AVM M3 Endstufen - Problem mit der Schutzschaltung und der Einschaltautomatik

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Achim7680
Neuling

#1 erstellt: 06. Mrz 2018, 22:45

Guten Tag,

ich bin schon lange ein stiller Mitleser und konnte aus euren Hilfevorschlägen immer viel für mich mitnehmen aber nun muss ich auch mal ne Frage stellen.

Ich bin 2. Besitzer dieser AVM M3 Endstufen. Leider habe ich diese gebraucht von einem privaten Verkäufer erworben. Der wohl auch schon daran rumgebastelt hat. Das ist mir aber erst zu Hause aufgefallen. Es wurden die Lautsprecherrelais gewechselt und auch einiges an der 15 Volt Stabi gemacht.

Bei dem Verkäufer liefen die Endstufen beim Test ganz normal, bis auf eine Endstufe. Diese hatte den Fehler, dass Sie immer gleich aus dem Standby einschaltet, auch wenn kein Signal anliegt. Beim ausschalten hörte man ein deutliches "Ausschaltknacksen".

Da ich nun was Reparaturen angeht, nicht ganz ohne Erfahrung bin und den Fehler mit dem "Ausschaltknackser" schon von den M1 und der Competition Serie kannte, habe ich mir die Endstufen gekauft. Wer konnte den vorher wissen, dass diese M3 viel komplizierter aufgebaut sind

Der Fehler mit dem Auschaltknackser war in 10 Minuten behoben, auf der "Netzteil und Relaisplatine" war ein Elko defekt, dadurch schaltete das Relais wohl nicht schnell genug ab. Allerdings viel mir dann auf, dass die eine Endstufe sich nach 10-15 Minuten in in den Protectmodus schaltet und dort auch bleibt. Es liegt aber keine DC am Ausgang an und zu warm sind die Stufen nicht. Diesen Fehler kann ich beliebig oft reproduzieren, sofern ich die Endstufe 30-45 Minuten vom Strom trenne.

Bei der zweiten Stufe, dauert es mit anliegendem Signal bis zu 10 Minuten, bis diese mal anspringt. es passiert auch mal, dass die Stufe gar nicht reagiert. Auf den manuellen Schalter reagiert diese Stufe gar nicht. Auch hier schaltet sich die Stufe mal nach 1 Minuten mal nach 10 Minuten wieder ab.

Ich habe keine Ahnung, wie der Verkäufer es geschafft hat, dass die Stufen beim Test so lange liefen.

Leider gibt es aber keine Schaltungsunterlagen, AVM rückt da nichts raus, hier wurde mir nur eine Reparatur angeboten. Der Fehler wurde von der "Hotline" auf die Lautsprecher geschoben. Ich hatte in der Zwischenzeit alternativ 4 Paar LS angeschlossen und es war immer das selbe...nach 10-15 Minuten...springt die Schutzschaltung an.

Ich habe derzeit noch nichts gemacht, außer Kalte Lötstellen beseitigt und den ein oder anderen Elkos gewechselt.
Meine Lötkenntnisse sind sehr gut, Multimeter, Scope, Trenntrafo, Labornetzgerät und viel Geduld sind vorhanden

Ich würde nun morgen Fotos machen und mal die einzelnen Spannungen messen und dokomentieren.
Vielleicht hat jemand schon Idee? Evtl. sogar Schaltungsunterlagen...

Liebe Grüße

Achim

Achim7680
Neuling

#2 erstellt: 07. Mrz 2018, 15:16

Guten Tag,

hier die ersten Bilder der Stufen. Zum messen bin ich heute noch nicht gekommen. Die Messwerte kommen morgen.

https://1drv.ms/f/s!Aji8_yd03u6sgbpeGNQpj2g-z62nKA

Ich kann über den Rechner auf der Arbeit leider keine Bilder ins Forum laden daher habe ich die Fotos auf meinem Onedrive gespeichert.

Von Links nach Rechts sieht man nun auf dem ersten Foto die geöffnete Endstufe. Dann folgt eine Nahaufnahme der Netzplatine. Hier befinden sich die Relais, die hier die Spannung zum Haupttrafo schalten.

Die +- 15 V werden von einem kleinen extra Trafo generiert. Hier werden knapp +- 60V durch ein Widerstandsnetzwerk und Z-Dioden auf knapp 22 Volt geregelt. Das Trafo versorgt auch die Standbyschaltung auf dieser Platine.

Bild 3 und 4 zeigen die, so vermute ich, Schutzschaltung und Einschaltverzögerung. Natürlich ist mir hier auch schon aufgefallen, dass jemand auf die Platinen "Okay" geschrieben hat und es wurde kräftig nachgelötet.

Die BC546b und die BC556b wurde schon getauscht weil es nicht mehr die für AVM typischen Philipstypen sind.
Es sind auf jeder Platine 2 grüne LED´s, die NICHT leuchten. Was ja ganz untypisch ist?!

Bild 4 und 5 zeigen die Unterseite der Hauptplatine. Hier war ich schon etwas fleißig....es sah wirklich furchtbar aus.

Bild 7-9 zeigen die Schutzschaltun die Einschaltverzögerung.. Werden diese Platinen entfernt, haben beide Endstufen ein identisches Verhalten. Beide schalten sofort ein aber nicht durch. Sprich, das Lautsprecher Relais schaltet nicht durch.

Wenn ich die Platinen untereinander vertausche, tausche ich auch den Fehler. Somit mein erster Gedanke, es wird wohl evtl. an diesen Platinen liegen.

Bild 10 und 11 zeigen dann einen Überblick von den Hauptplatinen.

An den kleinen Platinen wurde auch am meisten gearbeitet. Die Op´s sind getauscht worden. Alle Dioden auf der rechten Eingangsplatine wurden scheinbar gewechselt. Die Elkos scheinen auch alle neu. Die Widerstandsnetzwerke scheinen original zu sein.

Problem ist hier ja, ich kann ja noch nicht mal genau sagen, ob das die Originalteile sind, ob die IC´s richtig herumeingelötet wurden usw.
Aber da die linke Platine ja für 15 Minuten funktioniert und es darauf keine Hitzschäden gibt und diese genau wie die andere eigentlich keine Hitzeentwicklung zeigt, wird wohl alles soweit passen. Vielleicht hat der Verkäufer den Fehler einfach nur nicht gefunden.

Der Ruhestrom läuft im übrigen auf 18-20mv pro Mosfet und ist bei beiden Stufen gleich. Gemessen an den Emitterwiderständen.
Da die M1 auch ca. mit so einem Ruhestrom läuft, würde ich das nun nicht als Problem ansehen.

Die Spannungen kommen dann morgen....

Gruß Achim

Uwe_1965
Inventar

#3 erstellt: 08. Mrz 2018, 08:45

Hallo Achim7680,

diese AVM´s scheinen ja ganz speziell zu sein, ich meine jetzt nicht nur Deine sondern allgemein. Im Januar gab es hier mal einen Thread hier hing es aber vornehmlich um den Ruhestrom, aber in diesem gab es einen interessanten Link, ich meine

diesen, vielleicht hilft er Dir etwas weiter.

Gruß Uwe.

Achim7680
Neuling

#4 erstellt: 08. Mrz 2018, 17:15

Hallo Uwe,

danke für deine Rückmeldung.

Ich kenne den Thread und habe auch schon diesen Artikel im Internet gelesen.
Leider bringt mich das nicht weiter, die M1 sind leider etwas anders aufgebaut.

Ich habe heute auch eine Endstufe zum starten gebracht und vor allem dazu, dass die Stufe nicht in den Protectmode schaltet. Allerdings springt die Stufe immer noch von alleine an. Die Spannungen sind alle identisch, leider habe ich meine Notizen nicht mit zur Arbeit genommen, sonst würde ich das nun noch posten.

Ich hatte noch ein jeweils 3 Stück BC-546b und BC-556b von Philips da liegen und seitdem läuft die Stufe. Die Transen habe ich auf der kleinen Platine ersetzt. Die neuen BC546/BC556 scheinen wohl von China oder so zu kommen, vielleicht sind die Werte abweichend und die Schutzschaltung läuft dann nicht korrekt. Leider habe ich nun keine Philipstypen mehr und die sind auf eBay ziemlich teuer...

Dazu ist mir heute aufgefallen, dass wohl 3 verschiedene Hersteller der Mosfet´s verbaut wurden.

Ich hoffe mal, dass die IRF640/IRF9640 auch tatsächlich mal verbaut waren

Ich werde also erstmal ne Runde bei Mouser oder so bestellen. Dabei auch gleich die Lastwiderstände ersetzen.
Dazu werde ich auch alle Elkos gegen Panasonic FC tauschen, damit die alle vom gleichen Hersteller sind, obs was bringt weiß ich nicht aber es gibt mir ein gutes Gefühl

Wenn eine Stufe dann komplett läuft, werde ich mich der anderen annehmen und die funktionierende als Referenz nehmen.

ich halte euch hier natürlich auf dem laufenden!

Gruß Achim

DB
Inventar

#5 erstellt: 08. Mrz 2018, 20:18

Hallo,

Du wirst nicht umhinkommen, einen Teil der Schaltung des Gerätes herauszuzeichnen. Dazu könntest Du ein PCB-CAD nehmen, z.B. Eagle oder Kicad.
Ich würde mit der Schutzschaltungsplatine beginnen.

MfG
DB

Achim7680
Neuling

#6 erstellt: 09. Mrz 2018, 21:44

Hallo DB,

vielen Dank! An sowas habe ich noch gar nicht gedacht. Ich bin schon fleißig am Downloaden und melde mich, sobald die erste Version fertig ist.

Gruß Achim

A.Kirschner
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Apr 2023, 13:33

Von der M3 ng ( = next generation) scheint es mindestens zwei Versionen zu geben.

Gemäß den Aufklebern an den Siebelkos auf dem Endstufen-Mainboard an meinen Exemplaren - siehe Foto Nr. 5+6 in post #2 unter

https://www.diyaudio...matic-wanted.342327/
handelt es sich um eine der ng ("Next Generation") Variante.
Gemäß

https://web.archive....id=de,311,0,1,13,0,0
ist aber bei der dort beschriebenen NG-Variante auf der Rückseite ein Regler für ein sog. Klangtuning (ev. THD-Charakter-Einstellung) vorgesehen, der bei meinem Exemplar fehlt. Desweiteren fehlen bei meinem Exemplar auch die getrennten Trafowicklungen für die Treiber- und Ausgangsstufe der Endstufenbaugruppe, die bei der "NG" Variante gemäß der Beschreibung im e. g. Link vorgesehen ist.

Gibt es im Internet irgendwo eine Beschreibung betreffend der div. Varianten innerhalb der M3 ng Serie ?

Besten Dank für Hinweise.