktuell wird hier gerade einer angeboten.
29,90€ plus Versand.
Der Tieftöner hat zwar einen silbernen statt eines dunklen Metallrandes, allerdings habe ich eh stehts die Abdeckung aufgesteckt.

2. Der Quadral-Support kann mir mit Ersatzteilen leider nicht mehr helfen (Aussage von gestern nach Mailanfrage), verwies mich aber an die Partnerfirma Klangmeister in Lemgo.
Merkwürdig finde ich, dass Quadral selbst keine Ersatzteile für diesen alten Speaker anbietet, der Ebay-Anbieter den Tieftöner jedoch als Neuware gekennzeichnet hat...

3. Kontakt zur Lautsprecherklinik von Herrn H. aufnehmen.
Dort hatte ich vor ein paar Jahren bereits gute Erfahrungen bei der Erneuerung von zwei Sicken gemacht.

Instinktiv würde ich das ebay-Angebot wahrnehmen wollen. Das scheint mir das beste Preisleistungsverhältnis zu sein, bei geringstem Aufwand.

Wozu würdest du/ würdet ihr mir vielleicht raten?

Da würde ich auch das Angebot wahrnehmen. Vielleicht solltest Du sogar zwei Stück kaufen. Dann entfällt auch das Optikproblem.

Zufälligerweise kenne ich den Anbieter persönlich. Der ist seriös und falls es Probleme geben sollte, melde Dich bei mir per PM.

Hmm, nun wollte ich tatsächlich gerade eben einen ordern, doch dann fiel mir auf, dass die Typenbezeichnungen leicht voneinander abweichen:

Auf meinem steht:
921114

Bei dem eBay Angebot steht jedoch:
921144

Von den Abmessungen her würde der TT zwar genau passen, die um zwei Stellen abweichende Typenbezeichnung lässt mich nun aber etwas zweifeln.
Oder wie du vorgeschlagen hast, doch gleich zwei nehmen.

Hallo,

Einen 921114 über ebay kaufen. Aktuell wird hier gerade einer angeboten. 29,90€ plus Versand. Der Tieftöner hat zwar einen silbernen statt eines dunklen Metallrandes, allerdings habe ich eh stehts die Abdeckung aufgesteckt.

Beim dem verlinkten Chassis sieht die Membran auch anders aus. Es kommt mir so vor, als ob es ein anderes Chassis ist, kann auf den Bildern aber auch täuschen.

Das wichtige steht über und unter deiner Nummer
Bau mal den zweiten aus und schaue mal nach der Nummer in der Mitte.

Gruß
Bernd

Surroundfan68 (Beitrag #7) schrieb:

Auf meinem steht: 921114 Bei dem eBay Angebot steht jedoch: 921144

Oh ja, war mir auch nicht aufgefallen. Dann ist es klar, dass es ein anderes Chassis ist

Prima. Gut, dass im Forum immer noch ein paar Mitleser genau hingucken.

Wie wäre es damit?
www.kleinanzeigen.de.../2459125760-172-3421

Carl, ich danke dir! Und euch anderen ebenfalls, fürs Mitüberlegen.
Das ist exakt der TT, den ich brauche.

Habe dem Anbieter gerade geschrieben, dass ich zwei Stück davon nehmen würde.
Dann hätte ich einen als Ersatz.

Wenn alles glatt gegangen ist, melde ich mich hier noch einmal mit dem Ergebnis.

Nur, was als echtes Schnäppchen begann (50 Euro für den Center inklusive Versand) ist inzwischen leider kein wirkliches mehr. 🙂
Aber egal, wenn es am Ende dann hoffentlich richtig gut wird.

Und ihr seid aber alle der Meinung, dass beide Tieftöner exakt gleich und gleich laut klingen müssten?
Vorhin habe ich den Hoch- und den einwandfreien Tieftöner abgedeckt und das Ohr an den defekten gehalten. Also da kommt schon durchaus etwas heraus, allerdings leiser und viel dumpfer, als bei dem zweiten Tieftöner. Wenn das nur das Mitschwingen ist, finde ich das schon beachtlich.

Schönen Abend euch.

Für eine Prüfung müsstest Du entweder:
- den Test mit dem Multimeter machen oder:
- den ausgebauten Lautsprecher direkt an einen Lautsprecherausgang anklemmen. Das ist aber risikoreich: trotz provisorischem Aufbau darf man keinen Kurzschluss riskieren und man darf nicht zu weit aufdrehen, weil der Lautsprecher ja nicht gedämpft wird. Aber man kann so prüfen, ob die in der Box wahrgenommene Schwingung im Sinne einer Passivmembran oder durch den eigenen Schwingspulenantrieb erzeugt wird.

Nicht das die Lautsprecher 2 1/2 Wege sind? Denn dann würde ein Chassis nur Tiefton und der Andere Tief und Mittelton übertragen.
Ich würde zur Sicherheit noch mal mit einem Multimeter den Widerstand messen.
Aber ja, aus einer Passivmembrane kommen dann hörbar auch die tiefen Töne.

Pollton (Beitrag #14) schrieb:

Nicht das die Lautsprecher 2 1/2 Wege sind? Denn dann würde ein Chassis nur Tiefton und der Andere Tief und Mittelton übertragen.

Das glaube ich nicht. HifiWiki schreibt 2-Wege-Center. Zudem haben die Tieftöner jeweils 8 Ohm, die Box aber 4 Ohm:
https://avx.hu/forum...5f6151795d2b434d26d3

Da würde ich also von einer Parallelschaltung ausgehen.

Die Angaben auf Wiki stimmen auch nicht immer.
Würde bei einer 2 1/2 Wege die Impedanz nicht auch auf 4 Ohm sinken? Die Tieftöner würden im Bass dann auch parallel laufen.
Aber ich glaube auch an eine einfache 2 Wege Box.

Ich frage ab morgen mal im Bekanntenkreis nach einem Multimeter.

Das ist doch ein Center, der sich horizontal und mittig unter dem TV befindet. Wenn da der durch das Gehör ortbare MT-Bereich auf der linken Seite erzeugt würde, wäre das irritierend und suboptimal.

Hab auch schon 2 1/2 Wege Center gesehen, so was kann auch Vorteile haben.
War auch nur eine Vermutung. Ich gehe in diesen Fall aber auch von eine 2 Wege Box aus, der Batterietest deutet ja schon auf einen Defekt hin.

Ich habe da noch eine böse Zwischenfrage:
Ich habe es schon erlebt, dass zwei gleich große Lautsprecher (im Bereich 180-200mm) einmal für den Mittelton-Bereich und einmal für den Tieftonbereich verwendet wurden. Gibt es einen Beleg, dass hier beide Lautsprecher parallel verdrahtet sind?

Könnte ich das als Laie irgendwo selbst erkennen?

Übrigens, ich habe ein Foto gesehen, dass den Center senkrecht stehend zeigt. Auf diese Weise ist auch der Quadral-Schriftzug normal lesbar, wird also waagerecht angezeigt.
Der betreffende Tieftöner, um den es geht, liegt dann unten, über den Austrittsöffnungen…

Ich bin nun doch einigermaßen verunsichert und kurz davor, zwei Ersatz-TT zu kaufen. Parallel dazu versuche ich heute noch an ein Multimeter zu kommen.

Hallo zusammen,

Könnte ich das als Laie irgendwo selbst erkennen?

Foto(s) von der eingebauten Frequenzweiche (am besten beide Seiten) könnte hier schon helfen. Irgendwas wird Quadral da ja vorgeschaltet haben.

Gruß
PBienlein

Hallo,

gst (Beitrag #20) schrieb:

Gibt es einen Beleg, dass hier beide Lautsprecher parallel verdrahtet sind?

Die Chassis haben 8 Ohm und die Lautsprecher sind mit 4 Ohm angegeben. Somit müssten die Chassis parallel geschaltet sein.

Hallo,

Surroundfan68 (Beitrag #21) schrieb:

Übrigens, ich habe ein Foto gesehen, dass den Center senkrecht stehend zeigt. Auf diese Weise ist auch der Quadral-Schriftzug normal lesbar, wird also waagerecht angezeigt. Der betreffende Tieftöner, um den es geht, liegt dann unten, über den Austrittsöffnungen…

so ein Foto habe ich auch gesehen, darauf hin bin ich erst auf die 2 1/2 Wege Gedanken gekommen

Ich bin nun doch einigermaßen verunsichert und kurz davor, zwei Ersatz-TT zu kaufen. Parallel dazu versuche ich heute noch an ein Multimeter zu kommen.

Lass dich nicht verunsichern, du musst erst mal checken, ob das Chassis kaputt ist. Beim Batterietest muss sich die Membran bewegen und ein Knacken zuhören sein. Dies war wohl nicht der Fall. Zur Sicherheit würde ich mit dem Multimeter noch mal messen. Du könntest auch das vermeintlich Defekte gegen das andere Chassis tauschen und alleine laufen lassen. Dann hörst du ja, ob es noch funktioniert oder nicht.

Okay, ich habe den Tieftöner gerade mit einem Multimeter testen lassen.
Es piepte sofort - Strom fließt, meinte der Nachbar. Danach führte er zwei Messungen durch. Einmal 5 Ohm und ein weiteres Mal 5,9 Ohm.
Anmerkung: 8 Ohm steht auf dem Aufkleber, hinten auf dem Tieftöner.

Vor ein paar Minuten hat sich der Kleinanzeigenverkäufer gemeldet. 70 Euro für zwei Stück inkl. Versand, kommt er mir entgegen. Ursprünglich 2x 35 Euro zzgl. Versand. Und zu was würdet ihr mir nun raten?

Der Batterietest gestern führte ja zu keinem Ergebnis.
Allerdings waren es auch nicht die neuesten Batterien/ Akkus gewesen. Habe sie aus einer Fernbedienung genommen.



An dieser Stelle mal etwas unbezahlte Werbung für nebenan.de
Innerhalb von nicht mal einer Stunde meldete sich ein Nachbar ganz in der Nähe. Kurz geschrieben, aufs Fahrrad gesetzt und vor der Haustür die Messung durchgeführt

Dann solltest Du den Vorschlag von Pollton ausführen und beide Tieftöner wechselseitig tauschen.
Aus meiner Sicht sind die Messwerte okay, was gegen einen Defekt spricht. Hast Du den TT ganz genau angesehen? Insbesondere der Verlauf der Litze von den Anschlussklemmen zur Membran ist wichtig. Nicht, dass ein Wackelkontakt vorliegt ...

Surroundfan68 (Beitrag #25) schrieb:

Es piepte sofort - Strom fließt, meinte der Nachbar. Danach führte er zwei Messungen durch. Einmal 5 Ohm und ein weiteres Mal 5,9 Ohm. Anmerkung: 8 Ohm steht auf dem Aufkleber, hinten auf dem Tieftöner.

Die 8 Ohm ist die Impedanz, was du bzw. dein Nachbar gemessen hat, ist der Widerstand der Schwingspule. Diese ist immer etwas niedriger, die 5,9 Ohm passen so weit. Somit müsste der TMT noch in Ordnung sein.

Okay, ich habe beide TT gerade mal durchgewechselt.
Ergebnis:
Praktisch kein Unterschied!

Der, von dem ich ausging, dass er defekt ist, klingt nun etwas lauter und heller, der zweite, einwandfreie, klingt nun, wie zuvor der andere, etwas leiser und dumpfer.
Ob vielleicht doch alles in Ordnung ist?

Okay, dann ist ja alles gut
Dann wird das wohl doch eine 2 1/2 Wege Box sein.

Die Info sollte doch bei Quadral erfragbar sein.

CarlM. (Beitrag #30) schrieb:

Die Info sollte doch bei Quadral erfragbar sein.

Du meinst, dass die Box doch 2 Wege ist und ein Zweig tot ist und das eine Chassis als Passivmembran läuft?
Ich will ja nicht weiter verunsichern, aber die Möglichkeit besteht durchaus weiterhin noch

@Surroundfan68: Klemm doch mal denn Guten ab und lass den vermeintlichen Defekten alleine laufen und an den Zweig lassen, wo nur Bass kommt. Wenn dann noch ein Ton kommt, weiß du, ob der Zweig noch lebt. Aber einen defekt auf der Weiche kann man wiederum auch nicht ausschließen

Ich finde zu der Box auch keine verlässlichen Informationen. Man müsste nun wissen, was für eine Konstruktion das ist. Vielleicht mal direkt bei Quadral nachfragen?

EDIT: Oder ein Bild von der Weiche machen, am besten von vorne und hinten.

Das mache ich noch, komme aber erst am Abend dazu.

Es ist ein Informations-Wirr-Warr.

Bei den neueren Modellen mit optisch identischem Aufbau wird von 3-Wege-Systemen geschrieben!
Beispiel:
https://heimkino-partner.de/produkte/chromium-style-5-base/

Meine Meinung:
Aufgrund der Optik werden viele Käufer sich fragen, ob alles okay ist. Deshalb sollte Quadral dies antizipieren und in die Bedienungsanleitungen oder als separater Hinweis (per Aufkleber oder ähnlich) aufnehmen, wenn es denn tatsächlich 2.5-Wege- bzw. 3-Wege-Systeme sein sollten.

Ein ordentliches Online-Archiv mit präzisen Beschreibungen würde auch helfen.

Den vermutlich defekten Tieftöner habe ich wieder auf seinen ursprünglichen Platz zurückgetauscht und den zweiten TT sowie den Hochtöner abgeklemmt.
Der Lautsprecher produziert Ton, schwingt also definitiv nicht bloß mit. Jedoch ist es schon arg leise und dumpf, also praktisch nur Bassanteile nimmt man da wahr.

So gut es ging, habe ich die Frequenzweiche freigelegt und ein Foto davon gemacht.



Übrigens haben beide Tieftöner die identische Typenbezeichnung auf dem rückseitigen Aufkleber.

Hallo,

man kann nicht erkennen, wie die Weiche verschaltet ist. Wo gehen die blau und grün markierten Kabel hin?
Ich sehe 2 große Spulen. Es kann ein 18 dB Tiefpass sein, aber mir sieht das nach 2 unterschiedlich ausgelegten 6 oder 12 dB Tiefpässe aus, also eine
2 1/2 Wege-Weiche. Würde auch zu deiner Klangbeschreibung passen. Eine 3 Wege-Auslegung kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, macht auch überhaupt kein Sinn.
Einen Defekt kann ich auch nicht zu 100% ausschließen, wenn, dann können die Kondensatoren(Elkos) Defekt sein. Aber auch wenn diese noch in Ordnung sind, Elkos altern und verändern mit der Zeit ihre Werte und die ursprüngliche Abstimmung passt nicht mehr. Ist vielleicht nicht die Ursache, aber Unabhängig hier von sollten die Elkos überprüft oder gleich getauscht werden.

Man kann z.B. bei Reichelt alle Elektrolyt-Kondensatoren gegen bipolare Tonfrequenz-Elkos austauschen. Theoretisch besteht auch die Möglichkeit, die Elektrolyt-Kondensatoren gegen WIMA Folienkondensatoren auszutauschen, aber da stellt sich dann die Gesamtinvestition in Frage.

Die grün markierten Kabel führen zum Hochtöner.

Ich wünschte, ich hätte nie das Ohr direkt an den Center gehalten. Denn mit dessen Gesamtklang war und bin ich ja durchaus zufrieden.
Vorher hatte ich so einen kleinen 70€-Quintas-Centerspeaker von Quadral. Beim Base Five Angebot habe ich zugegriffen, weil ich mir davon ein ausgewogeneres Klangbild im Zusammenspiel mit den beiden ebenso alten Odin-Standlautsprechern versprach.

Dank euch weiß ich nun immerhin, dass ein Defekt an den Lautsprechern selbst nicht vorliegt, da durchgetauscht.
Alles weitere übersteigt meinen Horizont, auch handwerklich.

Ich versuche mal, etwas Abstand zu gewinnen und wenn mich die Ungewissheit dann doch nicht loslässt, wende ich mich an zum Beispiel die hier vorgeschlagene Firma.

Vielen Dank für eure Zeit und Geduld 🙂

Ich habe mal den Anbieter einer identischen Center-Box auf Kleinanzeigen angeschrieben. Ich hoffe, dass er antwortet.
Ich berichte dann.

Ach, Dankeschön 🙂

So ... inzwischen habe ich Antwort(en) erhalten.
Kurzfassung:
An Klangunterschiede zwischen rechtem und linkem TT kann sich der Anbieter nicht erinnern. Da das Gerät aktuell weder in Benutzung noch direkt verfügbar ist, könnte der Test auch aktuell nicht gemacht werden. Wir haben dann noch diskutiert. Die Tendenz ging zunächst in Richtung 2-Wege-System.
Ein interessanter Aspekt wurde dann aber noch geäußert, nämlich, dass bei horizontal betriebenen Centern Interferenzen durch 2,5-Wege-Systeme verringert werden können.

Mein Fazit:
Ich würde zunächst nichts machen. Mir sieht die Weiche eher nach 2,5- oder 3-Wege aus. Dies wird auch durch den Test mit vertauschten Treibern gestützt.
Zudem würde bei einem 2-Wege-System ein Defekt der Frequenzweiche negative Auswirkungen auf beide Treiber haben, da sie in dem Fall ja parallel verschaltet sind.
Wenn also ein Defekt mit dem aktuellen "Fehlerbild" vorläge müsste es sich zwingend auch um ein 2,5- oder 3-Wege-System handeln.
Dann wäre es zur Klärung sinnvoll, die Platinenunterseite zu photografieren, um einen Schaltplan zeichnen zu können. Zur anschließenden Fehlersuche wäre dann zumindest ein Multimeter notwendig.